Guerre Financière franco anglaise et les allemands en invités

[cracou]

Salut les gens. Voici un nouveau fil spécifique dédié à la compétition pour la récupération de la City. Ce n'est pas du fil angloanglais ni de l'européen.

Les faits:

- Avec le Brexit, il y a une probabilité très significative que la city perde l'accès au marché commun. Les activités financières de la city comprennent évidemment la quotation des actions mais aussi, de manière bien moins évidente, un très grand nombre d'opérations techniques comme la compensation entre établissements.

- La Commission européenne a proposé en juin 2017  de nouvelles règles qui pourraient imposer (sans viser personne) aux chambres de compensations traitant les produits dérivés libellés en euros de se situer physiquement dans la zone financière européenne (ce qui dans notre cas veut dire pas à Londres). Je cite "L’exécutif européen propose que l’Autorité européenne des marchés financiers (AEMF), institution dont le siège est à Paris, se penche au cas par cas sur les chambres de compensation concernées (du Royaume-Uni après le Brexit ou d’un autre pays hors UE).En accord avec la BCE et les banques centrales nationales de l’UE, l’AEMF pourra dire si certaines chambres présentent potentiellement un risque systémique pour le système financier. Auquel cas, la Commission européenne décidera si la chambre de compensation concernée doit relocaliser ses activités dans l’UE." (Libération qui là est fort correct).

- Il est évident que les états européens n'ont strictement aucun intérêt à ce que Londres continue à gérer ces compensations. D'ailleurs pour des raisons de sécurité il est logique d'imposer la présence physique des serveurs dans la zone européenne.

- Les alternatives crédibles à Londres sont Luxembourg, Paris, Francfort et Amsterdam. Chacune a des avantages et des incovénients. Paris part avec un avantage énorme dans le domaine culturel, dans la vie sociale ( Francfort le soir c'est aussi enthousiasmant que Chateauroux en novembre) et dans le logement (non pas qu'il soit donné mais parce qu'il existe factuellement un grand nombre de biens de qualité). En face la France a la réputation de fortement imposer... Sauf que

- Macron a lancé une offensive majeure pour rendre la France très très très attirante pour cette clientèle très spécifique.

1) ouverture de 3 (je crois) lycées européens dans les zones favorisées (surtout ouest parisien je crois)

2) supression de l'ISF. Bon ok conservé pour les biens immobiliers mais c'est totalement il suffit de créer une société et de lui confier le bien immobilier pour ne plus être imposé sur l'ISF (sauf qu'il le sera sur les dividendes et ça il ne l'a peut être pas vu venir).

3) baisse de l'impôt sur les sociétés

4) création d'un prélèvement unique sur les revenus du capital

5) supression de la tranche à 20% de la taxe sur les salaires (c'est une taxe spécifique assez technique qui ne concerne en pratique que les salaires extrêmement élevés de type "trader")

6) calcul des indemnités de licenciements excluant les primes et bonus des "preneurs de risques" (comprendre uniquement pour les "traders et assimilés").

7) annulation de l'extension de la taxe sur les transactions financières aux opérations intraday

8) promesse de limitation des textes sur le droit bancaire et financier

9) Création possible de chambres commerciales internationales spécialisées dans les contentieux à haute technicité juridique.

Donc la question est: est ce que cela suffira ou pas? Le but est la récupération de quelques milliers de haut revenus et surtout la récupération des montagnes d'infrastructures techniques (surtout informatiques) associées. Il y a des dizaines voir des centaines de milliers d'emplois dans le support technique et les emplois induits.

Maintenant on peut se poser la question de la légitimité sociale de la chose. Résumons en une ligne: les transactions ont lieu et continueront. Faut-il donc les attirer ou les laisser aller ailleurs?

 

 

[Kiriyama]

Citation

Donc la question est: est ce que cela suffira ou pas ? Le but est la récupération de quelques milliers de haut revenus (1) et surtout la récupération des montagnes d'infrastructures techniques (surtout informatiques) associées. Il y a des dizaines voir des centaines de milliers d'emplois dans le support technique et les emplois induits (2).

1° Des hauts-revenus qui seront taxés à 0.01% (entre les exonérations fiscales, niches et fraudes), je ne sais pas si c'est très rentable... Surtout quand on voit ce qu'il faut leur offrir pour leur attirer.

Macron insiste beaucoup sur la nécessité de récupérer et attirer cette main-d'œuvre soi-disant hautement qualifiée, mais leur apport pour l'Etat et la collectivité reste à prouver.

