PARIKRAMA Story

[Picdelamirand-oil]

Je vais accumuler ici dans l'ordre chronologique les posts les plus intéressants de PARIKRAMA. Cela permettra de voir le niveau exceptionnel des informations qu'il fournit et l'anticipation qui est souvent la sienne sur ce qui est ensuite diffusé dans la presse. La raison de ce niveau de connaissance de sa part est la relation privilégiée qu'il a avec un de ses clients qui est bien placé au ministère de la défense Indien.Dans un premier temps je vais copier ses posts et les coller ici en Anglais, pour aller plus vite, et j'y reviendrais après pour les traduire.

Le site agrégeant mes envois successifs, bien que je ne le souhaite pas, les liens vers les posts de PARIKRAMA séparent ses différentes contributions.

Patrick a traduit la majorité des messages!

Révélation

 

Source Based News

So folks,after ydy , the news finally coming out is "surprising" but files moving in last week show a pattern that needs to be understood CLEARLY. 

• PAK-FA based FGFA file presented again in panel.
• Serious Buzz about drawn comparisons with F35
• This means USA has offered the F35 to India as part of F16 Line up-gradation program (which i had said before when initial F16 200 numbers were offered.)
• Of course offer of F35 might not be made public till we officially declare our intention of moving away from FGFA but LM is strongly advocating this aspect (as always)
• A clear view from IAF inside the file- F16 is a very dated platform and without modifications block 7F "7X" is below the requirements clearly spelt by IAF.
• IAF knows the platform way better (inside-out) than the neighbours due to much more modern F16s of Singapore.
• Even Gripen E FOC standard offered to Brazil is below IAF requirements but marginally better than F16 Block 7X.
• If the F16 deal does go thru it would be more political than what is required by IAF.
• PAK-FA/FGFA can really be a saved if the projected cost remain in check and its constructed as detailed. But technology transfer and a large fee is an issue.
• LCA MK2 (new version after Mk1A) is green lighted for sole purpose of Indian custom weapons integration and a possible mission config of a lighter Cruise Missile integration (flatly refused in F16 case.)
• This along with Indian munitions is needed for a ready back up to these birds for future conflicts. So fallback is made amply clear.
• Its made clear that conventional threshold is the limit for F16s so fallback and light cruise missile with a strategic warhead capability is must.
• This light cruise missile must be carried one to two by light category, two-three plus in medium category and three to five plus in heavy category as part of a new doctrine plan with warheads types including strategic.
• Rafale MII numbers will be dented if F35 gets a green signal post 2024 timeline. In fact F35 deal will kill Rafale, FGFA and AMCA.
• There is a strong resistance group which is advocating full support and guarantee for LCA Mk2 program post F16 and wants no compromise at all.
• This group also advocates Dassault and AMCA partnership and thus wants dedicated Rafale Numbers for MII
• The group also states that with a conventional threshold limitation,Rafale numbers are even more important and a strategic requirement.
• The group also points that High altitude warfare in North and East will have to be done via MKI and Rafales as F16s wont be able to do much there.
• IAF agrees with the views of this group and has requested for the same with full support for LCA Mk1A and MK2/NG

 

Traduction PARIKRAMA, Jun 20, 2017

Nouvelles prises à la source

Donc les amis, après hier, les nouvelles qui sortent sont "surprenantes" mais les dossiers  qui sont sortis la semaine dernière relèvent d’un modèle logique qui doit être CLAIREMENT compris.

• Le FGFA basé sur le PAK-FA a encore été présenté en comité.
• Il y a eu un gros buzz autour de dessins comparatifs avec le F-35.
• Cela signifie que les USA ont offert le F-35 à l’Inde en même temps que le programme pour une ligne d’amélioration du F-16 (ce que j’avais déjà dis avant quand les 200 F-16 ont été offerts initialement).
• Evidemment l’offre pour le F-35 ne sera pas rendue publique avant que nous ne déclarions officiellement notre intention de sortir du FGFA, mais LM défend fortement cet aspect (comme toujours).
• Une vision claire de l’IAF dans le dossier : le F-16 est une plate-forme datée et sans modifications le block 7F « 7x » est en dessous des besoins clairement énoncées par l’IAF
• L’IAF connaît la plate-forme bien mieux (dans ses moindres détails en fait) que ses voisins grâce aux F-16 bien plus modernes mis en ligne par Singapour.
• Même le standard « Full Operational Capability » du Gripen E offert au Brésil est en dessous des besoins de l’IAF mais marginalement meilleur que le F-16 block 7x.
• Si l’accord autour du F-16 a lieu, ce sera plus une décision politique que motivée par les demandes de l’IAF.
• Le PAK-FA/FGFA peut être sauvé si les coûts projetés restent maîtrisés et qu’il est fabriqué comme il est prévu qu’il le soit. Mais les transferts de technologie et la grosse facture posent problème.
• Le LCA MK2 (nouvelle version après le MK1A) a le feu vert avec pour seul objectif l’intégration d’armements indiens dédiés et l’intégration possible d’un missile de croisière allégé pour une de ses configurations opérationnelles (catégoriquement refusé dans le cas du F-16).
• En plus de cela, il est nécessaire de disposer de munitions indiennes pour conférer la capacité à ces avions de représenter une réserve opérationnelle pour les futurs conflits. Leur rôle d’appareil de seconde ligne est donc amplement démontré.
• Il est clair que le seuil conventionnel est la limite pour le F-16 donc un appareil de réserve avec une capacité d’emport d’un missile de croisière léger et d’une tête militaire stratégique est indispensable.
• Ce missile de croisière léger doit être transporté à raison de 1 à 2 pour les appareils de catégorie légère (Nbmoi : LCA Tejas Mk2?), de deux à trois et plus pour les appareils médians (Nbmoi : Rafale/AMCA ?), et de trois à cinq et plus pour les appareils de catégorie lourde (Nbmoi : SU30MKI/FGFA ?) dans le cadre d’un nouveau plan doctrinal avec plusieurs types de têtes militaires, y compris stratégiques.
• Le nombre de Rafale Made In India sera entamé si le F-35 obtient le feu vert après 2024. En fait un contrat F-35 tuera Rafale, FGFA et AMCA.
• Il existe un groupe d’opposition qui préconise un soutien et une garantie complets pour le programme LCA Mk2 après le F-16 et ne souhaite aucun compromis.
• Ce groupe préconise aussi un partenariat avec Dassault autour de l’AMCA et souhaite un nombre dédié de Rafale pour le Make In India.
• Le groupe indique également que, avec une limitation au seuil conventionnelle, le nombre de Rafale à disposition devra être encore plus important et deviendra une exigence stratégique.
• Ce groupe souligne également que les combats à haute altitude dans le nord et l’est devront être menés par les SU30MKI et les Rafale puisque les F-16 ne pourront pas faire grand-chose là-bas.
• L’indian Air Force est d'accord avec les opinions de ce groupe et a demandé la même chose avec un soutien complet pour le LCA Mk1A et MK2 / NG

http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-117#post-571288

Révélation

 

Small Update on IN Rafale Scope

• Price scope given for IN deal covers 70 (Seventy) Rafales.
• In case 57 is taken by IN then balance 13 can be taken by IAF straight forward
• More than 70 can be frozen with same price in case IAF declares (it wants 36 more for MII scope) its requirements under Batch 2 (batch 1-36 bought)

This means the high price point talked before is not for 57 birds but rather 70 birds as offered by Dassault for custom mission packs.

Point to note this custom pack will mean the IAF Rafales under this deal will be used for Maritime Strike (replacing Jag IM - Jamnagar) so there is a possibility only 13 may be ordered for this role and a separate 36 requirement be negotiated for the main IAF roles.

 

Traduction PARIKRAMA, Jun 20, 2017

PETITE MISE A JOUR  AUTOUR DU RAFALE DANS l’INDIAN NAVY

• Le prix total donné à l’Indian Navy couvre 70 Rafales.
• Dans le cas où 57 sont retenus par l’Indian Navy, la balance restante de 13 avions peut être directement reprise par l’Indian Air Force.
• Plus de 70 avions peuvent être gelés avec le même prix au cas où l’IAF fait connaître ses demandes pour le second lot à livrer (elle veut 36 avion de plus dans le cadre du Make In India, en a acheté 36 dans le premier contrat).

Cela signifie que le prix élevé discuté précédemment n’est pas pour 57 mais pour 70 avions comme offert par Dassault pour des systèmes de missions spécifiques.

Il est à noter que ce système de mission spécifique signifiera que les Rafale de l’Indian Air Force acquis lors de ce contrat seront utilisés pour l’assaut à la mer (remplaçant les Jaguar IM – Jamnagar) il y a donc une possibilité que seulement 13 soient commandés pour ce rôle et qu’une demande pour 36 supplémentaires soit négociée pour les rôles principaux dévolus à l’Indian Air Force.

http://indiandefence.com/threads/rafale-deal-signed.56201/page-342#post-571565

Révélation

 

Source Based News

• Lockheed Martin has signed intend to help for pseudo stealth mk2 LCA. Thisbis not made public as of now.
• This is not F35 level or F22 rather its a retrofit of the final design whatever than maybe.
• This is part of the F16 deal from Day 1 so mandatory offsets of R & D investment part.
• As said earlier new strategy is initiated for conventional capability/limitation.
• Specifically Several captains from have been summoned to HQ to talk about the low high attitude performance for the F16.
• As said earlier, in the end F16's may not be used in higher attitudes where LCA's and other crafts such as MKI/Rafale will be used.
• A new methodology and objective is being formulated for the mix of assets by HQ.

 

Traduction PARIKRAMA, Jun 25, 2017

Nouvelles prises à la source

• Lockheed Martin a signé une lettre d’intention pour aider sur le pseudo-furtif LCA Mk2. Ceci n’a pas encore été rendu public.
• Ce ne sera pas du niveau du F-35 ou du F-22, plutôt un rétrofit de ce que sera le modèle final, quoi que cela puisse être.
• Ceci fait partie de l’accord autour du F-16 depuis le premier jour, ce qui veut obligatoirement dire qu’il y aura des contreparties et de l’investissement en recherche et développement.
• Comme mentionné plus tôt une nouvelle stratégie est initiée à propos des capacités et limitations conventionnelles.
• Spécifiquement, plusieurs capitaines ont été convoqués au QG pour parler de la faible performance à haute altitude du F-16.
• Comme mentionné plus tôt, le F-16 pourrait finalement ne pas être utilisé à de plus hautes altitudes où des appareils comme le LCA et d’autres appareils comme le Rafale et le MKI le seront.
• Une nouvelle méthodologie et un nouvel objectif sont en train d’être conçus autour du tuilage des capacités par le QG.

http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-127#post-572908

Révélation

In one of the presentations by Saab to MOD, Saab folks said Gripen E can take off from Assam, can deliver mission ordinances to Pakistan and then fly back and will require mid air refueling only around Bagdogra.

IAF official present there laughed and said are you sure? Saab folks said its our estimation and based on conditions, altitude, payload and air it might get decreased... 

End Result - IAF report says Mission Range and Ferry range - Inconclusive

Thats what happens when you claim BS figure out of the blue..

And its not limited to Saab alone..

LM claimed F6 can do more range then MKI with one just one time refuelling at mission loads pretty much top heavy. Their figure of almost 3800 kms from F16 vs 3000 kms fro MKI. Again LM was grilled hard and finally dedicated mission range came down to 650-800 kms and extended range with refuelling around 1000-1100 kms under mission loads and conditions...

and BTW both fighters are strict no no for hi altitude and near J&K, Tibet and Arunachal Theater..

In those places, officially based on Leh test results on record IAF has stated LCA to have better performance numbers..

Bottomline_ Dont trust LM and Saab marketing... Let IAF use and prove whats the real mission ranges and whether they fit the so called swing role doctrine.. as of now it does not of course,, and IAF is not confident for some foreseeable future as well

Traduction PARIKRAMA, Jun 26, 2017

Dans l’une des présentations par SAAB au Ministère de la Défense, les gens de SAAB ont prétendu que le Gripen E peut décoller d’Assam, délivrer ses armements au dessus du Pakistan et retourner à la base, et ne nécessitera un ravitaillement en vol qu’autour de Bagdogra.

Les officiels de L’IAF présents ont rigolé et demandé « vous êtes sûrs ? » Les gens de SAAB ont dit « c’est notre estimation, et en fonction des conditions, de l’altitude, de la charge utile et de l’aérologie, cela pourrait diminuer ».

Résultat : le rapport de l’IAF mentionne : « rayon d’action de mission et de convoyage : non concluant »

Voilà ce qu’il se passe lorsque vous sortez des chiffres bidons de votre chapeau…

Et ce n’est pas limité à SAAB…

LM a proclamé que le F-16 avait un rayon d’action supérieur au SU30MKI avec un seul ravitaillement en vol avec les emports les plus lourds. Leur chiffre était de presque 3800km pour le F-16 contre 3000 pour le MKI. Une fois de plus LM s’est fait griller et finalement le rayon d’action nominal en mission de combat est redescendu à 650-800km et à 1000-1100km avec ravitaillement et avec les emports lourds en conditions de combat…

Et au passage, pour les deux chasseurs c’est un non définitif pour la haute altitude et à proximité des théâtres du Jammu Et Cachemire, du Tibet, et de l’Arunachal Pradesh…

Dans ces endroits, en se fondant sur les résultats obtenus sur la base aérienne de Leh Kushok Bakula Rimpochee, l’IAF a déclaré que le LCA a des performances plus élevées.

En fin de compte, ne croyez pas au marketing de LM et SAAB… Laissez l’IAF tester et prouver quels sont les rayons d’action réels en condition de combat et s’ils correspondent à la soit-disante doctrine multirole… Actuellement ce n’est évidemment pas le cas, et l’IAF n’est pas confiante qu’ils le seront dans un futur proche non plus 

http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-130#post-573294

Révélation

 

Confirmation Received today Morning from the Source
 

Confirmed F35 linked to F16 as told earlier

Prez Trump gave assurance personally to PM Modi about the F16 and two more things (to be disclosed later)

Its clear that F16 declaration under G2G route was not done as there is considerable pressure from Russia about ordering frontline jets and access to arms Market to USA in a big way.

