COS ,quatrième composante des FAF

[Scarabé]

Et le petit tournevis à coté =D

 

 

[logo]

J'ai remarqué la même chose en regardant l'album !

[alpacks]

Au fait:

http://forcesoperations.com/2014/04/03/fob-interview-general-pierre-liot-de-nortbecourt-commandant-la-bfst/

en quelques mots:

- passage de 4 à 6 tigres et l'espoir qu'ils seront convertis en HAD un jour

- une centaine d'opérateurs en plus pour le 1ier et le 13 (l'équivalent de plus d'une compagnie/escadron en plus tout de même)

- peut-être des NH-90 d'ici 4 à 5 ans en fonction des retex d'ici là.

 

 

     Perso je ne vois pas trop l'intérêt pour des forces spéciales d'avoir un parc d'HAD en hélico ?

 

   Alors certes il ne faut pas forcément voir qu'ils auraient rigousement le même spectre d'usage que les hélicos de l'ALAT non alloués a cette force ...

 

     Mais quelles sont les chances qu'une opération de forces spéciales au sol doive être soutenue par les air en hélico d'appuis destruction ? Soit en gros qu'ils doivent couvrir des hommes en opération de FS contre des blindés lourds de type tank MBT ? Assez faible il me semble ... Et c'est pas ce qui manque au niveau missile portatif pour palier au besoin

 

   Au vu de la nature des missions de FS un simple appuis feu devrait pouvoir suffir car la nature de leur mission est plus a même d'avoir comme ennemis sous blindés a traiter va plus dans le sens des blindés légers d'infanterie (protection de lieux) on ne protège pas une ville avec un Tank ...  (a la limite on patrouille autour de la ville avec)

 

 

    Et a la limite si vraiment il faut prévoir de quoi détruire ou fortement mettre hors d'état de nuir un éventuel MBT :  Une roquette adaptée sur les paniers pourraient suffire quand on voit ce qui est développé avec les roquettes de 68mm (roquette de destruction d'engin) ou mieux encore :  Simplement permettre a la tourelle d'acceuillir des obus de 30 spécialisé dans le perçage (quit a devoir y mettre des têtes en uranium 238, faudra juste penser que les gars au sol devront alors avoir impérativement des équipements NBC perso ...)

 

      Avoir a traiter des MBT en opération de force spéciale de sorte a réclamer l'évolution en HAD (qui sera très couteuse) d'un parc de Tigre alloué au FS j'ai quand même de sérieux doutes ou alors on attends de nos FS du grand spectacle a la James Bond ...

 

     Le jour ou on aura des MBT a traiter, je pense qu'on sera dans un état de guerre suffisamment avancé avec une puissance, de sorte a y engager tout nos moyens militaires et non une simple opération de FS

 

    Ca n'a pas vraiment de sens ... D'autant qu'en + on peu allouer ce job a un Rafale (si un hélico tel que le Tigre peut voler dans le ciel ennemi, un Rafy le peu ...) qui lui n'a même pas besoin d'avoir un armement spécial pour réduire a néant du MBT (une bombe de 250 kg et adieu le groupe carrément ...)

 

 

 

     Le job peut être fait par un Tigre HAP si on va + vers l'évolution des roquettes et des types d'obus perforants pour la tourelle, et a moins cher en + !

 

   Le problème après pour la roquette c'est le système d'arme en lui même : Est il capable de faire viser une roquette un engin ? Vu qu'a l'origine le système d'arme est surtout conçu pour des roquettes éclatant en l'air pour ratisser une surface > Pas sur qu'il soit en mesure de diriger correctement une roquette a tête militaire perçante la ou elle doit aller ...

 

     Ceci dit je sais qu'aujourd'hui on dévellope des roquettes de 68 spécialement pour détruire des engins bien que légers ceux la, le système d'arme du HAP pourrait il les acceuillir sans transformation ?

Modifié le 17 avril 2014 par alpacks

[g4lly]

Les Hellefire servent dans nos opération d'aujourd'hui essentiellement a détruire de maniere précise et propre, des bunker, des nid de mitrailleuse, ou meme des canon sur vehicule civil. Le canon du Tigre a une portée limité, les Hellfire bombardent a 8km ... ca ajoute de la discrétion, de la marge de sécurité, et de la capacité.

J'imagine que les Retex des opérations en Somalie par exemple on du inciter a cette expression de besoin.

Non le HAD ne dispose pas de laser de guidage, il faudraut lui coller le nouveau viseur du HAD pour ca, changer le systeme de combat etc. en gros faire 80% de la transfo. HAP vers HAD.