 2° J'aimerais aussi y croire mais j'ai déjà un fameux doute sur la quantité que tu cites. 

[cracou]

Citation

1° Des hauts-revenus qui seront taxés à 0.01% (entre les exonérations fiscales, niches et fraudes),

Absurde.... Je serais très heureux que tu m'expliques comment un salarié qui gagne 20.000 par mois (c'est un exemple) dans une banque peut faire. Avec la fiche de paye dificile de bidouiller (au contraire des indépendants). Après il peut utiliser des niches (plafonnées). donc peux tu expliquer comment faire.

Citation

Macron insiste beaucoup sur la nécessité de récupérer et attirer cette main-d'œuvre soi-disant hautement qualifiée,

pourquoi soit disant? A moins évidemment de considérer que quelques milliers de personnes toutes entre bac+5 et +8 (oui il y a pas mal de docteurs dans le tas. J'en connais quelques uns en maths et stats) ne soient pas de la MO qualifiée.

Citation

mais leur apport pour l'Etat et la collectivité reste à prouver.

Ah?

C'est marrant mais j'ai tendance à considérer que quelques milliers de haut revenus qui payent des impôts dans le pays (eh oui, même en trichant sur TOUT ils payent la TVA donc 20% plus la CSG plus les cotisations salatiales et patronales) peuvent aider. Non pas tant par leurs revenus mais par les dépenses induites (logement, vacances, services, emplois à domicile) qu'ils génèrent. Si chaque personne ne crée qu'un seul emploi induit direct (ce qui est assez peu), tu as quand même des milliers d'emplois qui eux même côtisent (et donc diminuent les charges globales).

Je t'invite alors à te documenter sur les matrices de Leontief qui ont modélisé ça de manière très simple. Bon, ok c'est un peu plus tendu (il a quand même eu le prix nobel sur ce coup là) mais l'idée est la même. Ce n'est pas neuf. On en parlait déjà sous Louis XIV (mais je n'ai plus l'auteur en tête).

 

 

 

 

 

[g4lly]

1 hour ago, cracou said:

Absurde.... Je serais très heureux que tu m'expliques comment un salarié qui gagne 20.000 par mois.

Il suffit de ne pas le payer entièrement en France

Pour le point 2 que tu sois imposé en propre sur tes PV - au moment de la revente, ou sur les loyer - ou sur les revenu de ta SCI c'est bonnet blanc et blanc bonnet... et comme on ne connais pas l'assiette de ce nouvel impot immobilier ... difficile de dire s'y c'est un cadeau. En pratique l'ISF a peut d'impact sur les riche, c'est plus un emmerdement qu'autre chose parce que ça coûte cher en avocat. Le probleme des riches c'est avant tout  les successions ... et là rien n'est réglé.

Pour 3 et 4 ... c'est rien de magique n'y de révolutionnaire ... pas sur que c'est un impact autre que symbolique. L'IS c'est sympa mais les entreprises en France savaient déjà faire pour pas le payer. Pour le prélèvement forfaitaire il existe depuis toujours.

Pour le 7 il n'a jamais été prévu de taxer les dérivés et autre produit à terme utilisés pour le trading exotique?!

Sinon le probleme d'attractivité va bien au delà des simples condition technique qu'on propose, il y a tout un environnement qu'il est possible de mettre plus ou moins en valeur avec souvent des décisions pas forcément ultra rationnelles... ne serait que la langue.

[cracou]

Citation

Il suffit de ne pas le payer entièrement en France

C'est un peu prendre les gens du fisc pour des abrutis car c'est évidemment la première chose qui est vérifiée dans ce cas (et c'est un peu compliqué pour une banque de ne pas le dire vu ce qu'elle doit publier). Evidemment ce que je dis n'est pas vrai si la banque est basée à l'étranger (hors union européenne)... mais justement c'est ce que l'Europe veut interdire.

Citation

Pour le point 2 que tu sois imposé en propre sur tes PV - au moment de la revente, ou sur les loyer - ou sur les revenu de ta SCI c'est bonnet blanc et blanc bonnet... et comme on ne connais pas l'assiette de ce nouvel impot immobilier

Pas exactemement. En fait si pour nous tu as raison, mais pas pour les étrangers qui en ont très peur.