There will be a small competition which has a pre-decided winner and may lead to disqualification of other competitor as well as inferior technical evaluation scoring due to immature final product representation.

A similar amount like the SE Jet deal in other deals will be ordered from Russia to keep them appeased as well. Expected to feature is Super Upgrade of $8Bn + within this time period.

 

Traduction PARIKRAMA, Jun 28, 2017

Confirmation reçue aujourd’hui ce matin depuis la source.

Confirmation que le F-35 est lié au F-16 comme mentionné précédemment.

Le président Trump a donné son assurance personnelle à Modi à propos des F-16 et deux choses supplémentaires (qui seront révélées plus tard).

Il est clair que la déclaration d’un accord gouvernement à gouvernement pour les F-16 n’a pas été faite car il y a une pression considérable de la part de la Russie à propos d’un achat d’avions de première ligne et d’une ouverture du marché aux USA.

Il y aura une petite compétition dont le vainqueur est déjà décidé et qui pourrait mener à une disqualification de l’autre compétiteur ainsi qu’à un score inférieur lors de l’évaluation technique du fait de la présentation d’un produit final immature.

Un montant similaire à l’accord concernant le contrat pour un monoréacteur sera dépensé en achats d’armement auprès de la Russie pour les apaiser également. Il faut s’attendre à un super upgrade de plus de 8 milliards de dollars pendant cette période.

http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-133#post-573925

Révélation

 

In response to the two points to be disclosed later:

The points made are basically under the leadership of NSA Doval who had spearheaded these pacts and are basically a game changer. These secret pacts now means USA, France and Russia all three are under same conditionals and thus will be guaranteed massive participation in Indian Arms and weapons modernization needs for next 30-50 years

Point No 1

A full fledged secret pact towards a aggressive and hostile common enemy of both countries.

To counter that country all facilitation will be provided in terms of weapons and weapon system , technology access for all 3 - air, land and sea deals at minimalist cost under FMS as well as subsidized partially under the secret pact.

It was F35 that was pitched by PM Modi instead of F16 and Prez Trump insisted on a gradual movement to F35 from F16 as this helps both countries defense industries, employment and relationship building.

Before the 5th gen Jet of the common enemy is fully deployed in many frontiers, Prez Trump has assured PM Modi of access to F35 for India.

Point No 2

There is pact of roaming assets to be provided to India and IOR.

These roaming assets will be under joint command system of both the countries.

This will include a massive ISR upgrade package and other abilities including underwater surveillance.

Also will include support of military nature in entire IOR domain

Few Quick reaction teams are part of the plan to take out strategic facilities in the west if deemed necessary as part of a coalition multi nation team

Many other points which will remain classified due to the nature of the pact

 

Traduction PARIKRAMA, Jun 28, 2017

En réponse aux deux points qui seront révélés plus tard :

Les points dont il est question sont sous la responsabilité du conseiller à la sécurité nationale Ajit Doval qui a été l’initiateur de ces accords qui changent la donne. Ces accords secrets signifient maintenant que les USA, la France, et la Russie, sont toutes trois soumises aux mêmes conditions et par conséquent auront une participation massive garantie dans la modernisation dont ont besoin les armements indiens dans les 30 à 50 prochaines années.

Point n°1

Un accord secret d’engagement total à l’encontre d’un ennemi commun agressif et hostile aux deux pays.

Pour contrer ce pays, toutes les facilitations seront procurées en termes d’armes et de systèmes d’armes, d’accès aux technologies pour les trois milieux air, terre, et mer à un coût minimal dans le cadre d’une procédure de Foreign Military Sales ainsi que partiellement subventionnées dans le cadre de cet accord secret.

Ce fut le F-35 qui a été mis sur la table par Modi en lieu et place du F-16, et le président Trump a insisté sur le besoin d’un mouvement progressif vers le F-35 depuis le F-16 puisque cela aidait à créer de l’emploi et bâtir des relations entre les industries de défense des deux pays.

Avant que le chasseur de 5ième génération de l’ennemi commun soit pleinement déployé sur de nombreuses frontières, le président Trump a assuré à Modi que l’Inde aurait accès au F-35.

Point n°2

Il y a un accord concernant des moyens itinérants qui devront être procurés à l’Inde et à l’Indian Oceanic Region.

Ces moyens itinérants fonctionneront sous commandement commun des deux pays.

Ils incluront un énorme ensemble de mises à niveau dans l’ISR (Intelligence, Surveillance, Reconnaissance) et d’autres capacités incluant la surveillance sous-marine.

L’accord inclura aussi un soutien de nature militaire dans l’entier domaine de l’Indian Oceanic Region.

Quelques équipes de réaction rapide font partie du plan pour détruire les installations stratégiques dans l’ouest (comprendre, le Pakistan) si l’équipe multinationale le juge nécessaire.

Beaucoup d’autres points resteront classifiés du fait de la nature de l’accord.

http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-133#post-573935

 

Edited August 27, 2017 by Picdelamirand-oil

[Picdelamirand-oil]

Révélation

Two things - F35 is not for IN as of now, IN choice is plain and clear - Rafale M unless France and DA screws it up. The simple reason is that Rafale MII deal gets facilitated via combination of IAF and IN needs

F35 for IAF comes a part of an upgrade package of lines which means approx 90 F16s will be made post which India will insist on F35 assembling . All these will be for IAF only. 
Eventual casualty will be AMCA in this regard. Any increase in F16s number beyond 90 will be provided with some guaranteed movement/access of technology from F16s Block 70+ beyond into domestic program further.

Super Sukhoi Upgrade parts will be facilitated as a part of complex systems to be procured from France and Israel and India funding a good advance towards the Russian equipments. Basically the sanction issue and constraints will be nullified by a good portion of advance and tranche payments.

Traduction PARIKRAMA, Jun 28, 2017

Deux choses : le F-35 ne concerne pas pour l’Indian Navy actuellement, le choix de l’IN est clair et net : Rafale M, sauf si la France et Dassault ne le fassent capoter. Pour la bonne et simple raison que l’accord sur le Rafale Make In India est facilité via la combinaison des besoins de l’Indian Air Force et de l’Indian Navy.

Le F-35 pour l’IAF ferait partie d’un ensemble de mise à niveau complet qui signifie qu’environs 90 F-16 seraient fabriqués après que l’Inde ait insisté sur sa volonté d’assembler des F-35. Ceux-ci seront spécifiquement destinés à l’IAF.
A cet égard la victime résultante serait l’AMCA. Toute augmentation du nombre de F-16 au-delà des 90 serait accompagnée de garanties d’accès et de mouvement de terchnologies provenant des blocks au-delà du 70 au sein de programmes domestiques.

La mise à niveau du Super Sukhoi sera facilitée du fait qu’une partie des systèmes complexes seront acquis auprès de la France et d’Israël, et que l’Inde financera une bonne partie des équipements russes. Concrètement la question des sanctions et des contraintes sera rendue caduque par une bonne portion des avances et des échéances versées.

http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-134#post-573941

Révélation

 

Both Vs !!!! Finally someone said it offically

 

This is much needed

Uprated engine news finally talked ...

 

Look at the availability and good words

 

Commentaire PARIKRAMA, Jun 28, 2017

Le premier tweet dit que d'après les simulations le Rafale peut opérer depuis les "V" (les portes avions dont le nom commence par V) de manière complète.Et qu'il peut utiliser les ascenseurs bien qu'il n'ait pas les ailes repliables. (On apprendra ensuite que les bouts d'aile se démontent)

Le deuxième dit qu'un rapport va être édité pour parler du Kaveri

Le troisième dit que des discussions ont lieu à propos de l'upgrade du M-88 en 8.3 t. le point de vue du journaliste est que cela ne tiendra pas dans le planning et que cela sera sans doute proposé en retrofit. Il dit aussi que l'AASM est en option mais ne fait pas partie des livraisons fermes.

Le quatrième dit que la marine nationale indique une disponibilité de 70 - 97% au sol et sur le pont et que c'est mieux que le super Hornet. Il dit aussi que l'aspect omnirole de l'avion est vendu comme un point fort et qu'il y a eu plein de missions recce/strike, CAS/strike au dessus de Ramadi en Iraq récemment par exemple. Enfin il dit que SPECTRA fonctionne bien dans l'environnement chargé d'Iraq et de Syrie. et qu'il n'y a pas de plan pour faire un Rafale spécialisé EW car le Rafale peut emporter des Pods de brouillage

Enfin le dernier parle d'HMD de point d'emport Météor et de Brimstone.

http://indiandefence.com/threads/rafale-deal-signed.56201/page-361#post-574078

 

 

US to provide India resources & technology for security: Mike Pence

BY PTI | UPDATED: JUN 28, 2017, 02.48 PM IST

WASHINGTON: The US will help the Indian armed forces to obtain the resources and technology they need to support security in the region, Vice President Mike Pence has said. 

"You need look no further than yesterday's announcement that the United States will sell Sea Guardian UAVs, Apache attack helicopters, and C-17 transports to India," he said.

Pence said the process to approve the sale was underway and expressed hope that it would "accurately" reflect commitment to mutual security among both the nations and the importance of their partnership for security.

"A first-rate global power needs a first-rate military, and the United States will continue to enable the Indian armed forces to obtain the resources and technology it needs to protect the Indian people and support security in the region," Pence told members of the US India Council in a keynote address. 

Pence said the US and India can deepen their ties in many industries and areas and asked India to enact the necessary economic reforms to ensure that the bilateral trade relationship is both "fair and reciprocal".

He said India and the US are strong partners in the fight against terrorism.

"Like the United States, India is too familiar with the grave danger posed by radical Islamic terrorists," he said yesterday.

"These barbarians have struck on Indian soil too many times over the decades, including the horrific attacks in Mumbai nearly a decade ago, claiming the lives of more than 160 innocents, including six Americans," Pence said.

"The United States and India already collaborate to a significant extent. But in the face of terror networks that are ever-more sophisticated, ever-more dispersed, we will continue to take renewed action to facilitate two-way information and intelligence sharing to confront this threat," he said.

http://economictimes.indiatimes.com...-security-mike-pence/articleshow/59351943.cms

http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-143#post-574286

Edited August 27, 2017 by Picdelamirand-oil

[Picdelamirand-oil]

Révélation

I sat with MOD folks whole day today and they only talked about Rafale whole day.. not even FGFA, AMCA and Any other aircraft..


The file and officials clearly stated TOT is coming step by step of Rafale and it's requirements for IAF and order is planned.. all under DRAL..

In their words, DRAL is assured a lot before they invested on this.. and that includes a minimum 90 jets under the MII lines.. if not more in the worse case scenario..

The same folks explained how Mig29k for them is an utter failure.. and how Rafale M formally provides the best bang for buck and best option for their usage.

It's clear from MOD side.. in fact they have a monthly meeting this month on trying and getting synergy between finance and spot...

Traduction PARIKRAMA, Jul 3, 2017

J’ai discuté avec des gens du Ministère de la Défense toute la journée et ils n’ont fait que parler du Rafale toute la journée… Pas même du FGFA, de l’AMCA ou de tout autre avion…

Le dossier et les officiels énoncent clairement que le transfert de technologie arrive étape par étape pour le Rafale, et que les besoins spécifiques à l’IAF ainsi que les commandes associées sont planifiés. Le tout grâce à Dassault Reliance Aerospace Limited.

D’après leurs propres paroles, DRAL s’est assuré au maximum avant d’investir là-dedans… Et cela inclut un minimum de 90 jets sous les termes du Make In India… Si ce n’est plus dans le pire des scénarios…

Les mêmes personnes ont expliqué pourquoi pour eux le Mig29K est un énorme échec… Et pourquoi le Rafale procure le meilleur rapport qualité prix et représente la meilleure option pour l’usage qu’ils vont en faire.

