Chine - Inde : Relations bilatérales

[metkow]

une des vidéos, un soldat chinois isole de ses camarades

 

https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aj9EgAg_460svvp9.webm

[Bastion]

L'armée chinoise a engagé des combattants de MMA et des alpinistes . 

http://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20200628-inde-chine-combattants-mma-arts-martiaux-positionnes-frontiere-combats

 

 

Il y a 18 heures, metkow a dit :

une des vidéos, un soldat chinois isole de ses camarades

 

https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aj9EgAg_460svvp9.webm

Le soldat chinois étaient clairement neutralisé, mais ils ont quand même continuer à le tabasser, ça se fait pas !  

[Benoitleg]

il y a 10 minutes, Bastion a dit :

L'armée chinoise a engagé des combattants de MMA et des alpinistes . 

http://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20200628-inde-chine-combattants-mma-arts-martiaux-positionnes-frontiere-combats

 

 

Le soldat chinois étaient clairement neutralisé, mais ils ont quand même continuer à le tabasser, ça se fait pas !  

Le manque d’oxygène  et le taux d'adrénaline n'aident sans doute pas à la réflexion. 

[Fanch]

Il y a 19 heures, metkow a dit :

une des vidéos, un soldat chinois isole de ses camarades

https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aj9EgAg_460svvp9.webm

Le véhicule est un dongfeng chinois. C'est bizarre que le soldat soit seul.

il y a une heure, Bastion a dit :

Le soldat chinois étaient clairement neutralisé, mais ils ont quand même continuer à le tabasser, ça se fait pas !  

Oui tu as raison c'est trop pas gentil.

 

[clem200]

On voit le niveau, on est face à des mecs qui essayent de rentrer des matraques dans les petits trous du blindés ...

[Henri K.]

Il y a 2 heures, Fanch a dit :

Le véhicule est un dongfeng chinois. C'est bizarre que le soldat soit seul.

Oui tu as raison c'est trop pas gentil.

 

C’est un officier de liaison de l’armée chinoise.

Henri K.

[Arland]

Les indiens sortent quelques T90, au cas où...

https://www.hindustantimes.com/india-news/india-deploys-t-90-tanks-in-galwan-valley-after-china-s-aggressive-posturing-at-lac/story-eTMbY40wHoV5w55edknd9K.html

Citation

Signalant qu'elle est entièrement favorable au rétablissement pacifique du statu quo ante au Ladakh oriental mais qu'elle est également prête à faire face au pire des scénarios, l'armée indienne a déployé six chars T-90 et des systèmes de missiles antichars haut de gamme portables dans le secteur de la vallée de Galwan. Les hauts responsables militaires indiens et chinois se réunissent mardi à Chushul pour mettre au point le processus de désescalade et de désengagement sur une base mutuelle.

La décision de l'armée de déployer les chars T-90 Bishma a été prise après que l'Armée populaire de libération de la Chine (APL) ait renforcé ses positions sur le lit du fleuve avec des véhicules blindés de transport de troupes et des tentes pour les troupes. L'armée indienne occupe les hauteurs dominantes du secteur de son côté de la ligne de contrôle effective (LAC).

Des véhicules de combat d'infanterie ainsi que des obusiers de 155 mm ont été déployés tout au long des 1597 km de la LAC au Ladakh oriental avec deux régiments de chars déployés dans le secteur de Chushul pour repousser tout plan d'attaque de l'adversaire par la brèche de Spanggur. Alors que l'APL chinoise veut conclure un accord sur le LAC dans ce secteur dans le cadre du retrait, l'armée indienne n'est pas d'humeur à céder un pouce, car l'agression militaire est venue du commandement du théâtre occidental de la Chine avec l'intention de redéfinir le LAC.