Citation

Pour 3 et 4 ... c'est rien de magique n'y de révolutionnaire ... pas sur que c'est un impact autre que symbolique. L'IS c'est sympa mais les entreprises en France savaient déjà faire pour pas le payer. Pour le prélèvement forfaitaire il existe depuis toujours.

J'ai pas dit révolutionnaire. C'est effectivement symbolique et on est bien dans le symbole.

Citation

Pour le 7 il n'a jamais été prévu de taxer les dérivés et autre produit à terme utilisés pour le trading exotique?!

Si si

Citation

Sinon le probleme d'attractivité va bien au delà des simples condition technique qu'on propose, il y a tout un environnement qu'il est possible de mettre plus ou moins en valeur avec souvent des décisions pas forcément ultra rationnelles... ne serait que la langue

Tout à fait. C'est pour ça que faire de Paris "the place to be" est aussi important dans cette stratégie. De là à ce qu'on sous entende des trucs comme "un résident de longue date peut demander un passeport français" ou bien "un investisseur significatif peut demander un passeport français", il n'y a qu'un pas. C'est typiquement le truc qui plait (je ne parle pas de nous, pauvres franchouillards ou des gens du coin comme la Belgique, hein!) aux gens très compétents qui viennent d'un peu partout dans le monde (Inde, Chine, Moyen Orient, Amérique du Sud) parce que c'est un gage de sécurité et de couverture (ben oui, on râle et on l'oublie mais on a des trucs comme la couverture des ALD qui font halluciner l'immense majorité de la population mondiale).

 

 

[Kiriyama]

Citation

pourquoi soit disant? A moins évidemment de considérer que quelques milliers de personnes toutes entre bac+5 et +8 (oui il y a pas mal de docteurs dans le tas. J'en connais quelques uns en maths et stats) ne soient pas de la MO qualifiée.

Effectivement ils sont très qualifiés niveau diplôme. Maintenant, est-ce que les œuvres aux services desquelles ils mettent leur formation universitaire sont très utiles au pays et à la collectivité ? Je préfère une infirmière "seulement" bac +4 dans un hôpital qu'un as de la haute voltige financière bac+8 dont l'aspect nuisible des activités n'est plus à prouver.

Citation

C'est un peu prendre les gens du fisc pour des abrutis

Leurs compétences à eux non plus ne sont pas en doute. Mais disons qu'ils traquent ceux qu'on leur dit de traquer.

[cracou]

Citation

qu'un as de la haute voltige financière bac+8 dont l'aspect nuisible des activités n'est plus à prouver.

La réalité c'est que si tu ne l'attires pas il va ailleurs.... Je préfère l'attirer.

 

 

 

[kotai]

Mais tu as constater que en France, les Bacs+XX polluent le marché du travail et augmenter le niveau d’exigence des entreprises?

Ton as de la voltige, ce n'est qu'un microcosme alors que ce paye l'état, c'est le macrocosme, donc les PME....pourquoi donner des cadeaux en sachant qu'ils ne vont rien te rapporter juste des emmerdes...

[g4lly]

4 hours ago, cracou said:

La réalité c'est que si tu ne l'attires pas il va ailleurs.... Je préfère l'attirer.

Le probleme c'est a quel prix ...

Attirer les "riches" posent souvent des problemes aux classes moyennes en place parce que les riche tirent les prix vers le haut ... parfois de manière totalement artificielle sans lien avec un marché réel, en gros les riches favorisent les bulles.

Donc vouloir attirer a tout prix les riches n'est pas forcément une riche idée ...

... c'est la même problématique qu'une entreprise qui ne ferait que de la croissance externe ... et qui oublierait que le cœur du système c'est avant tout de faire de la croissance organique ... sans tu gonfles comme une baudruche.

C'est un peu comme vouloirs les jeux olympiques ...

On 7/13/2017 at 3:00 PM, cracou said:

C'est un peu prendre les gens du fisc pour des abrutis car c'est évidemment la première chose qui est vérifiée dans ce cas (et c'est un peu compliqué pour une banque de ne pas le dire vu ce qu'elle doit publier). Évidemment ce que je dis n'est pas vrai si la banque est basée à l'étranger (hors union européenne)... mais justement c'est ce que l'Europe veut interdire.

Mort de rire ... si tu savais combien de résident en France ne sont pas rémunéré en France tu te ferais pipi dessus ... Et ce n'est pas typiquement français ... même les employeur au Uk trouvent que les charges sont trop cher ... et rémunère leurs employés a tiziouzou. C'est une vraie industrie ce genre de manoeuvre ...