C’est très clair côté Ministère de la Défense… En fait ils ont une réunion mensuelle ce mois-ci (sic) afin d’obtenir une synergie au niveau du financement.

http://indiandefence.com/threads/10-reasons-why-the-indian-rafale-is-evolution-itself.62296/#post-575363

Révélation

 

Small Snippet
 

• IAF ppl and MOD had a fight over F16.
• In the words of the senior guys, the IAF folks gave a very interesting but damning report saying F16 is uselss for them and even Gripen E too
• They said political deals cant be something which compromises Indian security
• MOD ppl actually sat with the IAF Seniors and the guys who made this assessment report.
• MOD folks tried to make them understand that F16 is needed as we are now needing US support for China strategy and this is a part of a military pact.
• With The teen being bought, India will get access to Air Land and Sea Cooperation at par with what we have with Russia and France and USA + Israel + Japan + Australia will be added phase by phase in this new military pact
• IAF categorically contested that SE aircraft plan is not correct and if Anti China build up was needed then it should be TE aircrafts in Medium Category and for that IAF prefers Rafales.
• IAF pointed that a 300 Rafale Fleet is a nightmare for China and with upgradation planned for Rafale and assimilating custom Israeli stuff which they developed for their own Adirs, this 300 or a 15-18+ sqd is the biggest deterrent.
• They also pointed that MII for Rafale should have been expedited and this 90 odd numbers for SE should have been shifted to Merignac allowing 2 lines (one from France and one from India DRAL) to meet India's requirements on urgent basis.
• IAF also pointed extreme disappointment that government has talked about Rafale price and also via media doing this price of F16/Gripen being cheap talks when they know that packaged cost for a similar deal as Rafale is in the same zone for F16/Gripen.
• IAF folks also said that money being limited is a blatant lie when in a damning observation , IAF categorically said political class in every state is giving farm loan waivers for approx 50K crores per state. There Political parties talk about national interest but it is more of a political interest (aka vote bank) but Jet plane purchase for national security is obviously not so important.
• IAF made it clear both SE contenders dont meet its requirements. On top IPR and tech sharing for both the jets is limited .
• As compared to Rafale deal, LM is not sharing anything critical other than saying they will model LCA Mk2 as similar from inside as F16 but that itself is not what we need.
• In case of Gripen, Saab IPR shared with few nations have been declined for sharing with India. This especially from a friendly country has spooked IAF of the possible reasons and complexities with what MOD promised and what in reality being offered.
• In the end IAF did not agree and budge to MOD requesting again and again for endorsing F16s.
• IAF were clear that they wont take Gripen E or F16 or if GOI/MOD wants a political deal then they have to also expedite and order more Rafales with the numbers as IAF wants.
• Rafale TOT as per IAF is coming in batches to be made in MIHAN or DRAL plant . SO this whole mis representation of no TOT and price being high should be clarified by MOD and also instead of playing around focus on a concrete plan for a proper modernization.
• IAF also said Navy wants Rafale so why any other aircraft like F16 or Gripen E is even thought or entertained especially when internally Navy clarified that they want only TE fighters for their air wing. rather a single MII would have given India more bargaining scope for CNC people.
• It was pointed by IAF that why not push Tejas induction more so that IAF can start giving orders like 83 odd or even 100 every 5 years and meet the orders within 5 years. IAF is extremely pleased with the progress report of Tejas and the way now program is finally running professionally. Thus they pointed that for SE and mission needs Tejas is enough.
• It was pointed here that MOD officials talk about technicalities of Tejas being inferior to F16 Block 70+ /Gripen E latest blocks offerings but superior to F16 block 52/ Gripen C but these chosen SE still dont meet any requirement at all.
• Bcz with the packaged cost these manufacturers end up saying they can do Rafale duties to win the order and they cannot for sure as per internal assessment.
• This together with conventional restrictions and limitations is not desired at all.
• The meeting remained inconclusive as IAF did not budge at all and did not agree for F16/Gripen.
• MOD folks will take a internal decision within next 7 days whether to finally push this political purchase or not. Post which the file papers will move for the finalization.
• More or less IAF endorsement will come with the price of Rafale fleet numbers being beefed up and as desired by the forces.

 

Traduction PARIKRAMA, Jul 7, 2017

Petit extrait

• Les gens de l’Indian Air Force et Modi se sont disputés à propos du F-16.
• Selon les propres mots des officiels seniors, les gens de l’IAF ont fourni un rapport très intéressant mais incriminant disant que le F-16 leur est inutile et le Gripen E aussi.
• Ils ont dit que les accords politiques peuvent compromettre la sécurité indienne.
• Les gars du Ministère de la Défense (MoD) se sont retrouvés autour d’une table avec les seniors de l’IAF qui ont fait ce rapport d’évaluation.
• Les gars du MoD ont essayé de leur faire comprendre que le F-16 est nécessaire car nous avons maintenant besoin du support des USA pour faire face à la stratégie chinoise et que ceci fait partie d’un accord militaire.
• Une fois le F-16 acheté, l’inde aura accès à une coopération Air Land & Sea au niveau de ce que nous avons avec la Russie et la France, et les USA + Israel + le Japon + l’Australie seront ajoutés phase après phase dans ce nouvel accord militaire.
• L’IAF a catégoriquement contesté que ce plan pour un monomoteur soit correct et que si une montée en puissance destinée à contrer la Chine était nécessaire elle devait se faire avec des bimoteurs de catégorie médiane, et pour cela l’IAF préfère les Rafale.
• L’IAF a souligné qu'une flotte de 300 Rafale est un cauchemar pour la Chine et avec une mise à niveau prévue pour le Rafale et l'assimilation de matériels israéliens qu'ils ont développés spécifiquement pour leurs propres F-35 Adirs, ces 300 ou 15-18 escadrons représentent la plus puissante des dissuasions.
• Ils ont également souligné que le Make In India pour le Rafale aurait dû être accéléré et que ces 90 avions monomoteurs aurait du être transférés à Merignac, ce qui permettrait 2 lignes (une en France et une en Indie avec Dassault Reliance Aerospace Limited) pour répondre urgemment aux besoins de l'Inde.
• L’IAF a aussi souligné leur extrême déception que le gouvernement ait parlé du prix du Rafale et que les médias aient eu des discussions de comptoir à propos du prix du F-16/Gripen alors qu’ils savent que le coût global serait similaire pour un contrat avec des F-16/Gripen.
• Les gars de l’IAF ont aussi dit que les restrictions budgétaires étaient un mensonge flagrant lorsque, lors d’une remarque accablante, l’IAF a dit que la classe politique dans chaque état octroie des exonérations de prêts agricoles pour environs 50.000 crores par état (nbmoi : un crore = 10 millions, 50.000 crores = 500 milliards de roupies, soit 6.546.790.566 euros au taux en vigueur). Ici les partis politiques parlent d’intérêt national mais c’est plus un intérêt politique (vote bancaire). Mais l’achat de jets pour la sécurité nationale n’est évidemment pas important.
• L’IAF a clairement fait comprendre que les deux monomoteurs ne correspondaient pas à ses besoins. De plus le transfert de droits de propriété intellectuelle (IPR Intellectual Property Rights) et de technologie est limité.
• En comparaison du contrat Rafale, LM ne partage rien de critique à part dire qu’ils vont modéliser l’intérieur du LCA Mk2 d’après le F-16, mais ce n’est pas ce dont nous avons besoin.
• Dans le cas du Gripen, les droits de propriété intellectuelle que SAAB a partagé avec quelques nations ne l’ont pas été avec l’Inde. Ceci, particulièrement de la part d’un pays ami, a effrayé l’IAF qui s’est demandé quelle en était la raison, et si cela n’impliquait pas qu’il y ait une différence entre ce que le MoD a promis à l’IAF et ce qui a été réellement offert par SAAB.
• Finalement l’IAF n’a pas accepté de bouger face au MoD lui demandant encore et encore d’accepter les F-16.
• L’IAF a été claire sur le fait qu’ils ne prendront pas le Gripen E ou le F-16 et que si le gouvernement/MoD veulent un accord politique alors ils doivent aussi accélérer et commander plus de Rafale dans le volume que veut l’IAF.
• Le Transfert de Technologie pour le Rafale en ce qui concerne l’IAF va arriver en lots qui seront réalisés dans l’usine de MIHAN (Multi-modal International Hub and Airport at Nagpur ) ou chez Dassault Reliance Aerospace Limited. Donc cette fausse représentation d’un Transfert de Technologie et d’un prix trop élevé du Rafale devraient être clarifiés par le MoD et celui-ci devrait arrêter de tourner autour du pot et se concentrer sur un plan de modernisation approprié.
• L’IAF a aussi dit que la Marine veut des Rafale, donc pourquoi penser à tout autre avion comme le F-16 ou le Gripen E alors que la marine, en interne, a précisé qu’elle ne voulait des monomoteurs que pour sa branche basée à terre. Au contraire, un Make In India unique aurait donné à l’Inde une plus grande marge de manœuvre pour les négociateurs.
• Il a été mentionné cette déclaration des officiels du MoD disant que le Tejas était inférieur aux dernières améliorations du F-16 block 70+/Gripen E mais supérieur au F-16 block 52/Gripen C, mais ces monomoteurs sélectionnés ne respectent toujours aucune exigence.
• Parce qu’avec le coût global, ces constructeurs finissent par dire qu’ils peuvent faire le travail du Rafale pour gagner le contrat alors qu’ils ne peuvent certainement pas comme le montre l’évaluation menée en interne.
• Ceci au même titre que les limitations et restrictions à des missions conventionnelles n’est pas souhaitable du tout.
• La réunion n’a donc pas été concluante puisque l’IAF n’a pas bougé d’un poil et n’a pas accepté le F-16/Gripen.
• Les gens du MoD prendront une décision en interne d’ici 7 jours pour savoir s’il faut pousser cet achat politique ou non. Après quoi les documents seront transmis pour finalisation du contrat.
• L’IAF montrera plus ou moins d’approbation en fonction de l’augmentation du nombre de Rafale comme c’est demandé par les forces

http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-157#post-576047

Révélation

 

Bro,

• MP is the architect of SE thing... there was never any official request from IAF.
• MP wanted SE to be only LCA but to give competition he made it competitive and got LM and Saab in this. Result is now MOD pushing LM due to political strategic pact needs and IAF wanting Tejas finally bcz its focus for acquisition from foreign is just one aircraft.
•  
• MP left for state politics in a crucial time and now basically its a tussle before a compromise is made between both.
   

Citation

vstol jockey said: ↑

If IAf exercises its option of 18 more Rafales, IN wont have its aircraft till 2023 even if MII takes off.

True, thats why IAF wanted MII option and let IN takes at least 1.5+ sqd from Merignac Line for basically starting its SBTF facility unit for Training the pilots.

The rest of the requirement could be addressed by MII line subject to we starting the things and which always suffer from indian Standard Time challenges.

 

Traduction PARIKRAMA, Jul 7, 2017

Frère,

• Manohar Parrikar est l’architecte de l’affaire du monomoteur… Il n’y a jamais eu de requête formelle de l’IAF.
• Manohar Parrikar voulait que le monomoteur soit le LCA seulement mais pour qu’il ait des compétiteurs il a ouvert l’appel d’offre et impliqué LM et SAAB là-dedans. Le résultat est que le MoD essaie maintenant de placer LM à cause du besoin d’un accord stratégique et que l’IAF veut finalement du Tejas parce que son objectif d’acquisition n’implique qu’un seul avion étranger.
• Manohar Parrikar est parti pour faire de la politique intérieure à un moment crucial et maintenant c’est une lutte avant qu’un compromis soit fait entre les deux options.

 

Citation

 

Citation

vstol jockey said: ↑

If IAf exercises its option of 18 more Rafales, IN wont have its aircraft till 2023 even if MII takes off.

 

Certes, c’est pourquoi l’IAF voulait l’option Make In India et laisser l’Indian Navy avoir au moins 1.5 escadron provenant de la ligne de Mérignac pour pouvoir lancer son installation pour la formation des pilotes à terre (Shore Based Training Facilities).

Le reste des demandes pourrait être résolues par une ligne Make In india étant donné que nous nous lançons dans des choses qui souffrent toujours des défis posés par le temps indien.

http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-158#post-576092

Révélation

 

Source based News

• Today there is another round of meeting between IAF and MOD on SE fighters
• MOD will meet private sector people for taking feedbacks and affirmation.
• These feedback and affirmation is towards the issue cited in IAF Damning report against SE fighters of choice - F16 Block 70+ and Gripen E
• Few of the problems cited by IAF in their reports are as under

1. Air-frame as of today and possible refinement in future
2. Un stable nature of airframe in low altitude and high altitude missions
3. Handling in mission load configs and over reliance on system to auto correct while bleeding energy and increasing risk of take down
4. Electro Magnectic Compatibility and Interference Generation - Emission issues, high susceptibility and negligible immunity inspite of on paper solutions saying otherwise.
5. Safety Reporting System showing limited system onboard sensing
6. Size of radar offered thereby limiting the tracking zone severely (atm ~ 50-60% of what is offered by Rafale RBE2 AESA in both SEs , exact numbers cant be revealed in public).
7. BVR capability is severely limited by Radar Range, power and most importantly for mid course updates for BVR missiles like AIM and Meteor.
8. High vulnerability to hacking and very low grade / absent Anti hack suit
9. Mission loads cited with A2A carrying 4+ BVR under standard conditions where maximum AD environment is present and thus impractical.
10. Mission loads cited with A2G mission packs under standard conditions where maximum AD environment present and thus impractical.
11. Both A2A and A2G missions severely limits G performance due to energy bleed, handling issues, airframe problems, EMI susceptibility and there by Mission Survivability decreases severely in emerging environments.
12. Mission success rates are compromised and there will be a loss towards sustaining a hi tempo engagement due to attrition very quickly and which will in turn reduce overall war fighting time frame.

• In case of F16, MOD is now trying with the private sector and their American counterparts to handle something about the chief issues cited above by IAF.
• IAF also mentioned that these points are applicable for Gripen E as well based on presentation and cross questioning done by IAF panel to SAAB officials.
• IAF will give a positive review and agreement only when these points are addressed and the systems are more or less controlled by an Indian Entity.
• IAF cited how all these factors are part of the agreement to be under DRAL control and Indian Rafales are suitably "modified" than vanilla F3R options applicable to France.
• Point to be noted that IAF pointers are tough to comply and if they are complied, we will have access of unprecedented level at par with Rafale Deal.
• MOD people are perplexed as LM folks tried hard to dissuade these points from discussion and SAAB simply asked for more time to come back and revert after discussing internally how to meet IAF requirements (in IAF words, SAAB does not have a clue what to amend and LM knows partying this much tech means LM has to walk the talk like Dassault..)