Selon les commandants militaires, l'Inde est préparée pour un engagement à long terme dans ce spectre limité, avec la capacité d'une riposte complète au cas où la situation se dégraderait. La température de l'eau de la rivière atteignant déjà 10 degrés sous zéro et le lit de la rivière étant plus gelé que les hauteurs dominantes en raison de l'inversion des températures, ce n'est qu'une question de temps lorsque le "général Hiver" prendra le contrôle de la région et rendra intenables les positions chinoises dans la vallée de Galwan.

Alors que la propagande de l'APL parle de l'introduction de troupes entraînées aux arts martiaux dans le secteur du Ladakh oriental, le fait est que le fantassin chinois est enrôlé dans l'armée pour deux ans, contrairement au soldat indien qui reste au minimum 17 ans. Depuis 1984, le soldat indien a été formé à la guerre en haute altitude pour empêcher l'armée pakistanaise de s'emparer du glacier Siachen et il a été assis à plus de 15 000 pieds de hauteur dans le secteur de Kargil ainsi que dans celui du Ladakh oriental.

Le moral général des commandants militaires et des troupes indiennes est très élevé, l'armée de l'air et la marine indiennes étant déployées dans un état d'alerte maximale. La majorité des chasseurs de l'armée de l'air chinoise de l'APL décollent de la base aérienne de Hotan dans le désert de Taklamakan, à quelque 240 km de l'ALC, avec des missiles sol-air déployés pour contrer les chasseurs indiens.

 

"Le gouvernement indien a décidé d'interdire 59 applications d'origine chinoise alors que les tensions frontalières couvent au Ladakh après un affrontement violent et fatal entre les armées indiennes et chinoises. La liste des applications interdites par le gouvernement inclut TikTok, qui est extrêmement populaire."

https://www.indiatoday.in/india/story/centre-announces-ban-chinese-apps-privacy-issues-1695265-2020-06-29

Citation

Le gouvernement a annoncé l'interdiction des 59 applications chinoises (liste complète ci-dessous) lundi soir. Le gouvernement a déclaré que ces applications étaient engagées dans des activités préjudiciables à la souveraineté, l'intégrité et la défense de l'Inde.

Un communiqué de presse du gouvernement annonçant l'interdiction a déclaré : "Le ministère des technologies de l'information, invoquant son pouvoir en vertu de la section 69A de la loi sur les technologies de l'information, lu avec les dispositions pertinentes des règles de 2009 sur les technologies de l'information (procédure et garanties pour le blocage de l'accès à l'information par le public) et compte tenu de la nature émergente des menaces, a décidé de bloquer 59 applications car, au vu des informations disponibles, elles sont engagées dans des activités qui sont préjudiciables à la souveraineté et l'intégrité de l'Inde, la défense de l'Inde, la sécurité de l'État et l'ordre public".

Le communiqué de presse indique également que le ministère des technologies de l'information a reçu "de nombreuses représentations qui ont soulevé des inquiétudes de la part des citoyens concernant la sécurité des données et le risque pour la vie privée lié à l'exploitation de certaines applications".

"Le Computer Emergency Response Team (CERT-IN) a également reçu de nombreuses remarques des citoyens concernant la sécurité des données et la violation de la vie privée ayant un impact sur les questions d'ordre public", mentionne le communiqué de presse.

Il indique en outre que la décision d'interdire ces applications chinoises "préservera les intérêts de la majorité des utilisateurs indiens de téléphones portables et d'Internet". Cette décision est une mesure ciblée visant à garantir la sécurité et la souveraineté du cyberespace indien, a-t-il déclaré.

La popularité des applications chinoises s'est détériorée après le conflit de Galwan

Au début de ce mois, les données de la plateforme de classement mobile AppFollow, basée en Finlande, ont indiqué que des applications comme TikTok ont subi le poids de la colère indienne sur les tensions au Ladakh.

La populaire application vidéo de courte durée a été classée 5e parmi les dix premières applications gratuites sur la plateforme d'Apple en Inde avant la bagarre du 5 mai entre les troupes indiennes et chinoises.

Un mois plus tard, TikTok s'est glissé à la 10e place sur l'App Store.