Alors évidement après ... avec ton argent offshorisé ... il faut faire un peu profil bas en France ... mais bon comme on laisse faire les joueur de tennis et les footballeur ... difficile de s'en prendre au cadres sup' lambda.

On 7/13/2017 at 3:00 PM, cracou said:

Si s

Non non non ...

On 7/13/2017 at 3:00 PM, cracou said:

Tout à fait. C'est pour ça que faire de Paris "the place to be" est aussi important dans cette stratégie. De là à ce qu'on sous entende des trucs comme "un résident de longue date peut demander un passeport français" ou bien "un investisseur significatif peut demander un passeport français", il n'y a qu'un pas. C'est typiquement le truc qui plait (je ne parle pas de nous, pauvres franchouillards ou des gens du coin comme la Belgique, hein!) aux gens très compétents qui viennent d'un peu partout dans le monde (Inde, Chine, Moyen Orient, Amérique du Sud) parce que c'est un gage de sécurité et de couverture (ben oui, on râle et on l'oublie mais on a des trucs comme la couverture des ALD qui font halluciner l'immense majorité de la population mondiale).

Qui rêve d'un passeport français a par un Marocain ou Soudanais?! Si c'est pour être citoyen UE d'autre pays font commerce de la nationalité pour bien moins que ça.

Le passeport français te garantis pas de prise en charge par l'assurance maladie? C'est la la cotisation qui le fait, même avec un passeport martien. Si tu es résidents francais ... tu peux demander a bénéficier de l'assurance maladie ... mais si tu es éligible a l'assurance maladie - autre que adhérent volontaire - c'est que tu es aussi fiscalement  redevable en France ... et donc que soit tu cotises sur salaires, soit tu casque a mort les taxes "sociale" sur les revenus du capital, soit que t'a pas un radis, soit tu triches.

Ce qui est d'ailleurs "amusant" c'est que le paiement de la CSG/RDS/CRDS ne t'ouvre aucun droit ...

Et si Paris voulais être attractive ... elle s'inspirerait du Luxembourg ou de la Suisse ... ce serait une ville propre ou le métro ne pue pas la mort ... ou il n'y a pas de délinquance de VP - sauf en col blanc -, pas de cambriolage, pas de vol a l'arraché, de car-jacking etc.

Pouvoir se balader tranquille avec un bague à 1 million de dollar ça c'est "attractive" ... c'est d'ailleurs la première raison qui pousse les riche a résider a Monaco, dans certain coin de Suisse ou du Luxembourg ... ils peuvent vivre le richesse librement, amener les gamin a l'école en LaFerrari sans qu'il y ai un attroupement etc.

[Tancrède]

33 minutes ago, g4lly said:

 

Mort de rire ... si tu savais combien de résident en France ne sont pas rémunéré en France tu te ferais pipi dessus ... Et ce n'est pas typiquement français ... même les employeur au Uk trouvent que les charges sont trop cher ... et rémunère leurs employés a tiziouzou. C'est une vraie industrie ce genre de manoeuvre ...

Alors évidement après ... avec ton argent offshorisé ... il faut faire un peu profil bas en France ... mais bon comme on laisse faire les joueur de tennis et les footballeur ... difficile de s'en prendre au cadres sup' lambda.

 

Pas Tiziouzou: un copain trader à Londres est rémunéré (pour 75% de son salaire réel) aux Bermudes (où il n'a bien évidemment jamais foutu les pieds): l'air y est plus vivifiant. 

 

[g4lly]

4 minutes ago, Tancrède said:

Pas Tiziouzou: un copain trader à Londres est rémunéré (pour 75% de son salaire réel) aux Bermudes (où il n'a bien évidemment jamais foutu les pieds): l'air y est plus vivifiant.

Je serais prêt a parier ... que tous les traders un peu talentueux doivent se faire majoritairement payer quelques part aux Caraïbes ... et pas que les trader.

Dans le monde du web c'était monnaie courante, même pour les postes à la con il fut un temps. Plein d'employé résidents anglais avaient un contrat de travail dans le Delaware ou je ne sais ou... en même le temps le Uk avec toutes ses exceptions spéciales commonwealth c'est la porte ouvertes a tous les étages.

[Boule75]

Ce qui est, quand même, récupéré en totalité par qui accueille ces populations, ce sont leur consommation (entre importante et frénétique si l'on sait s'y prendre) et une partie de leurs investissements (immobiliers).