Derniere chose le HAP a un moteur nettement plus puissant et une résistance au dommage de combat supérieure ... chose qui peuvent savérer particulierment utile pour les FS qui peuvent avoir a intervenir "hot and high" ou subir des dommages important sans pouvoir attendre de soutien.

[TimTR]

Effectivement plus que la capacité AT, ça doit être la capacité de tir de précision du hellfire que recherche le COS. Et si vraiment on faisait les choses bien, ils achèteraient pas la version anti-tank du missile(la K) mais la version N (thermobarique) ou R (fragmentation). Ou des roquettes guidées même. 

Parmi les utilisations possibles, des tigres en Afghanistan ont été utilisé pour neutraliser des VBIED en mouvement, chose que le COS risque fort d'être amené à faire à un moment ou un autre. Un hellfire aurait offert une meilleur garantie de destruction sans avoir à se rapprocher à porté de canon et de roquettes.

[Rob1]

Les Forces spéciales ? Nécessaires et insuffisantes par le général Vincent Desportes : http://www.calameo.com/read/00055811504858b18395b

[Chobham]

Super document !!

[Philippe Top-Force]

https://t.co/yOaB0o16f8

— 13e RDP (@celrec13)

April 27, 2014

[Rob1]

Vu sur Face de Bouc :

 

 

Accroissement/renforcement des effectifs du COS sur la programmation d'environ 727 personnels:
1er RPIMa: 85
13e RDP: 90
4e RHFS: 170
GAS: 150
EM-COS: 50
Soit +500 combattants en renforcement
Etats-majors: 50
Comblement COS: 177

Les moyens humains du COS sont en sous effectifs chroniques depuis 2008. Le déficit par rapport à l'effectif théorique est actuellement de 177 PAX.

-La modification d'Hercules C-130 de l'armée de l'air pourrait être de même envisagé pour le ravitaillement en vol des hélicoptères du 4e RHFS.

-Les VPS/VLRA sont à bout de souffle et doivent être remplacés. Ils font l'objet d'un programme à effet majeur qui devrait déboucher en 2017. La fin de service du VLRA est prévue en 2018 puisque ces véhicules ont fait l'objet d'une usure prononcée.

Voici un intéressant schéma sur le sur-emploi des forces spéciales FR (COS) - 700 personnels aujourd'hui en opérations sur 3.019.

Merci à Philippe Top-action et Marsattaqueblog pour les informations.

 

 

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1505991952956931&set=a.1458892304333563.1073741828.1458889757667151&type=1

[TimTR]

ça doit venir du rapport du rapport au sénat qui vient de sortir:

http://defense.blogs.lavoixdunord.fr/archive/2014/05/15/rapport-du-senat-sur-les-forces-speciales-13026.html

 

Quelques extraits:

Pour l'armée de terre, on envisage 400 à 500 personnels supplémentaires sur les 1 000 : 175 au 1er RPIMa et au 13e RDP, 170 au 4e RHFS avec hélicoptères de manœuvre Caracal et Cougar et deux de combat Tigre ; 150 pour un groupement d'appui aux opérations spéciales. 

 

 

Il y aurait donc au moins une création, à moins que ça soit une nouvelle version de la CCT ?. J'avais lu ici ou là des rumeurs d'une unité spécialisée dans le guidage des appuis qui pourrait apparaître ou d'une unité génie.

 

LES FORCES SPÉCIALES EN FRANCE

Commandement des opérations spéciales : 94 personnes, un quart absent en permanence, plus 150 réservistes.

Armée de terre : état-major de la brigade des forces spéciales terre (BFST) à Pau (71 personnes) ;  ; 1er RPIMa (parachutiste infanterie de marine) de Bayonne (768) ; 13e RDP (dragons parachutistes) de Souge pour l'acquisition du renseignement (707) ; 4e RHFS (hélicoptère des forces spéciales) de Pau (271) avec 8 Gazelle, 8 Cougar, 10 Caracal, 4 Tigre.

Marine : état-major du commandement des fusiliers-marins et commandos (ALFUSCO) à Lorient (80 personnes) ; commandos Jaubert et Trepel (assaut), Penfentenyo (reconnaissance maritime et côtière), Montfort (appuis spéciaux, neutralisation d'objectifs), Kieffer (guerre électronique), tous à Lorient, Hubert (action sous-marine) à Toulon. Total des FUSCO : 674 personnes.