Parmi les utilisateurs d'Android, la même application chinoise est passée de la troisième à la cinquième place du classement indien.

Mais elle est restée dans la liste des dix applications les plus populaires en Inde.

L'Inde n'est pas le seul pays à agir contre les applications chinoises

La décision d'interdire ces applications chinoises est antérieure à l'affrontement violent qui a eu lieu au Ladakh, en ALC. Le gouvernement avait émis un avis le 16 avril dernier à ce sujet, suite aux inquiétudes de sécurité concernant les réunions de zoom.

L'Inde n'est pas le seul pays à agir contre les applications chinoises en invoquant des problèmes de confidentialité et de cybersécurité. Taïwan a interdit certaines applications chinoises. Il en va de même pour l'Allemagne, qui a inclus Zoom.

Auparavant, le conseiller américain pour la sécurité nationale Robert O'Brian avait déclaré que toutes les applications chinoises fonctionnent comme des armes du Parti communiste chinois (PCC) pour faire avancer ses programmes idéologiques et géopolitiques.

Le mouvement s'est accéléré après les affrontements du 15 juin entre les troupes indiennes et chinoises.

 

[koojisensei2]

Le 30/06/2020 à 21:54, Arland a dit :

Auparavant, le conseiller américain pour la sécurité nationale Robert O'Brian avait déclaré que toutes les applications chinoises fonctionnent comme des armes du Parti communiste chinois (PCC) pour faire avancer ses programmes idéologiques et géopolitiques

Attend on parle bien de Tik tok la ? 

[Boule75]

Il y a 7 heures, koojisensei2 a dit :

Attend on parle bien de Tik tok la ? 

Bien sûr : la chose n'a pas bonne réputation côté sécurité, et si tu rajoutes le fait qu'il n'existe pas de société chinoise importante qui ne soit dirigée par des cadres nommés par le Parti, et donc par l'état, pourquoi veux-tu laisser TikTok tourner ? Il faudrait être toqué !

[koojisensei2]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Bien sûr : la chose n'a pas bonne réputation côté sécurité, et si tu rajoutes le fait qu'il n'existe pas de société chinoise importante qui ne soit dirigée par des cadres nommés par le Parti, et donc par l'état, pourquoi veux-tu laisser TikTok tourner ? Il faudrait être toqué !

Il y a peut être plus efficace pour véhiculé des idéologies peut être ? Facebook ou Twitter sont bien plus efficace pour collecter des données ou pour encore véhiculer des idées. Enfin, c'est américain donc beaucoup diront que tout va bien. 

[gustave]

Tout dépend de ton auditoire cible. Et surtout, au-delà de véhiculer des idéologies, il y a l'acquisition d'informations, qui peuvent par ailleurs servir ensuite à t'orienter...

Les Chinois ne sont bien sûr pas les seuls à le faire mais certaines caractéristiques énoncées ci-dessus et le contexte peuvent faire que l'on préfère d'autres indiscrets.

[Henri K.]

 

[WizardOfLinn]

 

Ça commence à devenir chaud dans le secteur. L'Inde va positionner 35000 hommes supplémentaire le long de la frontière avec la Chine.
https://timesofindia.indiatimes.com/india/india-to-add-35000-troops-along-china-border-as-tensions-simmer/articleshow/77256468.cms

[gustave]

Des chiffres qui donnent à réfléchir au vu des armées européennes...

[Fanch]

C'est à l'image du pays.

Mais bon 35000 soldats, combien  de combattants ? Quels matériels majeurs ? 

[Patrick]

Il y a 5 heures, gustave a dit :

Des chiffres qui donnent à réfléchir au vu des armées européennes...

Il y a 2 heures, Fanch a dit :

C'est à l'image du pays.

Mais bon 35000 soldats, combien  de combattants ? Quels matériels majeurs ? 

Rapporté à la taille de la population française c'est comme si on avait envoyé 1750 soldats en Alsace pour rappeler aux allemands qu'on est chez nous.

Bon. Y'a pire comme comparaison dirons-nous.