Ça n'ôte rien aux inconvénients déjà listés mais c'est ça de pris, quand même.

D'une manière moins évidente, on peut également estimer qu'attirer des populations disposées à risquer une portion de leurs avoirs et revenus fourni un terreau propice pour qui cherche des capitaux.

[kotai]

Tu savais que Hollande avait un capital immobilier de plus 1 millions d'euro mais il ne payait rien?

Leurs consommations? Vive internet!!!, il ne reste que la bouffe et des petits trucs à côté....Ce sont pas les investisseurs mais plutôt les vautours qu'ils sont en train de faire venir....

[g4lly]

1 hour ago, Boule75 said:

Ce qui est, quand même, récupéré en totalité par qui accueille ces populations, ce sont leur consommation (entre importante et frénétique si l'on sait s'y prendre) et une partie de leurs investissements (immobiliers).

Ça n'ôte rien aux inconvénients déjà listés mais c'est ça de pris, quand même.

D'une manière moins évidente, on peut également estimer qu'attirer des populations disposées à risquer une portion de leurs avoirs et revenus fourni un terreau propice pour qui cherche des capitaux.

Leur consommation?! A supposé qu'ils consomment local et qu'il passent pas leur temps en voyage ... Sur leur temps de boulot il consomme pas tant que ca ... ils ont juste pas le temps.

Ce qui est intéressant c'est ce que leur boulot consomme pour eux ici ... ca c'est vraiment intéressant mais c'est a peu pres tout.

Pour l'immobilier ça pose plus de probleme qu'autre chose en faisant gonfler les prix qui sont déjà trop élevés. Après il paye la taxe foncière et la taxe d'habitation super ...

Pour les capitaux ... encore faut il qu'ils soit mobilisé en France ... ou qu'ils veuillent les y mobiliser. Et vu la taxation sur les revenus du capital en France je ne vois pas vraiment l’intérêt. Sauf a trouver une pépite qui te garantisse 7 ou 8% l'an! C'est plus de l’exception qu'autre chose.

En France le probleme n'est pas tant le capital disponible, il y en a plein ... mais plus les opportunités sérieuse ou le placer. Les FCPI par exemple croulent littéralement sous l'offre ... mais n'ont pas de demande en face.

[Gaspardm]

Il y a 1 heure, kotai a dit :

Leurs consommations? Vive internet!!!, il ne reste que la bouffe et des petits trucs à côté....Ce sont pas les investisseurs mais plutôt les vautours qu'ils sont en train de faire venir....

Quelle vision caricaturale. Pourquoi ils utiliseraient plus internet que le français moyen? ils ont la même consommation que le français moyen mais multiplié par 5 10 20 fois. Ils ont une consommation local comme mr tout le monde voir peut êtres plus, les produits de luxe, le fait sur mesure, les services domestiques c'est beaucoup plus souvent local que la consommation de masse. Ils travaillent beaucoup, auraient pas le temps de consommer, et bien ils vont beaucoup plus souvent au resto au lieu de cuisiner, des restos beaucoup plus chère. Sorte beaucoup plus souvent que le français moyen pour décompresser en dépensant beaucoup plus, il boivent beaucoup plus de champagne beaucoup plus chère . Mr gagne 20000€ par mois, madame ne travail pas forcément et passe sont temps à faire les boutiques. Pareil pour l'immobilier, quand ils achète un appart, ils vont en plus refaire la déco voir le modifier profondément en faisant appel à un designer ou architecte plutôt qu'un conseillé Ikea, la facture ne sera pas la même. Ils vont en plus la refaire beaucoup plus souvent en faisant appel systématiquement à des artisans plutôt que de se contenter d'acheter un pot de peinture. Pareil pour décorer leur apparts ils vont acheter en galerie des photos, oeuvres et objets d'art à quelque milliers d'euro plutôt qu'un paysage à deux balles imprimé en chine cher Ikea.

 J'ai plein d'amis artisans d'art, ce sont les gens aisés qui se font faire des meubles sur mesure par l'ébéniste du coin ou des dressing en ébène à 50000€, qui achètent de la vaisselle faite mains à 20€ 25€ la tasse, des luminaires à 2000€ faits par un artisan/designer plutôt que des merdes fabriquées en chine.

Leurs Porches ils ne la font pas non plus entretenir en Chine. ils vont employer du petit personnels pour la vie quotidienne ou faire appel à des sociétés  de service beaucoup plus souvent que le français moyen etc..