Armée de l'air : bureau des forces spéciales (BFS, 12 personnes) ; CPA10 (commando parachutiste de l'air) d'Orléans pour l'intégration aérienne au sol (guidage, mise en œuvre des zones aéroportuaires, 231 personnes) ; escadron de transport 03/61 Poitou d'Orléans (123 personnes) avec 2 Hercules C130, 3 Transall C160, 2 Twin Otter DCH06.

Pour résumer la partie "sexy"(sans la plupart des EM) du COS tourne à 1475 à la BFST, 594 dans la marine (moyenne de 100 par commando) et 231 dans l'AdlA. Pour un total de 2300 pax. En enlevant les EM des régiments, du CPA10, etc., je doute qu'on dépasse les 1800 hommes en groupes actions.

Vu autrement, en équivalent "groupes actions" (+/- 10pax), on parle de peut-être 200 équipes, grand maximum. Certaines étant probablement plus petites (13 et Penfentenyo).

En tout cas, ça faisait longtemps que l'on avait pas eu droit à un tel accès aux secret du COS.

Rapport complet ici: http://www.senat.fr/rap/r13-525/r13-525.html

c'est beau la démocratie quand même.

[Remzou 2.0]

Le GIGN et la BFST ont reçus en dotation des nouveaux casque de chez MSA-Gallet de la série TC 800 

 

 

[AntLair.08]

Les photos que l'on voit ici sont des pubs pour la marque MSA ^-^

[mgtstrategy]

encore une societé made in france racheté aux USA

[g4lly]

encore une societé made in france racheté aux USA

Les français préfèrent acheter des vieilles baraques hors de prix que d'investir dans leurs entreprises ... les autres comblent ce manque ;)

[Chronos]

Pas faux même si simpliste à souhait.

 

M'enfin ces casques sont forts sympa et doivent être plus légers à porter (bon pour la nuque). On peut y rajouter des protections maxillaires comme sur modèle romain ou alors il y a systématiquement un trou béant ne protégeant plus que partiellement la tempe et les oreilles ?

Modifié le 17 mai 2014 par Chronos

[Philippe Top-Force]

Vu sur Face de Bouc :

 

 

 

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1505991952956931&set=a.1458892304333563.1073741828.1458889757667151&type=1

 

Merci à Rob1 qui m'a mangé mon introduction et ma présentation par anticipation d'apposition, mais je ne t'en veux pas, :) j'aurais du être présent sur le forum cette semaine.

 

Selon un rapport, il faudrait simplifier les procédures d’achat de matériels destinés aux forces spéciales http://t.co/TXEjjV1nOo

— Philippe Top-Action (@top_force)

May 17, 2014

 

En Centrafrique, avec les forces spéciales http://t.co/fMrOwZi6GB via @Le_Figaro

— Philippe Top-Action (@top_force)

May 17, 2014

 

CJPRSC_CAZAUX - http://t.co/lxqnlXowZA via @Dailymotion

— Philippe Top-Action (@top_force)

May 16, 2014

Le GIGN et la BFST ont reçus en dotation des nouveaux casque de chez MSA-Gallet de la série TC 800 

 

 

 

Publicité apposée dans le dernier TIM mois de mai 2014, n°254 http://www.defense.gouv.fr/terre/a-la-une/le-tim-interactif-de-mai-est-en-ligne

 

Photos que l'on peut voir aussi sur fesses de bouc https://www.facebook.com/armee2terre

[amarito]

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/kosovo-quand-cos-dgse-n-etaient-pas-meme-bord-12476

 

Jacques Hogard, aujourd'hui à la tête de la société de sécurité Epée, publie un petit livre «l'Europe est morte à Pristina» (Hugo Doc) dans lequel il relate sa participation à la guerre du Kosovo en 1999. Il était alors colonel affecté à l'état-major du Commandement des opérations spéciales (COS). Avec le colonel Chéreau (aujourd'hui chez Areva), il va diriger le Groupement interarmées de forces spéciales (GFIS) Grakaniko, qui entrera en premier dans la province serbe.

L'ouvrage illustre le penchant pro-serbe d'une partie de l'armée française, qui a été souvent pointé du doigt durant les guerres de l'ex-Yougoslavie.

Modifié le 20 mai 2014 par amarito

[alpacks]

Les Hellefire servent dans nos opération d'aujourd'hui essentiellement a détruire de maniere précise et propre, des bunker, des nid de mitrailleuse, ou meme des canon sur vehicule civil. Le canon du Tigre a une portée limité, les Hellfire bombardent a 8km ... ca ajoute de la discrétion, de la marge de sécurité, et de la capacité.