 

Traduction PARIKRAMA, Jul 10, 2017

Nouvelles prises à la source

• Aujourd’hui il y a eu une autre série de réunions entre l’IAF et le MoD sur la question des chasseurs monomoteurs.
• Le MoD va rencontrer les gens du secteur privé pour recevoir des commentaires et des informations.
• Ces commentaires et informations portent sur la problématique citée dans le rapport à charge de l’IAF à l’encontre des chasseurs monomoteur choisis, le F-16 block 70+ et le Gripen E.
• Quelques uns des problèmes mentionnés par l’IAF ci-dessous

1. La cellule dans son état actuel et les améliorations possibles à l’avenir
2. La nature instable de la cellule lors des missions à basse et haute altitude
3. Maniabilité dans des configurations opérationnelles et la sur-dépendance au système de correction automatique tout en dissipant l’énergie et augmentant le risque de décrochage
4. La compatibilité électromagnétique et les problèmes d’émission et de génération d’interférences, la haute sensibilité et l’immunité négligeable malgré que le contraire soit indiqué par les solutions présentées sur le papier
5. Le système de rapports de sécurité fournissant une détection limitée des problèmes survenant dans les systèmes embarqués
6. La taille du radar proposé limite la zone de détection (en l’état 50-60% de ce qui est offert par le RBE2 AESA du Rafale pour  les deux monomoteurs, les chiffres exacts ne peuvent être révélés au public)
7. Les capacités BVR sont limitées par la portée radar, la puissance, et plus important le rafraichissement à mi-course pour les missiles BVR comme l’AIM120 et le Meteor
8. Haute vulnérabilité au piratage et suite de protection absente ou de très faible qualité
9. emports de mission présentés avec des configuration air-air emportant 4 ou plus de missiles BVR dans des conditions standard où un environnement de déni d’accès maximum est présent ce qui est peu pratique
10. emports de mission présentés avec des ensembles d’armes air sol où un environnement de déni d’accès maximum est présent ce qui est peu pratique
11. Les missions air-air et air-sol limitent toutes deux la capacité à prendre des G à cause de la dissipation d’énergie, des problèmes de maniabilité, des susceptibilités d’interférence électromagnétiques et ainsi la survivabilité décroit sévèrement dans des environnements où des menaces se dévoilent
12. Les taux de succès opérationnel sont compromis et il y aura très rapidement une perte rapide de capacité à maintenir un tempo opérationnel élevé du à l’attrition qui à son tour réduira le temps global passé à combattre

• Dans le cas du F-16 le MoD est maintenant en train d’essayer avec le secteur privé et leurs homologues américains de faire quelque chose à propos des problèmes soulevés par l’IAF.
• L’IAF a aussi mentionné que ces points sont applicables au Gripen E en se fondant sur la présentation et les questions croisées posées par le panel de l’IAF auprès des responsables de SAAB.
• L’IAF ne fournira un examen et un accord positif que lorsque ces points seront abordés et que les systèmes seront plus ou moins contrôlés par une entité indienne.
• L’IAF a mentionné comment tous ces facteurs font partie de l’accord qui sera sous contrôle de Dassault Reliance Aerospace Limited et que le Rafale indiens sont « convenablement » modifiés par rapport aux F3R destinés à la France.
• Un point qu’il faut noter est que les capacités demandées par l’IAF sont difficiles à atteindre et que si elles le sont nous auront accès à un niveau de technologie sans précédent au niveau du contrat Rafale.
• Les gens du MoD ont été rendus perplexes quand les gars de LM ont essayé de ne pas aborder ces points lors de la discussion et que SAAB a simplement demandé plus de temps pour revenir après avoir discuté en interne de la façon de répondre aux exigences de l’IAF (textuellement d’après l’IAF, SAAB n’a aucune idée de ce qu’il faut modifier et LM sait que partager autant de technologie signifie que LM doit passer de la parole aux actes comme Dassault)

http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-170#post-576929

Révélation

Its a slug fest,,, 

GOI will win but have to concede few things aka what IAF wants in this deal and other deals as part of the negotiations.

Recall yesterday China statement of entering J&K, political class and officials are advocating the US India Axis finalization even more with this new ammunition. But IAF will stick to their demands and as a compromise 
1. Tata will make parts and have JVs with BEL, SAMTEL etc where other tech from LM will be passed onto for local Indian Manufacturing/assembling. 
2. IAF will be given the bird of its choice to make them agree to this proposition.

The risk is going to be using press to tom tom LM F16s and bad mouth Tejas in order to "justify" this purchase which is purely a political purchase. Since Tejas all positive reports are in file now, it will be shadow boxing via commentators and articles/news reports.

DRAL cost per Unit I need to check now based on new developments like what percentage will now be locally made here. As a thumb rule cost reduction expected once it reaches Break Even is 7-9% over French produced planes at Merignac

Traduction PARIKRAMA, Jul 10, 2017

C’est une course de limaces

Le gouvernement va gagner mais va devoir concéder quelques petites choses c'est-à-dire ce que veut l’IAF dans cet accord et d’autres accords comme prévu par les négociations.

Rappelons qu’avec la déclaration chinoise d’hier d'entrer dans le Jammu et Cachemire, la classe politique et les fonctionnaires préconisent encore plus la finalisation d’un axe Inde États-Unis. Mais IAF s'accrochera à ses demandes et en guise de compromis :

1.      Tata fabriquera des pièces et aura des joint ventures avec BEL, SAMTEL, etc, où d’autres technologies LM passeront en Inde pour de la fabrication et de l’assemblage local.

2.      L’IAF aura l’oiseau de son choix pour obtenir leur accord sur cette proposition.

Le risque va être d’utiliser la presse pour guider les F-16 de LM et dénigrer le Tejas de façon à « justifier » cet achat qui est purement politique. Vu que les rapports positifs sur le Tejas sont dans le fichier maintenant, nous allons avoir droit à des gesticulations via les commentateurs et les articles/nouvelles.

Je dois vérifier maintenant en me fondant sur les nouveaux développements indiquant quels pourcentage du Rafale sera fabriqué ici quel sera le coût à l’unité selon Dassault Reliance Aerospace Limited. De manière empirique la réduction de coûts espérée une fois parvenus au point d’équilibre est de 7 à 9% moins cher par rapport aux avions français produits à Mérignac.

http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-171#post-576937

Révélation

Primarily F- 16 and reports mentions similar points are found in Gripen E. Radar and Avionics is supporting in much lower range then what IAF has got in its inventory of MKI and Rafales.

In no way , the present setup in both aircraft can utilise the AIM and Meteor capabilities satisfactorily.

Technical issues have to be either sorted or a suitable replacement has to be cited/procured from off the shelf option thereby increasing price and making it more costly under Customization head.

Traduction PARIKRAMA, Jul 10, 2017

Principalement le F-16 et des rapports mentionnent que des points similaires se retrouvent dans le Gripen E. Radar et avionique sont supportés d’une manière bien plus réduite que ce qu’a l’IAF dans son inventaire avec les MKI et les Rafales.

En aucune manière la configuration présente ne peut utiliser l’AIM120 et Le Meteor de façon satisfaisante.

Les problèmes techniques doivent être soit résolus ou un remplacement approprié doit être mentionné/fourni depuis des solutions sur étagère ce qui va ainsi augmenter le prix et augmenter le coût de l’adaptation.

http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-171#post-576944

Révélation

 

Update:

• Today's Meeting remained inconclusive
• MOD still requested for a representative from IAF for further discussion with LM over Phone and to clear all "doubts" that IAF has.
• IAF in its own way has given in writing whom they are sending for such a crucial meeting.
• IAF is sending a "Flt Lt" for this "important discussion" with LM to get "clarity on doubts"
• In a smart way, the tiniest of the rank is being sent to show IAF's strict "No to F16"
• Also in a way since MOD requested a representative but never specified any rank, in a smart rebuke it has adhered to the rules
• More or less IAF insiders knows political deal is done as per feedback from a certain important person who was in USA with PM Modi.
• So what IAF will do is to distance itself from this deal and also will come around only if they get what IAF wanted as a true medium fighter - Twin Engine Category under Make In India Program.
• By the nature of written reports and the way whole game is played out, it wont be easy for MOD/GOI to push it down the throats of IAF.

 

Traduction PARIKRAMA, Jul 10, 2017

 Mise à jour :

• La réunion d’aujourd’hui reste non-concluante.
• Le MoD a encore demandé un représentant de l’IAF pour des discussions supplémentaires par téléphone avec LM afin de lever les « doutes » de l’IAF.
• L’IAF à sa manière  a envoyé un message via la personne qu’ils envoient à cette réunion cruciale.
• L’IAF envoie un flight lieutenant pour cette « discussion importante » avec LM pour « clarifier les doutes ».
• De façon astucieuse, le grade le plus bas est envoyé pour signifier le strict « NON » de l’IAF au F-16.
• D’un autre point de vue puisque le MoD a demandé un représentant mais n’a spécifié aucun rang, c’est une façon maline de l’IAF de faire des reproches au MoD tout en démontrant qu’ils suivent les règles.
• Plus ou moins d'initiés de l'IAF savent que l'accord politique est fait suite aux commentaires d'une certaine personne importante qui était aux États-Unis avec PMModi.
• Donc ce que va faire l’IAF est qu’elle va prendre ses distances avec cet accord qui ne surviendra que s’ils obtiennent ce que voulait l’IAF comme un véritable chasseur médian, qui d’après le programme Make In India doit être bimoteur.
• De par la nature des rapports écrits et vu la manière dont la partie se joue, il ne sera pas facile pour le gouvernement et le MoD de faire avaler de force cet accord à l’IAF

http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-178#post-577151

Edited August 27, 2017 by Picdelamirand-oil

[Picdelamirand-oil]

 

Révélation

 

Source Based News:

• Russian have offered India access to complete PAKFA technology to be used to create FGFA
• FGFA will be made using those technology but funding FGFA development is completely under Indian head.
• For accessing this whole technology, a suitable remuneration is requested. Even for any FGFA related work, a suitable compensation has been requested.
• Indian side has been negotiating hard and trying to make the Russian Side see how Su30 MKI evolved when Indian bought them.
• Russian side has linked the whole deal with a strategic purchases of S-400 and S-500 components.
• Their contention is access to everything but for a suitable price.
• They also expressed helplessness regarding FGFA plan owing to no money being made available to do any kind of development for Indian project.
• Indian MOD internally studying the developments post Shri Arun Jaitley meeting and is expected to give a revert in coming month/months

 

Traduction PARIKRAMA, Jul 11, 2017

Nouvelles prises à la source:

• Les Russes ont offert à l'Inde un accès complet à la technologie du PAKFA pour être utilisée pour le FGFA
• Le FGFA sera réalisé à l'aide de ces technologies, mais le financement du développement FGFA est complètement assuré par  l'Inde.
• Pour accéder à l'ensemble de cette technologie, une rémunération appropriée est demandée. De même pour tout le travail lié au FGFA.
• Les indiens ont négocié beaucoup et essayé de faire en sorte que les russes voient comment le Su30 MKI a évolué lorsque les Indiens les ont achetés.
• Les russes ont lié l'entente avec des achats stratégiques de composants S-400 et S-500.
• Leur argument est l'accès à tout, mais à un prix approprié.
• Ils ont également exprimé leur impuissance à l'égard du projet FGFA en raison de l'absence de financement pour faire des développements de tout type  pour les  indiens.
• Le ministère de la défense Indien (MOD) étudie en interne les développements après la réunion de Shri Arun Jaitley et devrait donner un retour dans les mois à venir

http://indiandefence.com/threads/sukhoi-su-57-pak-fa-5th-generation-aircraft.851/page-301#post-577436

Révélation

My gut feeling says-

There will be 2 true 5th Gen projects for India - One for air superiority and another as DPSA 

Present status and the way things might fan out implies both of these may be based on imported technology or off the shelf procurement

There will be 2 more Pseudo 5th gen projects - Both twin engine and both very close to 5th Gen with medium class weight. One will be a MII project and another will be ADA project which might get delayed or ordered fewer owing to other jets availability.

The way things look FGFA looks certain closer to 2028-30 ie t least a decade from now. Its a properly air superiority craft and should come more closer to the timeline where MKI replacements should be planned or thought (at least those air frames which have aged considerably and no point upgrading them)

AMCA with a full honesty at least 1.5-2 decades + if we want a proper jet with a engine of our own and armed with our own A2A/A2G weapons , indigenous radar and properly 75+% indigenous systems.

Thus nearer 5th gen availability depends upon political deal making of this government or a 5th Gen DPSA or as LM markets it as Strike Platform, F-35 is a strong possibility .. of course build on political deal making abilities only and no other merit.

Pseudo 5th gen or almost close to 5th gen can be in a MII like Rafale but with F4 upgrades and some custom stuff as per IAF.

We need to understand owing to this cost of operating these behemoth and requirement of replacements and new birds till 2028, we are tied up with limited things.

LCA MK2 even today source says will share internals with either of the MII project or cherry pick things as per the best available resources. This implies LCA Mk1A numbers might get limited to what is being ordered till date and a improved version is what is envisioned and is planned under a Private partnership basis (unless again HAL plays tough to protect its turf)

Sadly we will continue to be Imported Air Force owing to all this... Hopefully in couple of decades we can reduce this dependency a lot more.

I still believe and i have suggested to the good Sir in MOD to make a JV with Dassault for AMCA Rafale NG. Single mother platform and let both countries derive the final product as per their needs. In fact i have suggested development of 2 Jets under this JV. One optimized for Air superiority and one for Deep Strikes and both air frames optimized accordingly. I have specifically requested not to follow F35 model and plan AMCA for all roles bcz then we will be burdened with issues.

So far, i dont think this JV is looked favorably. Stupidly, even Dassault has missed this trick. Wish @halloweene @Picdelamirand-oil knows what stops them from actually doing this. With M88 Core and Kaveri tech combined , easily a 11T-12T engine can be developed and this ensures Dassault becomes a player for very long term in this market and thereby upgrading Indian MIC as well as reducing cost of development for end products.

Sadly, all are myopic and sees only just present sales and not future consolidation.

@Abingdonboy @Ankit Kumar 001 perhaps you guys could share some thoughts about this.

Traduction PARIKRAMA, Jul 11, 2017

Mon intuition dit:

Il y aura 2 véritables projets de 5ème génération pour l'Inde - Un pour la supériorité aérienne et un autre comme DPSA (attaque air sol en profondeur)

L'état actuel et la manière dont les choses pourraient s'avérer nécessaires impliquent que ces deux éléments peuvent être basés sur de la technologie importée ou sur de l'approvisionnement sur étagère.

Il y aura 2 autres projets de pseudo 5ème génération - tous les deux bi-moteurs  et très proches de la 5 ème génération catégorie poids moyen. L'un sera un projet MII et l'autre un projet ADA qui pourrait être retardé ou commandé en moins grande quantité en raison de la disponibilité d'autres avions.