 

 

Modifié le 16 juillet 2017 par Gaspardm

[Kiriyama]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

Ce qui est, quand même, récupéré en totalité par qui accueille ces populations, ce sont leur consommation (entre importante et frénétique si l'on sait s'y prendre) et une partie de leurs investissements (immobiliers).

Ça n'ôte rien aux inconvénients déjà listés mais c'est ça de pris, quand même.

D'une manière moins évidente, on peut également estimer qu'attirer des populations disposées à risquer une portion de leurs avoirs et revenus fourni un terreau propice pour qui cherche des capitaux.

C'est la théorie du "ruissellement", dont il est démontré que c'est un mythe. 

Citation

Leurs Porches ils ne la font pas non plus entretenir en Chine. ils vont employer du petit personnels pour la vie quotidienne ou faire appel à des sociétés  de service beaucoup plus souvent que le français moyen etc..

Ces gens créent de l'emplois (ou du moins l'entretiennent), mais ce n'est rien par rapport aux dégâts que créent leurs activités. 

Modifié le 16 juillet 2017 par Kiriyama

[loki]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Mort de rire ... si tu savais combien de résident en France ne sont pas rémunéré en France tu te ferais pipi dessus ... Et ce n'est pas typiquement français ... même les employeur au Uk trouvent que les charges sont trop cher ... et rémunère leurs employés a tiziouzou. C'est une vraie industrie ce genre de manoeuvre ...

Alors évidement après ... avec ton argent offshorisé ... il faut faire un peu profil bas en France ... mais bon comme on laisse faire les joueur de tennis et les footballeur ... difficile de s'en prendre au cadres sup' lambda.

 

Tout à fait, ca va de personnes qui résident fictivement dans un pays à basse fiscalité à des transferts de revenus à l'étranger ( je ne peux pas être trop précis compte tenu de mon job ), ça pose 2 problèmes au fisc  :

- détecter le mécanisme ( il est souvent masqué ) ce qui nécessite une vérification de comptabilité de la société

- avoir suffisamment d'éléments pour démontrer qu'il s'agit d'un mécanisme de fraude souvent mis en place avec l'aide de conseillers juridiques

C'est le même problème qu'avec les prix de transferts    

[cracou]

Citation

Le probleme c'est a quel prix ...

Remarque fort pertinente.
 

Citation

 

Attirer les "riches" posent souvent des problemes aux classes moyennes en place parce que les riche tirent les prix vers le haut ... parfois de manière totalement artificielle sans lien avec un marché réel, en gros les riches favorisent les bulles. Donc vouloir attirer a tout prix les riches n'est pas forcément une riche idée ...

 

Attention en pratique c'est le comportement d'imitation des classes moyennes qui crée la bulle. Les super riches achètent des trucs hors de porté des autres

Citation

Mort de rire ... si tu savais combien de résident en France ne sont pas rémunéré en France tu te ferais pipi dessus .

Je connais les chiffres. D'ailleurs pour info j'ai travaillé pendant des années à et pour la City en étant payé des montants scandaleux et à la fin comme français travaillant en angleterre expatrié en France.... car pradoxalement il valait bien mieux que je paye tous mes impôts en France). 

Citation

difficile de s'en prendre au cadres sup' lambda.

mon petit doigt me dit que justement ce sont les prochaines cibles (c'est de la cible très facile à identifier. D'ailleurs mon petit doigt me dit que le croisement automatique tracfin/ministère va faire très très mal).

Citation

Qui rêve d'un passeport français a par un Marocain ou Soudanais?! Si c'est pour être citoyen UE d'autre pays font commerce de la nationalité pour bien moins que ça.

En fait tu ne vois pas une chose que les étrangers comprennent bien mieux que nous: un passeport c'est dans un aéroport une protection et un élément fondamental de statut social. Comme tu es français tu as du mal à le concevoir. Pour un étranger (et je travaille avec 100 nationalités quotidiennement) les passeports les plus désirables sont ceux des pays de bonne réputation. Ceux qui font que les douaniers t'appellent monsieur et te respectent même si tu as une sale tronche. Les préférés? Ben c'est assez étrange mais pas forcément les pays attendus. Ce sont ceux qui ont aussi un poids diplomatique assez fort pour te sortir de la merde quand tu as un problème. En clair personne ne veut du belge. C'est respectable mais trop petit. Allemagne c'est mieux. Dans le top tu as Norvège (me demande pas pourquoi), France, Canada, Allemagne (en fonction des zones). Pas UK ni USA. Pourquoi ces pays? Parce qu'ils ont des relations avec tout le monde et globalement pas trop de casseroles. Si tu vas faire des affaires en Iran, au Soudan, en amérique du sud, tu as l'air fin avec ton passeport américain...