J'imagine que les Retex des opérations en Somalie par exemple on du inciter a cette expression de besoin.

Non le HAD ne dispose pas de laser de guidage, il faudraut lui coller le nouveau viseur du HAD pour ca, changer le systeme de combat etc. en gros faire 80% de la transfo. HAP vers HAD.

Derniere chose le HAP a un moteur nettement plus puissant et une résistance au dommage de combat supérieure ... chose qui peuvent savérer particulierment utile pour les FS qui peuvent avoir a intervenir "hot and high" ou subir des dommages important sans pouvoir attendre de soutien.

 

 

   Pour le besoin en précision, la Ok je peux que me recoucher dans le sens ou l'on parle d'un des requis les + incompressibles qui puisse exister a un cadre de forces spéciales, quoi qu'on fasse on se doit d'être précis et c'est joliment appuyé par exemple dans les reportages de formation des FS ou commandos ect quand on évoque le fait qu'on a pas le droit a l'erreur, la précision se doit d'être en somme absolue ou on ne tire pas ... On est donc bien dans cette philosophie, ça fait pas un pli

 

 

    La ou je suis + étonné que cela puisse être un vrai besoin, c'est la portée de 8 km du hellfire :

 

  Dans le cadre d'une mission d'appuis a quoi ça peut bien servir que l'hélico puisse tirer a 8 km, la ou la raison veut qu'en général sur ce type de mission, les tireurs en hélico ne se permettent aucun tir tant qu'ils n'ont pas la certitude d'avoir tout le monde au moins dans la veille IR pour s'assurer que son tir a été discriminant, hors a 8 km (et même a 6 ...) dans sa veille a cette distance il y verra que de la "merde verte" le tireur, et comme en + le cadre des FS implique que les gars au sol sont très autonomes et prennent beaucoup d'initiatives (beaucoup + que les soldats classiques + habitués a une chaine d'ordre pour les actes) c'est encore + compliqué pour le tireur de discriminer et il a donc encore + besoin de sa veille IR pour s'assurer qui fait quoi, ou sont les gars pour la sécurité de la mission (sinon c'est trop vite fait de se vautrer dans le friendly fire ...)

 

   Ou alors on parle d'un besoin qui est totalement en décalage avec le cadre d'un appui feu, une mission qui n'est pas un appui quoi ... Dans ce cas OK ...

 

    Mais pour ces choses la, autant se servir d'un fighter non ? Encore + précis et tirant d'encore + loin ... Et surtout + aisé a mettre en oeuvre vu que le fighter on peu le faire venir de n'importe ou en quelques heures la ou le Tigre HAD s'il n'a pas reçu un déploiment spécifique a son cadre pour un usage dans les 1000 km autour de la ou il a été déployé (sa base quoi) il ne sert a rien en somme ... Et quand on voit que pour le Mali apparemment on avait même pas de Tigre HAP a disposition en Afrique (non déployés quoi) bien qu'on en a fait venir pour ce conflit spécifiquement :  J'ai encore + de doutes quand a l'utilité réel de passer au HAD pour nos FS ...

 

   Car c'est bien la tout le problème, avoir de tels hélicos en soutient de nos FS, c'est bien, c'est beau ... Mais s'ils ne sont pas déployés en amont ... Ils vont pas servir souvent ... Et encore moins dans les missions ponctuelles qui vous tombent desssus en moins de 24h d'enchainements d'évenements dans un pays avec lequel on a pas d'accords d'interventions quelconques, loin de tout ect et bien évidemment loin des bases africaines ou on a des hélicos ...

 

   Au final dans quels cadres vont ils pouvoir servir ? Que dans des opérations de FS dans des pays ou on est déja en guerre et engagés depuis un moment ... Ce qui raccourci pas mal la portée et l'usage potentiel

 

    Autant compter sur un appui Rafale + toute sa batterie d'armements qu'il peut porter et très aisé a déployer en comparaison et je pense tout aussi précis voir + peut être

[g4lly]

Exemple les FS doivent neutraliser un dirigeant terroriste tres prudent.

Un groupe de renseignement planque sur un endroit de passage anticipé du terroriste. On l'observe, on a la certitude qu'il est bien là, on passe le message a groupement hélico en alerte, on lui donne tous les détail possible de la cible, on éclaire meme la cible.

