C’est un message populaire. Picdelamirand-oil Posté(e) le 3 novembre 2020 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 3 novembre 2020 (modifié) il y a 11 minutes, clem200 a dit : La France ne possède aucun adversaire Tu parles de défendre la France. Contre qui ? Pour juger une défense il faut obligatoirement le mettre en parallèle avec une menace. C'est pour ça que De Gaulle avait voulu une défense tous azimuts. On savait avoir de l'ambition en ce temps là. Modifié le 3 novembre 2020 par Picdelamirand-oil 5 2 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 3 novembre 2020 Share Posté(e) le 3 novembre 2020 Félicitations d'avoir placé le débat aussi haut ce jour ! Bravo ! & Merci Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 3 novembre 2020 Share Posté(e) le 3 novembre 2020 1 hour ago, Picdelamirand-oil said: C'est pour ça que De Gaulle avait voulu une défense tous azimuts. On savait avoir de l'ambition en ce temps là. on avait aussi et surtout une croissance annuelle de 10% et pas les déficits de 2020... Facile d'assurer ce genre de dépenses au tps du General. Bcp moins désormais, et la France essaie de partager ce fardeau economique avec ses partenaires. Rien d'incomprehensible mais les partenaires sont pas forcement de meilleure augure et de véhéilité... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Picdelamirand-oil Posté(e) le 3 novembre 2020 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 3 novembre 2020 (modifié) Il y a 1 heure, mgtstrategy a dit : on avait aussi et surtout une croissance annuelle de 10% et pas les déficits de 2020... Facile d'assurer ce genre de dépenses au tps du General. Bcp moins désormais, et la France essaie de partager ce fardeau economique avec ses partenaires. Rien d'incomprehensible mais les partenaires sont pas forcement de meilleure augure et de véhéilité... On se lamente de ne pas avoir la même croissance, sans se rendre compte que pour avoir la même croissance il faut avoir la même ambition: Programme nucléaire civil 54 réacteurs (aujourd'hui on met 15 ans pour en faire 1) Programme nucléaire militaire avec une triade : plateau d'Albion, sous marins, Mirage IV Concorde TGV Plan calcul Lancement de la première Ariane en 79 Création d'Airbus en 1970 ... Bien sûr certains trucs ont foirés mais ceux qui ont réussi ont plus que compensé Modifié le 3 novembre 2020 par Picdelamirand-oil 4 7 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 3 novembre 2020 Share Posté(e) le 3 novembre 2020 @wagdoox @capmat La Russie, même si vous n'y croyez pas comme menace militaire reste un état quelque peu hostile et à considérer. Par ailleurs, beaucoup d'états à notre Est considère la Russie comme une menace bien réelle. Si on veut créer une Europe militaire, il va falloir les convaincre que l'UE peut les protéger contre cette menace comme l'OTAN le peut. Difficile à faire alors que ces états ont très peur de perdre le soutien de cette même OTAN en entrant dans quelque chose qui apparaîtrait comme concurrente tant qu'il n'ont pas la preuve que cette chose concurrente soit d'aussi bonne qualité. Preuve qu'on ne peut pas fournir sans avoir une Europe militaire prête à tourner. C'est un scénario poule ou œuf. J'avais proposé par le passer de briser le cycle en proposant une UE militaire prévue pour s'intégrer dans l'OTAN mais aussi pour opérer indépendamment, en utilisant l'Article 42§7 du TUE comme base. Mais même pour ça, il faudra qu'un nombre significatif d'états annoncent qu'ils considèrent l'Article 42§7 du TUE comme aussi ou plus important que l'Article 5 du TAN Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 3 novembre 2020 Share Posté(e) le 3 novembre 2020 (modifié) Il y a 4 heures, capmat a dit : Tu parlais de guerre symétrique. L'Etat de Russie n'existe pas, ce qui existe c'est la Fédération de Russie : 24 Etats, 60 Oblast, un patchwork de 158 nationalités (un empire colonial agrégé)....un peu plus de 140 millions d'Habitants sur 17 millions de km2. L'unité de cet ensemble est fragile. Tout au plus, ils peuvent grignoter un morceau d'état par-ci, par-là sur l'ancienne emprunte de l'URSS en progression "hybride". Pour se livrer à une guerre symétrique, il faudrait êtres concentrés et unis. Le déferlement Russe sur l'Europe c'est une image de propagande qui ne peut avoir de réalité. Si les Russes déferlent d'un côté, ils seront envahis et laminés de l'autre...par un allié qui "vient les défendre". La protection de l'ange gardien US concerne une menace en baudruche gonflée à l'hélium. (meme si perso j'y crois pas, c'est en tout cas l'ennemis désigné par l'OTAN et la majorité des pays de l'UE). Il fallait l'écrire en majuscule ? Il y a 4 heures, clem200 a dit : Tu parles de défendre la France Je parle de défendre l'UE alors "qu'on est rien sans les alliées" (là encore c'est pas moi qui le dit) et non l'arme atomique n'est toujours pas une option, sauf à prendre le risque de détruire le monde pour 2km de territoire en Pologne ...? La France n'a pas d'ennemis et pourtant fait parti d'une alliance qui désigne des ennemis existentielles... intéressant ... Bon cette fois, j'arrête sur le sujet qui n'est pas le bon Modifié le 3 novembre 2020 par wagdoox Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. DEFA550 Posté(e) le 3 novembre 2020 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 3 novembre 2020 Je croyais que les bars étaient fermés, j'm'a gouré apparemment... Bon, ben... Une bière siouplait... 7 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capmat Posté(e) le 3 novembre 2020 Share Posté(e) le 3 novembre 2020 il y a 1 minute, wagdoox a dit : (meme si perso j'y crois pas, c'est en tout cas l'ennemis désigné par l'OTAN et la majorité des pays de l'UE). Il fallait l'écrire en majuscule ? J'avais bien compris. Simplement la question de la "France incapable de se défendre" est de ta plume. Alors j'ai traité une menace, celle la plus souvent citée. As tu d'autres menaces "symétriques" a proposer ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 4 novembre 2020 Share Posté(e) le 4 novembre 2020 La Turquie. Ben oui, on ne convaincra pas les pays qui ont peur de la Russie. Mais par contre, les pays qui ont peur de la Turquie, et qui savent donc pertinemment que l'OTAN ne sert à rien contre cette menace-là, c'est une autre histoire. Eux, on peut les convaincre de faire une défense européenne. Donc voilà, viront les Allemands du SCAF et mettons les Grecs et les Chypriotes à la place. 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Patrick Posté(e) le 4 novembre 2020 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 4 novembre 2020 Il y a 3 heures, Kelkin a dit : Donc voilà, viront les Allemands du SCAF et mettons les Grecs et les Chypriotes à la place. 3 2 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 4 novembre 2020 Share Posté(e) le 4 novembre 2020 Il y a 6 heures, capmat a dit : J'avais bien compris. Simplement la question de la "France incapable de se défendre" est de ta plume. Alors j'ai traité une menace, celle la plus souvent citée. As tu d'autres menaces "symétriques" a proposer ? C’est ma plume ...oui et non regardes les rapport de l’otan sur les capacites de defense du continent europeen sans les americains. alors tu me diras, ils y ont interet mais l’Allemagne comme les autres voient la chose par les yeux de l’otan et c’est qu’eux qu’il faut convaincre. C’est ca que j’exprime. savoir si la france peut tenir contre tel ou tel ennemi, j’en sais rien du tout et d’autre bien plus compétent se sont deja cassé les dents sur des projections du style. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 4 novembre 2020 Share Posté(e) le 4 novembre 2020 Il y a 8 heures, DEFA550 a dit : Je croyais que les bars étaient fermés, j'm'a gouré apparemment... Bon, ben... Une bière siouplait... tu risques de lancer d'autres controverses : brune, blonde, ambré rousse, aromatisée ? Fraiche, à température ? Est-ce que sans alcool c'en est encore ? Avec des cacahuètes, est ce vraiment le mouvement perpétuel... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capmat Posté(e) le 4 novembre 2020 Share Posté(e) le 4 novembre 2020 Il y a 1 heure, wagdoox a dit : C’est ma plume ...oui et non regardes les rapport de l’otan sur les capacites de defense du continent europeen sans les americains. alors tu me diras, ils y ont interet mais l’Allemagne comme les autres voient la chose par les yeux de l’otan et c’est qu’eux qu’il faut convaincre. C’est ca que j’exprime. savoir si la france peut tenir contre tel ou tel ennemi, j’en sais rien du tout et d’autre bien plus compétent se sont deja cassé les dents sur des projections du style. Il y a des guerres dans le sujet de la guerre. Beaucoup d'écrits concernant les questions de défense ont un profil lobbying attrape budgets. Il faut donc être attentifs sur l'orientation tactique réelle de ces écrits. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capmat Posté(e) le 4 novembre 2020 Share Posté(e) le 4 novembre 2020 Il y a 8 heures, Kelkin a dit : La Turquie. Ben oui, on ne convaincra pas les pays qui ont peur de la Russie. Mais par contre, les pays qui ont peur de la Turquie, et qui savent donc pertinemment que l'OTAN ne sert à rien contre cette menace-là, c'est une autre histoire. Eux, on peut les convaincre de faire une défense européenne. Donc voilà, viront les Allemands du SCAF et mettons les Grecs et les Chypriotes à la place. C'est difficile d'atteler ensemble deux locomotives qui n'ont pas l'intention de tracter dans le même sens. (objectif politique de convergence...) Il y a une locomotive "crédits savoirs faire", et une locomotive "crédits budgets". La Grèce et Chypre sont des wagons "débits dans les deux domaines", leurs crédits résident dans l'intérêt de leurs positions géostratégiques et des proximités culturelles de pays euro-méditerranéens. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cicsers Posté(e) le 4 novembre 2020 Share Posté(e) le 4 novembre 2020 Je remets une pièce dans le juke box allemand : « L'Allemagne s'inquiète d'une «situation très explosive» L'Allemagne s'inquiète d'une «situation très explosive» aux Etats-Unis, où Donald Trump s'est déclaré vainqueur de l'élection présidentielle avant même la fin du décompte des voix, a déclaré la ministre de la Défense. Le résultat de «cette élection n'est pas encore décidé (...) les votes sont encore en cours de dépouillement», a observé sur ZDF Annegret Kramp-Karrenbauer, mettant en garde contre «une crise constitutionnelle aux Etats-Unis». » AKK est une obsessionnelle de la politique interne US. Elle ministre des affaires étrangères aussi ? On voit de l’ingérence russe, chinoise ou iranienne partout, mais qu’en est-il de l’ingérence allemande ? Donc, la meilleure chance pour le SCAF de voir le jour avec une Allemagne enthousiaste et coopérative, et qui ferme sa gueule, c’est que Trump soit élu ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Picdelamirand-oil Posté(e) le 4 novembre 2020 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 4 novembre 2020 il y a 1 minute, cicsers a dit : Donc, la meilleure chance pour le SCAF de voir le jour avec une Allemagne enthousiaste et coopérative, et qui ferme sa gueule, c’est que Trump soit élu ? Oui 1 7 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 4 novembre 2020 Share Posté(e) le 4 novembre 2020 il y a 47 minutes, cicsers a dit : Donc, la meilleure chance pour le SCAF de voir le jour avec une Allemagne enthousiaste et coopérative, et qui ferme sa gueule, c’est que Trump soit élu ? Suivi de 8 ans de Jared Kushner, histoire d'enfoncer le clou. 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 4 novembre 2020 Share Posté(e) le 4 novembre 2020 Il y a 2 heures, cicsers a dit : AKK est une obsessionnelle de la politique interne US. Elle ministre des affaires étrangères aussi ? On voit de l’ingérence russe, chinoise ou iranienne partout, mais qu’en est-il de l’ingérence allemande ? L'Allemagne aurait du acheter US plus et plus tôt, et négocier un share industriel, pour pouvoir s'ingérer. Elle n'est pas un client essentiel pour les USA. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. cicsers Posté(e) le 4 novembre 2020 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 4 novembre 2020 (modifié) Éternels sceptiques que nous sommes : Trump est élu, l’Allemagne se résout à faire le SCAF avec la France sans trop la ramener. Résultat ça va mal se passer et il y aura des atermoiements. Ça donnera encore raison aux germano sceptiques du forum. Biden est élu, l’Allemagne décide de ne pas faire le SCAF avec la France. Résultat ça va mal se passer et il y aura des atermoiements. Ça donnera encore raison aux germano sceptiques du forum. Bon 300 posts atteints. On se voit au bar les gars ! Je vais enfin pouvoir voir les photos de vacances de Pic et la collection de revenge porn de Patrick et son fameux dossier de 300 GO de photos et vidéos de ses 74 ex girlfriends allemandes. Modifié le 4 novembre 2020 par cicsers 8 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 4 novembre 2020 Share Posté(e) le 4 novembre 2020 il y a 20 minutes, cicsers a dit : Éternels sceptiques que nous sommes : Trump est élu, l’Allemagne se résout à faire le SCAF avec la France sans trop la ramener. Résultat ça va mal se passer et il y aura des atermoiements. Ça donnera encore raison aux germano speptiques du forum. Biden est élu, l’Allemagne décide de ne pas faire le SCAF avec la France. Résultat ça va mal se passer et il y aura des atermoiements. Ça donnera encore raison aux germano speptiques du forum. Bon 300 posts atteints. On se voit au bar les gars ! Je vais enfin pouvoir voir les photos de vacances de Pic et la collection de revenge porn de Patrick et son fameux dossier de 300 GO de photos et vidéos de ses 74 ex girlfriends allemandes. Tu vas être déçu je pense, ça ressemble à un mix de Femme Pratique, Maison et Travaux, Rock&Folk et l’Equipe... Révélation Les « membres » du forum sont considérablement plus fermes dans cette partie Mais fonce sur le Dieu Rafale et Tous ses Saints, un peu trop au fond de la liste. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cicsers Posté(e) le 4 novembre 2020 Share Posté(e) le 4 novembre 2020 il y a 5 minutes, Hirondelle a dit : Les « membres » du forum sont considérablement plus fermes dans cette partie il y a 5 minutes, Hirondelle a dit : Mais fonce sur le Dieu Rafale et Tous ses Saints, un peu trop au fond de la liste. Si on renomme topic « Le dieu Rafale et tous ses seins » y a moyen de le faire remonter en flèche et de raffermir les membres. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 4 novembre 2020 Share Posté(e) le 4 novembre 2020 (modifié) Il y a 5 heures, cicsers a dit : Éternels sceptiques que nous sommes : Trump est élu, l’Allemagne se résout à faire le SCAF avec la France sans trop la ramener. Résultat ça va mal se passer et il y aura des atermoiements. Ça donnera encore raison aux germano speptiques du forum. Biden est élu, l’Allemagne décide de ne pas faire le SCAF avec la France. Résultat ça va mal se passer et il y aura des atermoiements. Ça donnera encore raison aux germano speptiques du forum. Bon 300 posts atteints. On se voit au bar les gars ! Je vais enfin pouvoir voir les photos de vacances de Pic et la collection de revenge porn de Patrick et son fameux dossier de 300 GO de photos et vidéos de ses 74 ex girlfriends allemandes. Tu sais que les modos peuvent enlever des 300 nécessaires tout tes HS ? Modifié le 4 novembre 2020 par gargouille Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cicsers Posté(e) le 4 novembre 2020 Share Posté(e) le 4 novembre 2020 il y a 48 minutes, gargouille a dit : Tu sais que les modos peuvent enlever des 300 nécessaires tout tes HS ? NOOOOONNNnnnnnn ! Ils l’ont fait ! 7 ans d’efforts anéantis ! 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 4 novembre 2020 Share Posté(e) le 4 novembre 2020 6 minutes ago, cicsers said: NOOOOONNNnnnnnn ! Ils l’ont fait ! 7 ans d’efforts anéantis ! 710 points sur un seul post, c'est impressionnant. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 4 novembre 2020 Share Posté(e) le 4 novembre 2020 il y a une heure, cicsers a dit : NOOOOONNNnnnnnn ! Ils l’ont fait ! 7 ans d’efforts anéantis ! J'espère au moins que tu as eu le temps de lire le long topic sur le Dieu Rafale développé par @Picdelamirand-oil , car c'est l'un des plus important du forum pour celui qui aime ou hait le Rafale 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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