Citation

Le passeport français te garantis pas de prise en charge par l'assurance maladie?

Il te garanti plein de trucs auxquels tu ne penses pas. En particulier la certitude absolue d"une couverture très large contre presque tout.
 

Citation

 

Leur consommation?! A supposé qu'ils consomment local et qu'il passent pas leur temps en voyage ... Sur leur temps de boulot il consomme pas tant que ca ... ils ont juste pas le temps.

 

Là fiviblement tu l'as pas travaillé avec eux. C'est totalement faux. Leur premier poste est la consommation de services (ce qui nous arrange). Ils manquent de temps et délèguent tout. Chaque personne crée un nombre délirant d'emplois de services induits.

Citation

Pour l'immobilier ça pose plus de probleme qu'autre chose en faisant gonfler les prix qui sont déjà trop élevés. Après il paye la taxe foncière et la taxe d'habitation super ...

Ils génèrent un marché différent du marché habituel... Construction, rénovation etc....

 

Citation

Ces gens créent de l'emplois (ou du moins l'entretiennent), mais ce n'est rien par rapport aux dégâts que créent leurs activités. 

Tu raisonnes en faisant une erreur: tu supposes que si tu ne les acceuilles pas alors ils n'existent pas. Non, dans ce cas ils vont ailleurs ce qui veut dire que tu as les effets néfastes mais pas le côté positif....
 

Citation

 

Faisant appel systématiquement à des artisan

 

Je connais un grand nombre d'artisans d'art qui vivent de leurs commandes et TOUT est déclaré. Ils ne sont pas stupides. Oui ça leur coûte la blinde mais ils voient le long terme. Exemple d'artisan de qualité: http://www.historicalbladesmith.com/   Tu n'imagines pas ce que les "riches" sont prêt à dépenser pour se faire faire une épée... à la main, sur forge, par un spécialiste (qui a un doctorat dans le sujet!) . Le genre de mec qui non seulement sait fabriquer l'objet mais a écrir le bouquin qui parle de l'original. (bon lui en plus il est super sympa et je recommande grandement ses produits). 

 

 

 

 

 

 

Modifié le 16 juillet 2017 par cracou

[collectionneur]

Evidemment, une épée, c'est plus classe qu'un couteau laguiole. Au niveau plus large, je suis originaire de l'Isle Sur La Sorgue, on trouve dans les brocantes  de la cité des objets que le citoyen lambda jetterait à la poubelle que les touristes asiatiques et anglo saxons achète une petite fortune car c'est ''artisanal'' et ''ancien''...

[Shorr kan]

Tenter d'évaluer l'effet économique de la migration vers Paris des mecs de la City est un sujet intéressant, mais au final assez accessoire par rapport à la vraie question qui est de savoir si ça renforce ou non l'influence/puissance de la France sur la scène mondiale.  

Accueillir une grosse part de l'activité financière londonienne peut de prime à bord sembler très intéressant en faisant de la France et sa capitale un important nœud de la finance mondiale, et lui donner une place enviable dans l'archipel de la mondialisation. Et en la matière les places sont rares, donc chers et difficiles à conquérir, et pour faire écho au titre du fil c'est bien une guerre économique que se livrent tout les acteurs, pays ou entreprises, pour capter le maximum d'activités, surtout en période de vaches maigres comme nous le vivons aujourd'hui.  

Tout benef donc ? ça ne me semble pas si évident, d'autant que l'archipel en question est un réseaux de places concentrant les richesses et reliées par de gigantesque flux matérielles et virtuelles, mais qui ne bénéficient que très peu aux territoires/pays où ils sont installées . C'est ce qu'on appel l'effet tunnel - pas celui de la physique quantique - qui a le même genre d'impact sur la vie économique d'un endroit traversé par une autoroute : ça tue tout les petits commerces qui ne sont plus des passages obligés dans la mesure où l'ancien réseaux routiers n'est plus beaucoup utilisé.

Un autre problème que je vois aussi est le fait de localiser un important siège de la finance au même endroit que celui du siège politique du pays. Quand on connait la propension à la collusion des deux, je la sens moyens...