Ainsi meme a 8km l'hélico peut engager sans risque car guidé par un équipe au sol qui a tout les détail.

L'avantage des 8km ... c'est qu'avec un missile supersonique tel le Hellfire, et la distance importante il y a de forte chance que le chef terroriste a détruire ne soit jamais averti de la présence de l'hélico et qu'il soit mort avant de se rendre compte de quoique ce soit.

Suffit de regarder l'usage des drone US dans ce genre de frappe de décapitation.

[TimTR]

Une autre façon un peu cinique de voir les choses. Admétons donc que les FS ont effectivement besoin de la précision du hellfire (c'est plutôt raisonnable).  Est-ce que ça vaudrait vraiment le coût de développer une arme de plus avec une portée réduite juste pour eux ? Finalement autant tirer du hellfire à 2000m et "gaspiller" 6000m de portée. Et puis viendra le jour où il faudra le balancer de plus loin comme le décrit G4lly.

 

Là où je suis plus scéptique, c'est la charge militaire. Je sens que le RHFS va dégommer du pick-up et de la moto à coup de charge HEAT en tandème. Tant que ça suffit, on peut suivre mon raisonnement au-dessus, mais pour détruire quelque chose de soft, une charge anti-tank a parfois du mal.

 

Par contre, je partage tes doutes Alpacks sur le pré-positionnement des Tigre des FS et sur leur cadre d'emploi. Ils en auront que 4 donc a priori. Donc sans un hélico léger d'appoint offrant certaines des mêmes options d'armements, ils vont avoir un souci. 

[Rob1]

Il y aurait donc au moins une création, à moins que ça soit une nouvelle version de la CCT ?. J'avais lu ici ou là des rumeurs d'une unité spécialisée dans le guidage des appuis qui pourrait apparaître ou d'une unité génie.

 

Détails dans le rapport du Sénat : http://www.senat.fr/rap/r13-525/r13-525_mono.html

 

Enfin, la BFST devrait recevoir un groupement d'appui aux opérations spéciales à hauteur de 150 personnels. Il ne devrait pas s'agir d'une unité en tant que telle, mais d'opérateurs dans différentes spécialités, « marqués à l'oreille » et capables d'être appelés de façon inconditionnelle par les forces spéciales, en tant que de besoin.

 

En gros, une sorte de réservoir de certaines spécialités ?

Modifié le 3 juin 2014 par Rob1

[TimTR]

"marqués à l'oreille" nanmaisjtejure... on sent que quelqu'un a du leur souffler l'expression.

 

En gros, une sorte de réservoir de certaines spécialités ?

 

Il y a des chances en effet. ça pourrait être des spécialistes EOD, des binômes cynophiles, des JTAC et d'autres choses dont je n'ai pas idée. Par contre seront-ils regrouper dans le groupement (sic je sais) où resteront-ils dans leurs unités avec les conflits de ressources humaines évidents...

 

Une chose qui m'a marqué dans le rapport, c'est la reprise de certains concepts nés outre-Atlantiques. En particulier l'approche en terme de réseaux, terroristes d'un coté, mais aussi et surtout de réseaux d'alliés de l'autres. Je serais toujours sceptique à l'idée importer des concepts étrangers mais en l’occurrence, je pense que c'est un vrai progrès que ça commence à se formaliser chez nous.

Pour ceux qui ont suivi d'ailleurs, lors du dernier SOFIC à Tampa en Floride, il y avait des opérateurs français (et européens) dans presque chaque équipe ayant participer aux démonstrations. Sachant que ces séances destinés au public sont que la partie émergée de l'iceberg. 

[alpacks]

Exemple les FS doivent neutraliser un dirigeant terroriste tres prudent.

Un groupe de renseignement planque sur un endroit de passage anticipé du terroriste. On l'observe, on a la certitude qu'il est bien là, on passe le message a groupement hélico en alerte, on lui donne tous les détail possible de la cible, on éclaire meme la cible.

Ainsi meme a 8km l'hélico peut engager sans risque car guidé par un équipe au sol qui a tout les détail.

L'avantage des 8km ... c'est qu'avec un missile supersonique tel le Hellfire, et la distance importante il y a de forte chance que le chef terroriste a détruire ne soit jamais averti de la présence de l'hélico et qu'il soit mort avant de se rendre compte de quoique ce soit.

Suffit de regarder l'usage des drone US dans ce genre de frappe de décapitation.