La façon dont les choses semblent évoluer entraîne le  FGFA vers 2028-30, c'est-à-dire dans plus d'une décennie. C'est réellement un avion de supériorité aérienne et il devrait arriver à l'époque où les remplacements de MKI devraient être planifiés ou pensés (au moins les cellules qui ont considérablement vieillies et qui ne valent pas une mise à jour)

Pour l'AMCA avec une honnêteté totale il faut compter au moins 1,5 à 2 décennies et plus si nous voulons un jet approprié avec un moteur Indien et armé de nos propres armes A2A / A2G en plus d'un radar indigène et plus de 75 % de systèmes indigènes.

Ainsi, la disponibilité de la 5ème génération dépend de l'agencement politique de ce gouvernement ou bien  de la disponibilité d'un DPSA de 5ème génération ou, puisque LM le commercialise comme Plate-forme d'attaque, le F-35 est une forte possibilité ...qui évidemment est construire uniquement sur les capacités de négociation politique qu'elle entraîne et n'a aucun autre mérite.

L'avion Pseudo 5ème génération peut être le résultat d'un Make In India (MII) comme le Rafale, mais avec les mises à niveau F4 et une personnalisation selon IAF.

Nous devons comprendre qu'en raison des coûts d'exploitation qui sont monstrueux, des  exigences de remplacement par de nouveaux avions jusqu'en 2028, nous sommes réduit à des choses limitées.

La source indique pour le LCA MK2, que même aujourd'hui, il  partagera des ressources internes avec l'un des projets MII ou profitera des meilleures ressources disponibles selon les opportunités. Cela implique que le nombre de LCA  Mk1A peuvent se limiter à ce qui est commandé et que l'on envisage une version améliorée qui est planifiée dans le cadre d'un partenariat privé (à moins que HAL ne joue dur pour protéger son pré carré)

Malheureusement, nous continuerons d'être une Force aérienne importée en raison de tout cela ... Espérons que, quelques décennies nous permettrons de beaucoup réduire cette dépendance.

Je continue à croire et j'ai suggéré au représentant du MOD de faire une JV avec Dassault pour AMCA/Rafale NG. On ferait une Plate-forme  unique et on permettrait aux deux pays de dériver le produit final selon leurs besoins. En fait, j'ai proposé le développement de 2 Jets dans le cadre de cette JV. Un optimisé pour la supériorité aérienne et un pour Deep Strikes et les deux cellules optimisés en conséquence. J'ai spécifiquement demandé de ne pas suivre le modèle F35 qui consiste à planifier l' AMCA pour tous les rôles, parce qu'alors nous aurions de nombreux  problèmes.

Jusqu'à présent, je ne pense pas que cette JV soit regardée favorablement. Stupidement, même Dassault a manqué son tour. J'espère que  @halloweene  et @ Picdelamirand-oil savent ce qui les empêche de réellement faire cela. Avec les technologies du M88 Core et du Kaveri combinées, on peut développer facilement un moteur de 11T-12T et cela garantit à Dassault de devenir un joueur à très long terme sur ce marché et, par conséquent cela met à jour l'Indian Military Industrial Complex (MIC) ainsi que les réductions du coût de développement pour les produits finaux.

Malheureusement, tous sont myopes et ne voient que des ventes actuelles et non une consolidation future.

@Abingdonboy @Ankit Kumar 001 peut-être que vous pouvez partager vos idées à ce sujet.

http://indiandefence.com/threads/sukhoi-su-57-pak-fa-5th-generation-aircraft.851/page-302#post-577740

Révélation

 

IAF in a Crisis

Well folks i dont know where to club and post this bcz of various topics it covers ...

Will try to cover most here

Genesis of the Single Engine Requirement

There was a time when an internal assessment was made by MOD approximately 2 years ago. The contents of many to and fro communication are pretty big but few of the points in nutshell is these below

1. The communication to begin with states that IAF is skeptical on PAK-FA
2. New improved counter measures in Rafale "N.V." is as good as a planned T-50.
3. IAF recommends to buy more Rafale's or points of improvement for PAK-FA to make it better than Rafale "N.V."
4. France especially Dassault team is asking a lot for ToT and its not even complete ToT
5. Government is opposing everything non-ToT wise and has told explicitly that deal might break unless they understand the expectations and also reduce this demand for high cost.
6. IAF is very interested in getting huge numbers of Rafales as per every communication (in excess of XXX stand alone for IAF and XXX for IN - thats the overall plan) but its ego is making them write checks that the government cant cash due to existing liabilities and commitments.
7. The Su30 MKI were also IAF idea from start to finish contrary to the public opinion and perceptions.
8. The MKI project no matter what anyone says in public is in deep shit
9. Right now IAF have termed it as a liability on FW Bases

Thus this was the genesis for requirement of a western fighter cheaper than Rafale, better than LCA and should be capable enough to withstand missions which normally MKI could have taken.

Since FW bases liability is known, these birds will be basically placed there so they dont need long legs.. anything around a combat radii of 600-800 km is more or less fine but they should be ready for multiroles and fill in the gap of Mig21, Jags and MKIs ( CAS, CAP, DPSA partially and SEAD, DEAD + Air Superiority role secondary)

This prompted Parrikar to initiate the fighter replacement program and Single Engine Jet plan was mooted. Initially it was hoped that Gripen C/D will be bought and thats why IAF chief took it for a spin too. But lacunae were found in term of roles defined above.

All boiled down to F-16 Block 70 (rumour is that a block 80/82/84 is in works and will be offered as MLU or may be if we bargain hard it will come sooner, borrowing more sub systems from F-35) and Gripen E/F

Parrikar has stated that it will be cheaper to Rafale by at least 1/3rd and also a meaningful TOT could be obtained at a much lower cost addressing the core issues which teh letter raised above.

This will also facilitate easier access to funds and FGFA project which helps to consolidate India Russia relationship further and a long term support for MKI becomes easier to access.

Unfortunately Parrikar went back and what you see now is very marginal cost differential.. Much lesser than 33% planned and much lower access to technology as well.

Whats the status Now
 

• MKI status in temporary, FW bases will work with other aircrafts for now .
• Infact North of Delhi bases will be hosting two Tejas next week and seeing how this base comes under FSS (Facilitators Sharing Session) umbrella that is something to be said.
• France is flexible but they cant offer what F16 and Gripen are offering at a lower price.
• Talks went from give us full ToT for X billion to give us Max ToT for X-- billion. Stuck bcz of inflexibility
• PAK FA is stuck because of linking to new generation missiles in the bird and excess funding for its development.
• Keep in mind that this funding is not only for the PAK FA but also for the missiles so its quite expensive and had the missiles been bought alone there would have been a better discount.

These missiles are suppose to be used in Super MKI as well post upgrade.

This is the situation in hand


Fractured Thinking and Analysis 
The best out of all according to IAF is France's deal and given that they will help with 5th gen platforms they say its worth it.

• But till now the Indian 5th Gen concept shared base with PAK FA and even AMCA gets most of the tech from this PAKFA only.
• A retake will take much more time and France does not have a 5th gen platform anything they will make will be based on Rafale in short term.
• There was an offer from them for pseudo stealth Rafale that used missile encloses but those lead to bad stability and handling.
• IF France does offer us something concrete to build on expertise of Rafale together with our vision, we can always do something about it.

Growing Indo US Relationship and gaining momentum for a Political Deal
 

• It is all a political game (Indo US relationship) and since India is not a military run country the recommendations of IAF are exactly only Rafales
• US stance for F16 is simple "Excellent Radar + LRM" (Long Range Missile in BVR)
• They plan to control India with these LRM supply.
• Integration of India/Russia weapons on F16 is at a stand still and at most the MRM might get integrated but LRM will be American sourced. (some missiles of say approx 40-60kms )
• The F35 is a carrot for the F16 deal they said in a meeting that the only thing that differentiates the F16 and the F35 mainly is the stealth and other bases remain the same so F35 adds "Stealth" to "Excellent Radar + LRM" giving access to no fly zones.
• If Rafale is 100% F16 with LRM would be 60-70% but cost wise more than 1 F16's would come under the same cost making F16's fleet more effective than a single Rafale squadron.
• That is the deep discount American are ready to give out in order to relocate the partial assembling and in turn control India.
• By ensuring almost all the parts are under USA MIC and only doing limited Assembling in India, LM hopes to reduce cost even further.
• What of course they wont say is the Opex costs over years and dependency on USA MIC
• To add to the hurt of France the new investigation includes Rafale, MKI and the retrofitted Jags. (since Darin 3 is proposed for just 65 Jags and even engine till now is not finalised)
• Investigation by MOD to find solutions and mix of options to address requirements and propose to IAF

Meanwhile back in USA...

Assessment

Its clear that there will be a more Political shift and with China Bogey its inevitable. What the above amendment clear is the CISMOA and BECA is clearly a part of initial baby steps but under Common Security Challenge the whole Umbrella of China Bogey is covered.. Under last point of any other matter appropriate means Pakistan is more or less covered along with another amendment which requires Secretary to certify their anti terror work for accessing funds


What also made situation worse for France and Dassault is DRAL does not have all technology access as well inspite of being a specialized factory in Dassault setup. You see that would have helped easily to push for costs saying money is going to Indian Pvt Sector instead of paying France directly and tieups to local ecosystem. Hence you have this situation. The cost escalation for TOT could have been justified if the local MIC was getting access, benefits and can use it for LCA and future versions and AMCA

This is the issue in hand.

Or else there is a high chance a political decision will come and IAF wont get birds of its choice.

A certain group wants Rafales for IAF curtailed at just 80 . 18 more options and another 36 outright and thats all.. the end of Rafale. It also favors American Jets for Navy and says it helps to strengthen the American Indian relationship further..

Thus we have the Crisis Situation in IAF. Linked deal in Russia, Conditional deal in USA, Expensive deal in France and Fractured deal in Sweden all have their evils. And Root of all these Evils is our Indecisiveness and inability to do what we set out to do in the first place.

 

Traduction PARIKRAMA, Jul 15, 2017

IAF en crise

Bien, je ne sais pas où publier ça en raison de tous les sujets que cela couvre ...

J' essayerais d'en couvrir le plus possible ici

Genèse de l'exigence "Single Engine" (monoréacteur)

Il y a eu un moment où une évaluation interne a été faite par MOD il y a environ 2 ans. Le contenu des échanges est volumineux, mais peu de points sont consistant et ils sont résumés ci-dessous

• Pour commencer la communication dit que l'IAF est sceptique sur le PAK-FA
• De nouvelles contre mesures améliorées rendent le Rafale "N.V." aussi bon que le T-50 planifié.
• L' IAF recommande d'acheter plus de Rafale ou d'améliorer le PAK-FA pour le rendre meilleur que Rafale "N.V."
• La France et en particulier l'équipe de Dassault demande beaucoup pour le ToT qui n'est même pas complet
• Le gouvernement s'oppose à tout ce qui n'est pas ToT compatible et a déclaré explicitement que l'accord pourrait être rompu à moins que l'on comprenne leurs attentes et que l'on réduisent également les coûts élevés.
• L' IAF est très intéressé par un nombre énorme de Rafales selon toutes les communications (plus de XXX indépendamment pour IAF et XXX pour IN - c'est le plan global), mais son comportement lui fait écrire des chèques que le gouvernement ne peut pas payer en raison des engagements déjà pris.
• Le Su30 MKI était également une idée de l'IAF du début à la fin contrairement aux perceptions de l'opinion publique.
• Le projet MKI, peu importe ce que l'on dit en public, est merdique
• À l'heure actuelle, IAF l'a qualifié de handicap sur FW Bases (bases avancées de déploiement)

Ainsi, c'est la genèse de l'exigence d'un chasseur occidental moins cher que le Rafale, meilleur que le LCA et qui devrait avoir assez de capacités pour assurer des missions que  normalement le MKI auraient pu prendre.

Étant donné que le handicap des bases de FW est connue, ces avions seront essentiellement placés là-bas, donc ils n'ont pas besoin de longues jambes ... quelque chose autour d'un rayon de combat de 600 à 800 km est convenable mais ils devraient être multiroles et combler le trou créé par le départ des Mig21, Jags et MKI (CAS, CAP, DPSA en partie et SEAD, DEAD + Air Supériorité en rôle secondaire)

Cela a incité Parrikar à lancer le programme de remplacement de chasseur et le plan de mono réacteur a été expliqué. Initialement, on espérait que Gripen C / D serait acheté et c'est pourquoi le chef de l'IAF l'a également mis en avant. Mais des lacunes ont été trouvées du point de vue des rôles définis ci-dessus.

Tout cela converge vers du F-16 Block 70 (la rumeur est qu'un bloc 80/82/84 est en cours et sera offert en tant que MLU, ou peut-être si nous négocions, cela viendra plus tôt, en empruntant plus de sous-systèmes au F-35) et du Gripen E / F.

Parrikar a déclaré que cela serait moins coûteux que le Rafale d'au moins un tiers et qu'un TOT significatif pourrait être obtenu à un prix beaucoup plus faible en traitant les problèmes fondamentaux exposés dans la lettre évoquée ci-dessus.

Cela facilitera également l'accès à plus de fonds et favorisera le FGFA ce qui contribuera à consolider la relation entre l'Inde et la Russie et facilitera un soutien à long terme pour MKI .

Malheureusement, Parrikar est partis et  maintenant on voit un différentiel de coûts très marginal, inférieur aux 33% prévus et un accès beaucoup plus bas à la technologie.

Quel est le statut maintenant

• Le Statut du MKI est temporaire. Les bases FW fonctionneront avec d'autres avions pour l'instant.
• En fait, les bases du nord de Delhi recevront deux Tejas la semaine prochaine et nous verrons comment ces bases relèvent de la protection du FSS (Session de partage des Facilitateurs) qui est quelque chose à rapporter.
• La France est flexible mais elle ne peut pas proposer ce que le F16 et le Gripen offrent à un prix inférieur.
• Les pourparlers allaient de "donner un ToT complet pour X milliard" a "donner un ToT maximum" pour X  milliard. Ça a coincé en raison de l'inflexibilité.
• Le PAK FA est bloqué en raison des liens avec les missiles de nouvelle génération de l'avion et des fonds excessifs pour son développement.
• Gardez à l'esprit que ce financement n'est pas seulement pour le PAK FA, mais aussi pour les missiles, donc c'est très coûteux et si les missiles avaient été achetés seuls, il y aurait eu une meilleure réduction.