 

 

Il y a 17 heures, Kiriyama a dit :

Effectivement ils sont très qualifiés niveau diplôme. Maintenant, est-ce que les œuvres aux services desquelles ils mettent leur formation universitaire sont très utiles au pays et à la collectivité ? Je préfère une infirmière "seulement" bac +4 dans un hôpital qu'un as de la haute voltige financière bac+8 dont l'aspect nuisible des activités n'est plus à prouver.

...

Oui, c'est assez dramatique de voir une civilisation diriger ses meilleurs éléments vers une activité aussi futile, alors que leurs cerveaux seraient bien plus utiles ailleurs.

Modifié le 16 juillet 2017 par Shorr kan

[Kiriyama]

Plutôt que d'attirer une élite étrangère très riche, je pense qu'il faut surtout (re)créer une classe moyenne nationale.

Citation

Oui, c'est assez dramatique de voir une civilisation diriger ses meilleurs éléments vers une activité aussi futile, alors que leurs cerveaux seraient bien plus utiles ailleurs.

Si l'activité était seulement futile ce ne serait pas encore très dérangeant. Le problème est que leurs activités sont nuisibles.

Personnellement, contrairement à ce que l'on pourrait penser, je n'ai rien contre les riches, pour peu que leur richesse ne se fasse pas au détriment d'une majorité de la population. Qu'un pilote de ligne, un chirurgien qui sauve des vies, un ingénieur, une profession libérale honnête gagne bien sa vie est normal (et même tant mieux d'ailleurs, je n'ai jamais été du genre à rayer les carrosseries des Porsche Cayenne sous prétexte que ce sont des voitures de riches) mais que des gens si qualifiés soient uniquement mû par l'appât du gain et peu importe les dégâts qu'ils créent me choque toujours.

Après, je suis sûrement un peu trop idéaliste.

Modifié le 16 juillet 2017 par Kiriyama

[Rochambeau]

Pour avoir une certaine idée des avantages et désavantages de l'immigration du secteur financier vers Paris. On peut prendre l'exemple de ce que secteur financier a apporté à Londres durant ces décennies ? Certes comparaison n'est pas raison, mais au moins on aura quelques pistes sur ces questions. 

A titre personnel, je doute fort que les établissements financiers choisissent massivement Paris, il est plus que probable que la ville lumière soit un second choix ... voir un troisième. Francfort est largement favori à mes yeux grâce à la BCE qui fait d'elle la première place financière de l'UE, d'autant que c'est une ville cher (donc les prolos dehors !) et que son économie tourne large autour du secteur financier.

[Boule75]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Leur consommation?! A supposé qu'ils consomment local et qu'il passent pas leur temps en voyage ... Sur leur temps de boulot il consomme pas tant que ca ... ils ont juste pas le temps.

Mais si, mais si... leurs conjoints consomment, leurs enfants, leur personnel de maison, les entrepreneurs et artisants auquels ils confient des travaux consomment, les profs d'équitation, les manucures, les rcoaches en ci, en ça, en macrobiotique, en sélectoon d'avocat pour lasalade ou le divorce, ils consomment tous ! Leurs dealers consomment.

[cracou]

Citation

Plutôt que d'attirer une élite étrangère très riche, je pense qu'il faut surtout (re)créer une classe moyenne nationale.

Encore une fois tu opposes deux choses qui ne sont le contraire l'une de l'autre.

Citation

On peut prendre l'exemple de ce que secteur financier a apporté à Londres durant ces décennies ?

C'est fort adapté. Bon ils craignent de perdre 100.000 emplois si ça peut donner un ordre de grandeur

 

 

[MontGros]

Je ne vois pas trop les allemands s'accrocher plus que ça pour concurrencer la City et Paris. Par contre ils lorgnent sur notre industrie aérospatiale et de défense, peut être que le gouvernement ferait mieux de s’inquiéter de ça plutôt que d'accumuler les banquiers à Paris, qui n'en manque pas pourtant.

On peut se poser la question de l'ordre de priorité accordée par le gouvernement.
Ces mesures, qui confirmeront encore la tendance au gonflement des gros patrimoines, visent donc à créer des emplois à Paris en attirant les sociétés du secteur financier.

Mais Paris n'est pas l'agglomeration française qui est la plus à plaindre, en termes de taux de chômage notamment, alors que le cout fiscal de ces mesures pèse sur tout le territoire. Bien sur les emplois crées peuvent être occupés par des non-franciliens, mais est ce une bonne chose de centraliser ce pays encore plus ?