 

 

 

 

     Très bien, mais ça n'aura comme crédibilité de pouvoir arriver que si ce dangereux terroriste est en Afrique du nord ou en France métropolitaine ... (ou a la limite des voisins européens qui auront bien voulu de notre aide pour une affaire de ce genre, faudra t'il encore qu'ils aient rangé suffisamment tot leur fierté avant ...)

 

    Pour la plupart des autres régions du monde, tu peux toujours espérer son usage : Si non déployé régionalement en amont, y aura pas de Tigre pour faire le job ...

 

   Et je pense que tu en conviens toi aussi ... D'ou pourquoi au final on peut se poser des questions quand a la pertinence réelle de l'achat ... Alors que du Rafale peu faire le job en partant de la métropole pour n'importe quelle région du monde ... Tu comprends que dans ces conditions ça pose un peu question quand même

 

    Et les futurs dangereux terroristes a venir qui se feront savoir brutalement d'un coup, a moins d'être très peu développé du bulbe cérébral auront eu la présence d'esprit de ne justement pas s'installer en Afrique sahelo-saharienne du fait de la forte surveillance drone en train de se mettre en place et de la capacité d'action FS française dans la région qui sera forte (Tigre ou pas ...) bon après il existe d'autres facteurs que la simple intelligence qui peut leur imposer de choisir cette zone malgré tout ...

 

    Mais bon globalement il faut reconnaitre que les chances qu'on s'en serve dans un cadre FS sont quand même bien maigre ... Autant les donner a l'ALAT pour le spectre militaire classique qui en fera surement un meilleur usage dans les énièmes interventions ou on va de toute façon s'embarquer encore & toujours en Afrique ou au moyen orient quoiqu'il arrive Syrie mise a part car apparemment on flippe trop d'y aller ... (a tort, a raison peu importe)

 

      Le Rafale pouvant faire le job et sans déploiement régional en amont ... Il lui est immensément supérieur notamment justement pour les urgences a une demi journée pour le faire ce job ...

 

    Je crains que ça soit une acquisition un peu dans le vent quoi ...

[g4lly]

Personne n'achete des hélico POUR les FS, on achete des engin pour l'ALAT, qui met au service des FS certain de ses éléments.

L'avantage d'avoir des pilotes de l'ALAT dédié un temps a bosser avec les FS c'est qu'ils on justement l'habitude de bosser avec et donc qu'ils connaissent parfaitement les procédure FS, ce qui n'est pas évident avec n'importe quelle pilote de l'ALAT.

En général quand les FS se déploie quelques part pour une mission spécifique, on sait de quoi ils ont besoin, et on le prépare. Si les FS on besoin d'une solution sol-air a tel préavis on le met a dispos, ou on ne démarre pas la mission des FS!

Les hélicos de l'ALAT peuvent faire le tour du monde a bord des BPC par exemple, en plus de tout les endroits ou on les déploie a terre ... donc n'importe quelle théatre ou on engage des FS en mission de destruction ou presque.

Le Rafale ... s'il vient de métropole il va falloir un assez long préavis entre détection et frappe. Avec un hélico qui traine pas trop loin ca pourrait etre beaucoup plus court, et ce genre de cible est tres "time sensitive".

L'autre chose c'est que l'hélico est tres polyvalent. Sur un theatre il peut faire de l'appui feu offensif, mais aussi défensif, de la reco, de l'escorte, du commandement aéroporté etc. Dans la panoplie qu'on peut d'engin peuvent faire ca en meme temps. Les ATL2 ne font pas d'escorte ou d'appui feu défensif. Les Rafale pas vraiment de commandement aéroporté, pas trop d'escorte non plus. Les drone armée, ne peuvent pas vraiment faire de CAS a cause du nombre de munition réduit, pas de commandement aéroporté non plus ...

Accessoirement en l'absence de déferlement de char russes les HAD vont servir essentiellement a de la frappe de précision antipersonnel, du sniping. Pile leur coeur de métier s'il servent en partie pour les FS.

[TimTR]

On connait quand même un cas ou les tigres du COS ont été employé bien loin de la métropole c'est l'opération en Somalie pour libérer l'homme de la DGSE. Ils ont servi à escorter les Caracal du commando en partant du Mistral. Dans l'absolu, il y a aussi la Libye mais là c'est plus vraiment dans le cadre d'une opération spéciale.

Et tu sous-estime la difficulté de faire en sorte qu'un Rafale soit au bon endroit bon moment pour une opération spéciale tout en étant partie de la métropole ou même du Tchad ou une autre de nos grandes bases où l'on possède la logistique.