Ces missiles sont supposés être utilisés dans Super MKI aussi bien après la mise à niveau.

C'est la situation que l'on manage.

Analyse et pensée fracturées

Le meilleur accord de tous, selon l'IAF est celui de la France et étant donné qu'ils vont aider avec des plates-formes de 5ème génération, ils disent que cela en vaut la peine.

• Mais jusqu'à maintenant, le concept de la 5ème génération indienne a été partagé avec le PAK FA et même l'AMCA obtient la plus grande partie de sa technologie de ce PAKFA.
• Une reprise prendra beaucoup plus de temps et la France n'a pas de plate-forme de 5ème génération. Tout ce qu'ils feront sera basé sur Rafale à court terme.
• Il y avait une offre de Rafale Pseudo furtif  qui utilisait des soute de missiles, mais cela amenait une mauvaise stabilité et une mauvaise maniabilité.
• Si la France nous offre quelque chose de concret pour développer l'expertise de Rafale avec notre vision, nous pourrons toujours faire quelque chose.

Croissance de la relation entre l'Inde et les États-Unis et son accélération pour un accord politique

 

• Tout ça n'est qu' un jeu politique (relation Indo-américaine) et puisque l'Inde n'est pas un pays dirigé par les militaires, l'IAF recommande seulement des Rafale.
• La position des États-Unis pour F16 est simple "Excellent Radar + LRM" (missile à longue portée dans BVR)
• Ils prévoient de contrôler l'Inde avec cette offre de LRM.
• L'intégration des armes de l'Inde et de la Russie sur F16 n'a pas bougée et,le plus qui pourrait arriver c'est l'intégration du  MRM, mais le LRM sera américain. (Certains missiles disent environ 40-60kms).
• La F35 est une carotte pour l'accord F16. Ils ont déclaré lors d'une réunion que la seule chose qui différencie le F16 et le F35 est principalement la furtivité et que le reste est analogue. Donc le F35 ajoute "Furtif" à "Excellent Radar + LRM" donnant accès aux no fly zone.
• Si le Rafale est évalué à 100% le  F16, LRM serait évalué de 60 à 70%, mais du point de vue du coût plus de 1 F16 serait déployé pour le même coût, ce qui rendrait la flotte de F16 plus efficace que des escadrons de Rafale.
• C'est ce rabais important que les américains sont prêts à donner pour déplacer l'assemblage partiel et, de ce fait, contrôler l'Inde.
• En assurant que presque toutes les pièces sont produite par le MIC des USA et  que seul l'assemblage limité se fera en Inde, LM espère réduire encore les coûts.
• Bien sûr, ils ne disent pas ce que l'Opex coûte au cours des années et qu'il dépend du MIC des USA.
• Pour ajouter quelque dommages à la France, la nouvelle enquête comprend le Rafale, les MKI et les Jags reconditionnés. (Puisque Darin 3 est proposé pour seulement 65 Jags et même le moteur jusqu'à maintenant n'est pas finalisé)
• Enquête par MOD pour trouver des solutions et une combinaison d'options pour répondre aux besoins et les proposer à IAF

http://indiandefence.com/threads/iaf-in-a-crisis.62642/

Edited August 27, 2017 by Picdelamirand-oil

[Picdelamirand-oil]

 

Révélation

 

Citation

Blue Marlin said: ↑

Nice to know your calm and doing well

Well I dont have an option... Strategic Pacts and Geo Political Alignments are more or less decided by this government.

PM Modi wants minimum 3-4 decades of "borrowed security" in the hands of USA and wants to concentrate on building economy during that period in order to sustain the real growth needed for military hardwares,,, Already his steps within the economy consolidation will slowly show that Indian GDP is growing abruptly and not proportionally across the sectors .Real Indian Economy is anywhere between 3-4X of public GDP and his aim is to reduce this hidden economy and make it more of a public economy.

Thus we will have a crisis to fund every segment and every need. And this pushes their thinking to become a ally to USA and feel that "security can be outsourced".

Of course if you ask my personal opinion - Its categorical and simple.. Like Brexit .. this decision will be mother of F ups in the short term. If over time the real economy does grow to 1.5-2-2.5-3X owing to his steps over next decade or 2 and hidden economy gets reduced susbtantially, PM Modi will become the architect of the new India along with FM Arun Jaitley.

What are the odds of success? Well i wont put my money at all.. Simple, the risk reward and issues in hand with re alignment are not worth of any investment.
 

Citation

Blue Marlin said: ↑

So this means bye bye t-50 or bye fgfa, or even hello t-50mki?

India will always make FGFA provided it pays and gets access to the technology of PAKFA. T50-MKI essentially will be the single seater FGFA with the Israeli and French avionics.

But Indian wont buy as of now direct PAKFA or T50 nor it will do T50 MKI like it did for Su30 MKI. Russia had been pushing for that route a lot but the IAF issues means the aircraft is unacceptable at present form for even Indian production or MKI route.
 

Citation

Blue Marlin said: ↑

Whats rafale nv? That’s new to me, or is that the f4r?

NV is next Version - F4.1/4.2 with Custom stuff as required by IAF
 

Citation

Blue Marlin said: ↑

@abindonboy would be happy then. It is a good idea to replace a forth gen fighter with a 5th gen fighter?

@Abingdonboy is aware of all this along with @Ankit Kumar 001 for some time. They are not happy owing to the fact that IAF assessment puts Rafale NV at the same league of PAKFA implying the present PAKFA is not a true giant as it was set out to be.

Secondly, in terms of assessment , PAKFA is still found to be superior to Chinese 5th Gen programs. Thus, IAF contends Rafale NV is good enough for all these threats and needs the fleet of Rafales asap. Use the time to make FGFA and mature it properly to meet the real requirements.

But the GOI is more inclined for political deal making over technical inputs of IAF
 

Citation

Blue Marlin said: ↑

Ok so iaf wants a lot of rafales, I will come back to this later. What do you mean by non tot wise?

COts given for products and systems where TOT was not provided for local production. So far Radar, Spectra, Aerodynamics, RAM coating are primary heads which is provided with DRAL .
Kaveri Engine program is with Safran. More of the tech will flow with orders as part of offsets and the full factory will be ready for a Rafale to be made in India with components sourced from DRAL itself in excess of 51% in value and more in numbers.
 

Citation

Blue Marlin said: ↑

Whats wrong with the mki’s? and why is it a liability?

Long list of issues. Its a potent force of PAF owing to numbers and issues pertaining to PAF (of course they wont admit the issues with both F16s and JF17s). But still there are certain key factors which makes them not conducive for Forward Bases.

In terms of Opex, its still a nightmare and IAF rightly wants it deeper. As an example Turnaround between missions and sorties per day is a chief challenge along with part replacement as needed in the service chart.

Importantly an MKI squad has more pilots as back up as well.. This is not needed in FW bases especially since MKI is 2 seater.


Lastly the HAS - Hardened Shelter Space requirement for a MKI is bigger as compared to other small footprint jets. This is costly to make under CAPEX and also is more easily detectable from above.

 

Citation

Blue Marlin said: ↑

If the tejas is being moved to forward bases then some thing must be seriously be wrong.

A long leg single engine fighter is being sought (gripen/f16)

Also coming back to price, if the se fighter are cheaper than the rafale then why don’t india buy more se fighters

Tejas progress is good and its suited for FW bases.

Contrary to whatever people write and quote saying a Single Engine fighter with Russian Engine derivative doing 1000 km+ combat range, Tejas does a descent 500-600 km combat range in mission loads and tanks. Thats adequate to what its planned missions are for.

There is no long leg SE fighter. F16s with CFTs and mission loads does around 800-1000km and so also Gripen E (on paper). The rest of the numbers they quote is silly bcz they do have engines are not solar powered to do 3000 km as they claim 

BTW F16s with CFT over wings as per IAF has a limited radii.. It requires the more powerful engine to sustain additional weights and that engine is not the best SFC engine available or known.

About Price it was said in initial assessment that IF
Rafale =$100
F16/Gripe E = $66

and capability
Rafale =100
F16/Gripen E = 80+

TOT transfer
Rafale - Limited/partial only upto Offsets
F16/Gripen - Maximum TOT for full localisation from Day 1 and all Technology available for multiple systems usage.

What we have received as offers
Rafale =$100
F16/Gripen E = $80+ reaching $85-90 with Customizations

and capability
Rafale =100
F16/Gripen E = 60 and with Customization 66
Handicap -
1. Pathetic high altitude performance implying it cant do anything over Tibet region and is not suited for Eastern Front
2. Only suited for Conventional Strikes with no Hardening at all. Missions limited as defined in the so called documentation agreement between nations
3. No commonality of spares, ammunition, missiles, maintenance schedule, skill set of IAF personnel, training and pilots Flight hours and most importantly strategic mission plan outs.

TOT transfer
Rafale - Limited/partial only upto Offsets
F16/Gripen -
1. Limited Technology transfer for Gripen E as some of the systems are from black listed entities and IPR sharing /access is declined by multiple parties and including a friendly nation based parties which is its launch customer. In fact the government of friendly nation declined to entertain India's request and stood by its local company's decline (and they are correct doing so)

2. F16 - India will get limited assembling as its still made in USA MIC based product. Even if its line participants shift to India, it will still be under USA control not India and thus what we will get is limited or less than Limited access to TOT.

Carrot dangled is LCA MK2 interior will be based on F16 Block 70 with LM helping it to design and thereby fitting F16 systems inside LCA MK2 for their own MIC and line folks for 3 more decades beyond the general Indian F16 orders...

Thus the initial assessment became hopeless and reality is very tough to swallow for MOD.

This is why China Bogie will be used for this order in order to camouflage the real shortfalls for both SE jets
 

Citation

Blue Marlin said: ↑

So the mki issue is temporary

Tot for the rafale is coming with lower tot than offered than the se fighters.

Russain jets and missiles come separately (duh)

Any news on the super sokhoi?

Or even the 40 mki’s that are supposed to be strengthened to hold the brahmos?

Its under negotiations and will start when last of MKI jets are produced post which Line will be upgraded. Most of PAKFA missiles are marked for the Super Upgrade package and hence there is a massive price haggling from Russian side.

Indian side wanted Meteor to be integrated in MKI which Russian side is resisiting and pushing their own missiles but at higher costs... its a slug fest and will take some time to find out the true figures.

Brahmos test is coming next month . 2 are readied and 2 more kept at standy (4 ready+ 2 more under workks out of 40 are ready). Bear it in mind this is Brahmos - A. The heavy one which MKI will carry just 1. The aim is the lighter version which MKI can carry 3. For that you wont require special 40 rather whole fleet will be able to carry as its weight will be similar in range to Scalp ER (1200-1400 kg) with pylons.
 

Citation

Blue Marlin said: ↑

So the t-50 is needed to help aid development of the amca? …….

If the French are offering tot less than the se tenders then don’t you think you should tred carefully in regards to offering more?

Please refer above. AMCA re planning will need time and resources, And TOT expected in reality as defined above via SE fighters is limited and of no use.

The fact remains no one will give you unless you pay a price or develop it in house.

Even now the so called Indian requirement states 90 Jets for full pricing of $15 Bn foir everything included whereas LM and Saab wants 200 Jets for $20 Bn under capex and line setup with basic weapons pack. Customizations extra, Support Packages extra, Opex extra and training packages also extra. 

So you see the difference. reality is far more dark. French side is not costly, the others are as well.. The only chief difference is French side is bluntly asking X $ Dollars for full tech access whereas others are saying we will give but are not showing ways and means to accommodate that in any manner for SE jets deal
 

Citation

Blue Marlin said: ↑

How is Pakistan covered?

Whos dral?

Pakistan is covered via two ways. One is the continuous stifling of Pakistani funds and access via requirements of additional checks + approval from Defence Secretary. Secondly The Quick Reaction Team Plan for taking out Pakistani Nukes is now active with India, Israel and USA as participants.

Let me quote an example. Please check out if India has ever bought V22 Osprey and Blackhawks.
6 V22s and 6 Black Hawks with the personnel are stationed in multiple locations. You wont find any public document saying these stationed here. But those who know will keep quiet. I am mentioning this now only bcz Pakistan does nt understand how they have been check mated and how China will turn a blind eye when this raid will happen. Other than noises it will do nothing. In future far more systems are accessible to India as part of the military pact. We will sign CISMOA, BECA and start receiving more systems. Already the surveillance grid and satellite imagery sharing is unprecedented. NSA Doval this time in USA has stitched a military pact that USA themselves cant imagine for next 50 years.

This is the reason, a political decision in favour of F16 is needed to demonstrate India walking teh talk or any other purchase of that value.
 

Citation

Blue Marlin said: ↑

These 80 rafales will they by cots?

$110 Mn approx with weapon requirements if needed extra. Customization is fully paid. So now cost of the packaged deals will be much lower owing to Fixed Cost being paid already.

If a new base requirement comes up then add another $ 1Bn+ for base, its requirements and HAS - Hardened Shelter with it.

Citation

dadeechi said: ↑

Sometimes you have have to give in to attain the larger goals.

India unfortunately is notorious for not giving in at tactical level and in the process delaying things that hurt it strategically.

Very well said

 

Traduction PARIKRAMA, Jul 16, 2017

Citation

Blue Marlin a déclaré: ↑

Ravi de votre calme et que tout se passe bien

Eh bien, je n'ai pas d'option ... Les pactes stratégiques et les alignements géo-politiques sont plus ou moins décidés par ce gouvernement.