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, Fanch a dit :

Quels matériels majeurs ? 

5 Rafale, 20 meteor, 30 AASM.

Je plaisante à peine

[rendbo]

il y a une heure, Patrick a dit :

Rapporté à la taille de la population française c'est comme si on avait envoyé 1750 soldats en Alsace pour rappeler aux allemands qu'on est chez nous. Bon. Y'a pire comme comparaison dirons-nous.

Comparaison n'est pas raison : 1750 soldats et quelques jeeps en Alsace, c'est plus que tout ce que l'Allemagne peut réunir de soldats et de matériel en état de combattre pour défendre leur territoire national.... 

[koojisensei2]

D'après un sondage, 72% des indiens pensent pouvoir battre la Chine si une guerre éclatait entre les 2 pays, 9% qui pensent le contraire.
Il y a également 59% d'indiens qui pensent que l''Inde a intérêt à avoir une guerre entre les 2 pays pour réglés les problèmes de frontière.

Modifié le 14 août 2020 par koojisensei2

[kalligator]

Vu la vitesse à laquelle ils pensent (ou achètent du matos militaire) ils auront perdu la guerre avant de s'en rendre compte

[Ciders]

il y a 4 minutes, koojisensei2 a dit :

D'après un sondage, 72% des indiens pensent pouvoir battre la Chine si une guerre éclatait entre les 2 pays, 9% qui pensent le contraire.
Il y a également 59% d'indiens qui pensent que l''Inde a intérêt à avoir une guerre entre les 2 pays pour réglés les problèmes de frontière.

Situation pré-1870 avec l'Inde qui joue le rôle de la France. Le réveil sera très rude.

[Benoitleg]

à l’instant, Ciders a dit :

Situation pré-1870 avec l'Inde qui joue le rôle de la France. Le réveil sera très rude.

Et l'Alsace-Lorraine de l'Inde est aussi à l'est. Prise du Corridor de Siliguri par la Chine et hop ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Corridor_de_Siliguri

[koojisensei2]

Je pense qu'aujourd'hui, la guerre se gagne dans les 30 premières minutes. Une fois que tous les missiles sont tiré, les dés sont déjà jetés. L'Inde n'aura bien sur pas le temps d'en recommander auprès de la France pour remplacé des avions perdu mais la Chine n'aura pas le temps d'en refabriquer non plus. 

Je trouve ce type de pensée extrêmement dangereux dans un pays démocratique. Les dirigeants n'hésiteront à provoquer la Chine pour obtenir des voix et à un moment, ça peut vraiment péter. 

[Fanch]

il y a 4 minutes, koojisensei2 a dit :

Je pense qu'aujourd'hui, la guerre se gagne dans les 30 premières minutes. Une fois que tous les missiles sont tiré, les dés sont déjà jetés. 

[bubzy]

il y a 7 minutes, koojisensei2 a dit :

Je pense qu'aujourd'hui, la guerre se gagne dans les 30 premières minutes. Une fois que tous les missiles sont tiré, les dés sont déjà jetés. L'Inde n'aura bien sur pas le temps d'en recommander auprès de la France pour remplacé des avions perdu mais la Chine n'aura pas le temps d'en refabriquer non plus. 

Quand on voit combien de temps on a mis à pas réussir à "pacifier" l'afghanistan avec missiles, avions et tutti-quanti alors qu'en face ils n'avaient rien de tout cela... ça devrait pouvoir mesurer le propos. On est sur un conflit régional où chacun joue quasiment à domicile. Si conflit il y a, ça se réglera au sol. Celui qui a l'initiative devra avoir gagné la maîtrise du ciel, mais celui qui la jouera sur le défensive parce qu'il aura perdu l'initiative (disons sur la fameuse premier demi-heure) gardera une forte capacité de nuisance. La guerre c'est pas un jeu vidéo, en fait tout dépend de la volonté politique d'aller jusqu'au bout ou pas et qui se répercutera sur le moral des troupes qui seront au contact.