PM Modi veut un minimum de 3 à 4 décennies de «sécurité empruntée» aux  États-Unis et veut se concentrer sur la construction de l'économie pendant cette période afin de maintenir la croissance réelle qui est nécessaire pour permettre l'acquisition des hardwares militaires. Déjà ses démarches dans la consolidation de l'économie montrent lentement que le PIB indien augmente brusquement et non proportionnellement dans tous les secteurs. L'économie indienne est située entre 3-4 fois le PIB public et son objectif est de réduire cette économie cachée et de la rendre plus officielle.

Toutefois, nous aurons une crise pour financer chaque segment et chaque besoin. Et cette réflexion les pousse à devenir un allié aux États-Unis et à penser que la «sécurité peut être externalisée».

Bien sûr, si vous demandez mon opinion personnelle - c'est catégorique et simple ... Comme Brexit ... cette décision sera mère de graves problèmes à court terme. Si au fil du temps, l'économie réelle atteint 1,5-2-2,5-3X en raison de ses étapes au cours de la prochaine décennie ou 2 et l'économie cachée est réduite de manière drastique, PM Modi deviendra l'architecte de la nouvelle Inde avec FM Arun Jaitley.

Quelles sont les chances de succès? Bien, je ne mettrai pas mon argent du tout... C'est simple, l’espérance de gain associé au risque et les problèmes liés à l'alignement ne valent pas n'importe quel niveau d'investissement.

Citation

Blue Marlin a déclaré: ↑

Donc, cela signifie bye bye t-50 ou bye fgfa, ou même bonjour t-50mki?

L' Inde fera toujours le FGFA à condition qu'elle paie et ait accès à la technologie du PAKFA. Le T50-MKI sera essentiellement le FGFA à siège unique avec l'avionique israélienne et française.

Mais l'Inde n'achètera pas maintenant le PAKFA ou le T50 directement, et il ne fera pas le T50 MKI comme il l'a fait pour le Su30 MKI. La Russie avait beaucoup appuyé pour cette approche, mais les problèmes de l'IAF signifient que l'avion est inacceptable sous sa forme actuelle pour la production indienne ou l'approche MKI.

Citation

Blue Marlin a déclaré: ↑

Qu'est-ce que Rafale nv? C'est nouveau pour moi, ou est-ce que c'est le f4r?

NV est la prochaine version - F4.1 / 4.2 avec des  personnalisations requises par l'IAF.

Citation

Blue Marlin a déclaré: ↑

@abindonboy serait heureux alors. C'est une bonne idée de remplacer un combattant de la quatrième génération par un combattant à 5ème génération?

@Abingdonboy est conscient de tout cela avec @Ankit Kumar 001 depuis un certain temps. Ils ne sont pas heureux en raison du fait que l'évaluation de l'IAF met Rafale NV dans la même ligue que le  PAKFA, ce qui implique que le présent PAKFA n'est pas un véritable géant tel qu'il était prévu.

Deuxièmement, en termes d'évaluation, le PAKFA est encore supérieur aux programmes chinois de 5ème génération. Ainsi, l' IAF soutient que le Rafale NV est assez bon pour toutes ces menaces et qu'il a besoin de la flotte de Rafales au plus vite. Cela permet d'utilisez le temps  pour faire le FGFA et qu'il  mûrisse correctement pour répondre aux exigences réelles.

Mais le gouvernement Indien est plus enclin à un accord politique par dessus les contributions techniques de l'IAF

Citation

Blue Marlin a déclaré: ↑
Ok alors l'IAF veux beaucoup de Rafale, j'y reviendrai plus tard. Qu'entendez-vous par non-ToT compatible?

Ce sont les Cots donnés pour les produits et les systèmes où le ToT n'a pas été fourni pour la production locale. Jusqu'à présent le Radar, Spectra, l'Aérodynamique, le revêtement RAM sont des éléments primaires qui sont fournies à DRAL.
Le programme du moteur Kaveri se fait avec Safran. En plus de la technologie diffusera avec les commandes dans le cadre des compensations et l'usine complète sera prête pour fabriquer des Rafale  en Inde avec des composants issus de DRAL qui dépassera 51% en valeur et plus en nombre.

Citation

Blue Marlin a déclaré: ↑

Qu'est-ce qui ne va pas avec les mki? Et pourquoi est-ce un handicap?

Une longue liste de problèmes. C'est une force puissante de PAF (Pakistan Air Force) en raison des nombres et des problèmes liés à la PAF (bien sûr, ils n'admettront pas les problèmes avec les F16 et les JF17). Mais il existe encore certains facteurs clés qui rendent les MKI peu propices aux bases avancées.

En termes d'Opex, c'est toujours un cauchemar et l'IAF le souhaite plus profond. À titre d'exemple, le turn over au retour des missions pour préparer les prochaines sorties par jour est un défi majeur, avec le remplacement des pièces, tel que c'est nécessaire d'après le tableau des services.

Il est important de noter qu'une équipe de MKI a également plus de pilotes pour assurer des remplacements. Cela n'est pas nécessaire dans les bases avancée, d'autant plus que MKI a 2 places.

Enfin, l'exigence d'espace de refuge durci HAS pour un MKI est plus grande par rapport à d'autres jets de petite taille. Ceci est coûteux à faire sous CAPEX et est également plus facilement détectable par dessus.

Citation

Blue Marlin a déclaré: ↑

Si les Tejas sont déplacés vers des bases avancées, alors il y a quelque chose qui est sérieusement déficient.

Un chasseur mono réacteur avec une grande autonomie est recherché (Gripen / F16)

Pour en revenir au prix, si les chasseurs SE sont moins chers que les Rafale, pourquoi ne pas acheter plus de chasseur SE?

Les progrès du Tejas sont bon et adaptés aux bases FW.

Contrairement à ce que les gens écrivent et citent en parlant d'un chasseur mono réacteur avec dérivé de moteur russe qui ferait 1000 km + en configuration de combat, le Tejas effectue une mission de  combat de 500 à 600 km , ce qui est descend, avec les charges de mission et les bidons. C'est suffisant pour les missions prévues.

Il n'y a pas de chasseur mono réacteur avec une grande autonomie. Les F16 avec CFT et les emports de la mission se situent autour de 800-1000 km et aussi Gripen E (sur papier). Le reste des chiffres qu'ils citent est stupide parce que  ils ont des moteurs qui ne sont pas alimentés par énergie solaire pour 3000 km comme  ils le prétendent.

Au fait le F16s avec des CFT sur les ailes selon IAF a un rayon limité ... Il nécessite un moteur plus puissant pour supporter le  poids supplémentaires et ce moteur n'est pas le meilleur moteur du point de vue de la consommation spécifique disponible ou connu.

Au sujet du prix, il a été  dit dans l'évaluation initiale que 

Si Rafale = 100 $ cela implique F16 / Gripen E = 66 $

Et en capacité opérationnelle
Si Rafale = 100 cela implique F16 / Gripen E = 80+

Pour le Transfert ToT
Rafale - Limité / partielle uniquement au titre des Offsets
F16 / Gripen - Maximum ToT pour une localisation complète à partir du Jour 1 et toute la technologie disponible pour l'utilisation de plusieurs systèmes.

Ce que nous avons reçu en tant qu'offres

Si Rafale = 100 $ alors F16 / Gripen E = 80 $ + atteignant 85 à 90 $ avec personnalisations

Et en capacité opérationnelle
SI Rafale = 100 alors F16 / Gripen E = 60 et avec la personnalisation 66.

Handicap 
1. Le comportement pathétique à haute altitude implique qu'il ne peut rien faire sur la région du Tibet et n'est pas adapté pour le front de l'Est
2. Convient uniquement pour les attaques conventionnelles sans durcissement. Les missions sont limitées comme défini dans le prétendu contrat de documentation entre les nations
3. Pas de points communs de pièces de rechange, de munitions, de missiles, de calendrier de maintenance, de compétences du personnel de l'IAF, de formation et de pilotes. Heures de vol et les plus importantes étapes stratégiques du plan de mission.

Transfert TOT

Rafale - Limité /partielle uniquement au titre des Offsets
F16 / Gripen -
1. Transfert de technologie limitée pour Gripen E, car certains des systèmes proviennent d'entités listes noires et le partage / l'accès aux droits de propriété intellectuelle est refusé par plusieurs pays et comprend des pays amis qui sont client de lancement. En fait, le gouvernement de la nation amicale a refusé de recevoir la demande de l'Inde et a résisté au déclin de son entreprise locale (et ils le font correctement)

2. F16 - L'Inde obtiendra un assemblage limité tel que sont encore fabriqué les produits par le MIC des USA. Même si ses participants  se déplacent vers l'Inde, ils seront toujours sous le contrôle des USA pas de l'Inde et donc ce que nous obtiendrons est limité ou inférieur à un accès limité à ToT.

La carotte suspendue est le LCA. Le système du MK2 sera basé sur le F16 Block 70 avec LM qui aidera à concevoir et fera les adaptations pour que les systèmes F16 constituent l'essentiel du LCA MK2 au profit de leur propres clients MIC  pour 3 décennies supplémentaires au-delà des commandes générales F16 indiennes ...

Ainsi, l'évaluation initiale est devenue désespérée et la réalité est très difficile à avaler pour MOD.

C'est pourquoi China Bogie sera utilisé pour cette commande afin de camoufler les faiblesses réelles pour les deux chasseurs mono réacteur.

Citation

Blue Marlin a déclaré: ↑

La question mki est donc temporaire

Le ToT pour le Rafale vient avec moins de ToT que ce qu'offre les chasseurs mono réacteur.

Les jets et les missiles russes viennent séparément (duh)

Des nouvelles sur le super sokhoi?

Ou même sur les 40 mki qui sont censés être renforcés pour porter les brahmos?

C'est en cours de négociation et commencera lorsque le dernier des jets MKI sera produit, après quoi il y aura la mise à niveau de la ligne. La plupart des missiles du PAKFA sont valables pour le  Super Upgrade du MKI et, par conséquent, il existe une énorme augmentation de prix du côté russe.

Les indiens voulaient que Meteor soit intégré dans le MKI, mais les russes résistent et poussent pour ses propres missiles, mais à des coûts plus élevés ... c'est une fête de limace et cela prendra du temps pour découvrir les vrais chiffres.

Le test de Brahmos arrive le mois prochain. 2 sont préparés et 2 autres maintenus en mode veille (4 prêts + 2 en plus en travaux sur 40 sont prêts). Gardez-le à l'esprit c'est le Brahmos - A. Le plus lourd celui que le MKI porte unitairement. Le but est la version plus légère dont 3 unités pourront être portées par le MKI. Pour cela, vous n'aurez pas besoin des 40 MKI renforcés, toute la flotte pourra le porter. Son poids sera similaire à celui de Scalp ER (1200-1400 kg) avec des pylônes.

Citation

Blue Marlin a déclaré: ↑

Donc, le T-50 est nécessaire pour aider au développement de l'AMCA? .......

Si les Français offrent moins de ToT que les offres SE, ne pensez-vous pas que vous devriez commercer avec prudence en tenant compte de ce qui est offert en plus?

Veuillez vous référer ci-dessus. La planification de l'AMCA nécessitera du temps et des ressources, et le ToT en réalité tel que défini ci-dessus par les chasseurs SE est limité et inutile.

Le fait demeure que personne ne vous le donnera à moins que vous ne payiez un prix ou ne le développiez chez vous.

Même maintenant, la prétendue exigence indienne prévoit 90 Jets pour un prix total de 15 milliards de dollars tout inclus, alors que LM et Saab veulent 200 Jets pour 20 milliards de dollars sous capex et une configuration basique avec un pack d'armes de base. Les personnalisations sont en supplément, les forfaits de soutien aussi, Idem pour les Opex et forfaits de formation également en sus.

Donc, vous voyez la différence. La réalité est beaucoup plus sombre. Le côté français n'est pas coûteux, les autres le sont aussi bien ... La seule différence principale est que du côté français on demande sans cesse X dollars pour l'accès à la technologie complète alors que d'autres disent que nous allons la donner, mais ne montrent pas les moyens d'accommoder cela de quelque manière que ce soit pour les jets SE

Citation

Blue Marlin a déclaré: ↑

Comment le Pakistan est-il couvert?

Qui est Dral?

Le Pakistan est couvert de deux façons.

• L'un est l'étouffement continu des fonds pakistanais et l'accès par les exigences des contrôles supplémentaires + l'approbation du secrétaire à la Défense.
• Deuxièmement, le plan de l'équipe de réaction rapide pour retirer les armes nucléaires pakistanaises est maintenant actif avec l'Inde, Israël et les États-Unis en tant que participants.

Permettez-moi de citer un exemple. Vérifiez si l'Inde a déjà acheté V22 Osprey et Blackhawks.

6 V22s et 6 Black Hawks avec le personnel sont stationnés dans plusieurs endroits. Vous ne trouverez aucun document public indiquant ceci placé ici. Mais ceux qui savent resteront silencieux. Je mentionne cela maintenant que le Pakistan n'a pas compris comment ils ont été contrôlés et comment la Chine fermera les yeux lorsque ce raid se produira. Outre les bruits, il ne fera rien.

À l'avenir, beaucoup d'autres systèmes sont accessibles à l'Inde dans le cadre du pacte militaire. Nous signerons CISMOA, BECA et commencerons à recevoir plus de systèmes. Déjà, le réseau de surveillance et le partage d'images satellites sont sans précédent. NSA Doval cette fois aux États-Unis a cousu un pacte militaire que les États-Unis eux-mêmes ne peuvent imaginer pour les 50 prochaines années.

C'est la raison pour laquelle une décision politique en faveur de F16 est nécessaire pour démontrer que l'Inde tient parole ou tout autre achat de cette valeur.

Citation

Blue Marlin a déclaré: ↑

Ces 80 rafales seront-ils payé sur étagère?

110 Mn environ avec les armes si nécessaire en plus. La personnalisation est entièrement payée. Donc, maintenant, le coût des offres sera beaucoup plus faible en raison du coût fixe déjà payé.

Si il y avait besoin d'une base supplémentaire, ajoutez un autre $ 1 milliard + , pour la base, ses exigences et des abris durci HAS.

Citation

Dadeechi a déclaré: ↑

Parfois, vous devez céder pour atteindre les objectifs les plus importants.

L'Inde est malheureusement célèbre pour ne pas céder au niveau tactique  dans un processus qui retarde les choses et qui la blesse stratégiquement.

Très bien dit

http://indiandefence.com/threads/iaf-in-a-crisis.62642/page-2#post-578909

Révélation

 

What is surprising is the extent of False Representations and Promises made by LM as part of its Presentations
 

• LM said Under MII two F16's are suppose to come around the price of a imported Rafale according to a slide presented by the makers.
• LM forgot that DRAL slides for Rafale showed MII Rafale at Rs 640 Crs , a 20% reduction from Rs 800 Crs per plane produced in France for India.
• With rudimentary style, F16 per plane is same at Rs 800 Crs for MII but they say its half of imported Rafale 36 deal to camouflage it.
• In short MII Rafale and MII F16 are almost similarly priced.
• What they dont realise the imported Rafale of 36 deal has many components which is for a fleet customization and also has hardened set up which costs additional owing to "specific' requirements sought.
• When made in India , DRAL will have almost everything for which India already paid a "price"
• Furthermore LM claims attack maneuvers and training will be shared and with flight costs for two F16's just near that of a Rafale.
• When grilled for Opex and CPFH, they could not explain much.
• No where they have been able to prove that Heat Signature of F16 will not cause any issue inspite of its engine being a huge source of IR

LM Marketing along with Saab Marketing makes many in MOD blind and not see the pifalls

BTW an internal investigation talked earlier now covers network infestation with sleeper code in MKI digital suit, its recently been expanded to include other aircrafts in IAF as well.

This implies the anti hack capabilities and suits against cyber warfare is of prime importance. Both F16s and Gripen E is found wanting in this category and a Israeli solution is expected to eb put additionally to safeguard these jets. That also means its additional cost and LM/Saab did nt declare its vulnerability, rather IAF found it in assessment.

 

Traduction PARIKRAMA, Jul 16, 2017

Ce qui est surprenant, c'est l'étendue des fausses représentations et promesses faites par LM dans le cadre de ses présentations
 

• LM a déclaré que sous Make in India (MII) deux F16 sont supposés coûter autour du prix d'un Rafale importé selon une diapositive présentée par les fabricants.
• LM a oublié que les slides DRAL pour Rafale ont montré le Rafale MII à Rs 640 Crs, soit une réduction de 20% par rapport à Rs 800 Crs pour un avion produit en France pour l'Inde.
• Grossièrement,le prix du F16 par avion est le même à Rs 800 Crs pour MII, mais ils présentent que  c'est la moitié du prix payé pour les 36 Rafale importé afin de camoufler le chiffre réel.
• Bref, MII Rafale et MII F16 ont presque le même prix.
• Ce dont ils ne se rendent pas compte c'est que l'accord sur les 36 Rafale importés comporte de nombreux éléments qui sont destinés à une personnalisation de la flotte et qu'il y a aussi des abris durcis mis en place, ce qui coûte plus cher en raison des besoins «spécifiques» recherchés.
• Lorsqu'il sera fabriqué en Inde, DRAL aura presque tout ce dont l'Inde a déjà payé.
• En outre, LM affirme que les manœuvres d'attaque et la formation seront partagées et avec les coûts de l'heure vol pour deux F16 juste proche de celle d'un Rafale.
• Lorsqu'ils étaient grillés pour Opex et CPFH, ils ne pouvaient pas expliquer beaucoup.
• Jamais ils n'ont pu prouver que la  Signature infrarouge du F16 n'entraînera aucun problème car son moteur est une source énorme d'IR

LM Marketing ainsi que Saab Marketing en font beaucoup pour rendre aveugle le MOD et ne pas voir les pièges.

Au fait  une enquête interne dont j'ai parlé plus tôt couvre désormais l'infestation en réseau avec le code dormant dans une suite numérique du MKI, récemment élargi pour inclure d'autres avions dans l' IAF.

Cela implique que les capacités anti hack et les poursuites contre la cyber-guerre sont d'une importance primordiale. Les deux F16 et Gripen E se trouvent voués dans cette catégorie et une solution israélienne devrait être mise en évidence pour protéger ces jets. Cela signifie également son coût supplémentaire et LM / Saab n'a pas déclaré sa vulnérabilité, mais IAF l'a trouvé en évaluation.
 

http://indiandefence.com/threads/iaf-in-a-crisis.62642/page-3#post-578935

Révélation

Well basically a frontline American hardware sends two msgs - one our belief in them and second it showcases the strength of the relationship. 

If i have the option, i would rather advocate naval ships. I dare say instead of $15 Bn planned for 90 Jets by MOD under MII, i would rather advocate two things here
 

Use $ 5 Bn and set up a line for LCA under pvt sector and order first batch of jets under a targeted purchase order of say 100-150. This helps us have two lines - one at HAL capable of say 16 Jets a year and a pvt sector having another 16/year capacity. This helps address the shortfall quickly and gives a big boost to local MIC. This is inspite of all teh hassles in thsi project.

Use $ 10 Bn and purchase 10-15-20 Ships from USA Shipyards and build them in flat 3-5 years. These 10+ ships armed to the teeth with LR SAMS (Barak 8 and Barak 8 ER) and some new LACMs and Anti Ship Missiles will be an awesome addition. Arm them with ASW capability and they go a long way for our CBGs as well.

There is no precondition of F16 procurement.

The only place F16 is made pre condition when we wanted F35 instead of F16 and USA /LM clearly said we have to take F16 first and later get F35.

As of now no prototypes are envisioned due to Item 30 test being pending and requisite Flight hours of testing pending. Assuming it does 1200 flight hours with I-30 new engine it will attain IOC with this new engine and 2000 flight hours for FOC as per standard conditions. If a waiver is given, then it will be an Indian IAF/MOD joint call but generally i do believe they will wait for at least 1200 hours of new flight time.

Since we had a issue with our MKI engines, i wont be surprised if IAF insists on 2000 hours flight hours as well to cross check everything.

Thus i dont see the 3 PMF protos arriving so soon.

Certain avionics needs a further improvement as required by IAF. Russian solutions are robust but not everything meet western standards.. IAF after using Israeli and french avionics know these needs to be put from Day 1 so these customizations are part of FGFA.

Down rating depends upon whether we are paying for accessing that technology or not. We might not pay for few since we already know we are going to procure off the shelf solutions and thus they may come at lower standard than typical PAKFA birds.

 

Traduction PARIKRAMA, Jul 16, 2017

Bien, fondamentalement, un matériel américain de première ligne envoie deux messages

1. le fait qu'on croie en eux
2. et, ensuite, il met en valeur la force de la relation.

Si j'ai le choix, je préfère défendre les navires de la marine. J'ose dire au lieu de 15 milliards de dollars prévus pour 90 Jets par le MOD sous MII, je préférerais plutôt deux choses ici

1. Utilisez 5 milliards de dollars et créez une ligne pour LCA dans le secteur privé et commandez le premier lot de jets dans le cadre d'un ordre d'achat ciblé de 100 à 150. Cela nous aide à avoir deux lignes: l'une à HAL capable de dire 16 Jets, par an et un secteur privé ayant une autre capacité de 16 par an. Cela contribue à résoudre le déficit rapidement et donne un gros coup de pouce à la MIC locale. C'est en dépit de tous les tracas de ce projet.
2. Utilisez 10 milliards de dollars et achetez 10-15-20 navires des chantiers navals américains et construisez-les en  3-5 ans. Ces 10 navires plus armés jusqu'aux dents avec LR SAMS (Barak 8 et Barak 8 ER) et quelques nouveaux LACM et anti Ship Missiles seront un ajout génial. Armez-les avec une capacité ASW et ils vont accompagner longtemps nos CBG.

Il n'y a pas de condition préalable à l'approvisionnement de F16.

Le seul endroit où F16 a une pré condition c'est lorsque nous voulions des F35 au lieu des F16 et les USA / LM ont clairement indiqué que nous devions prendre des F16 d'abord et plus tard obtenir des F35.

À partir de maintenant, aucun prototype n'est envisagé en raison du test de l'article 30 en cours et les heures de vol requises en attente de l'essai. En supposant qu'il effectue 1200 heures de vol avec le nouveau moteur I-30, il atteindra l'IOC avec ce nouveau moteur et il faudra 2000 heures de vol pour le FOC selon les conditions standard. Si une renonciation est donnée, ce sera un appel commun indien IAF / MOD, mais généralement, je crois qu'ils attendront au moins 1200 heures de temps de vol.

Comme nous avons eu un problème avec nos moteurs MKI, je ne serais pas surpris si IAF insiste sur les heures de vol de 2000 heures pour vérifier tout.

Je ne vois donc pas les 3 prog de PMF qui arrivent si tôt.

Une certaine avionique nécessite une amélioration supplémentaire, comme l'exige l'IAF. Les solutions russes sont robustes, mais tout n'est pas conforme aux normes occidentales. L'IAF après avoir utilisé l'avionique israélienne et française sait que ces besoins doivent être posés à partir du Jour 1, de sorte que ces personnalisations font partie du FGFA.

Le mauvais classement dépend du fait que nous payons pour avoir accès à cette technologie ou non. Nous pourrions ne pas payer pour quelques-uns puisque nous savons déjà que nous allons chercher les solutions sur étagère et donc ils peuvent être plus bas que les avions typiques de PAKFA.

http://indiandefence.com/threads/iaf-in-a-crisis.62642/page-3#post-578961

Révélation

Primarily the F16 deal is stuck with definition and interpretation of technology transfer pending which no concrete action can be taken forward for SE jets procurement.

For USA while its stuck due to the definition part, there has been no straight YES or NO for Indian interpretation and associated requirements of access and transfer to local OEMs.. 

Furthermore the problem is basically the universal access that India wants aka user privilege which USA does not want to give for it's Jets.. this is important for having independence in mission roles and usage instead of being stuck with predefined roles and opex also fully under control of USA ...

Sadly, Gripen File sees no movement at all..

On LCA, pressure is applied to speed up more... The FOC deadline point has made the whole MOD look very critically to expedite the process..

On Safranised Kaveri a updated report is submitted about the progress and soon 3 jets are to be provided for basic fitment to check dimension and load mappings.. one of the finished engine will be taken to test in Safran facility.. a 4 engine plane will test it followed by a twin engine jet made available by IAF for this test. 

Good news is Road Map for the same is rolled out.. it's progressing well..

Traduction PARIKRAMA, Aug 4, 2017

Principalement, l'accord F16 est bloqué avec la définition et l'interprétation du transfert de technologie pendant qu'il n'y ait aucune action concrète pour l'achat de jets mono réacteur.

Pour les États-Unis alors qu'il est bloqué en raison de la définition des pièces de rechange, il n'y a pas eu ni de OUI ni de NON clairement exprimé pour l'interprétation indienne et les exigences connexes d'accès et de transfert aux industriels locaux.

En outre, le problème est essentiellement l'accès universel que l'Inde veut c'est à dire le privilège d'utilisateur que les États-Unis ne veulent pas donner pour leurs Jets ... Ceci est important pour avoir l'indépendance dans les rôles de mission et l'utilisation au lieu d'être bloqué avec des rôles prédéfinis et des Opex également entièrement sous contrôle Des USA ...

Malheureusement, le dossier Gripen ne bouge pas du tout ...

Sur LCA, la pression est appliquée pour accélérer ...la date limite du FOC a fait que l'ensemble du MOD regarde de manière très critique afin d'accélérer le processus.

Sur le Kaveri Safranisé, un rapport mis à jour est soumis à propos de la progression et bientôt 3 jets doivent être fournis pour l'équipement de base et pour vérifier les compatibilités de dimension et de charge. Un des moteurs finis sera testé dans l'installation de Safran. Un avion à 4 moteurs va le tester suivi ensuite par un jet bi moteur mis à disposition par l'IAF pour ce test.

De bonnes nouvelles car la feuille de route correspondante est sortie ... Cela progresse bien ...

http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-216#post-583859

Révélation

 

This is the news you were anticipating the most.. here goes
 

Back to back evaluation of modified Israeli F16 followed by LCA took place for high altitude and extreme cold zone performance and mission efficiency.

Tejas performed better than F16 in our airbase tests. That's confirmed and now on record with IAF again post MMRCA.

Also there was a problem with engine sheat fins getting jammed and a special anti freeze had to be used which is again imported.

The Tejas engine while lower power was able to work after pre heat and heat up cycles.

Now the MK2 development story

A radical proposition is being evaluated -Mk2-S

The Mk2-S is the dual engine variant of Tejas and is said to have a similar wing design as the SE MK2. Essentially it will have more power to boost.

There are tests going on for vectoring right now and seeking advisability to remove those huge radar beacons in the back.

Now new procurements updates

Rules for large plane requirements were passed by the government.

Finalizing rules and then posting the requirements to all the countries for invites is left.

Its now a Grade-A deal which has increased from Grade-C two months ago.

@vstol jockey @Hellfire can define the grades better..

@Picdelamirand-oil @halloweene 
Invite for a formal MII will come to your side soon as official are formally moving.. off the shelf numbers will be jacked up as per the indications as well.. 

Limited chance left for all foreign OEMs.. whomosver comes will be the one who will design the internal of Mk2-S Tejas variant and will be twin engine powered (targeted Safranised Kaveri)

If Dassualt grabs it then Mk2-S will be mini Rafale ( @MilSpec).

The F16 and Gripen chances are reduced a lot with performance of Tejas....only left is when they will get inducted in large numbers..

 

Traduction PARIKRAMA, Aug 6, 2017

Ce sont les nouvelles que vous anticipez le plus ... Allons y:
 

L'évaluation du F16 israélien modifié suivi d'ACV a eu lieu pour la haute altitude et la zone froid extrême et l'efficacité de la mission et de la performance a été mesurée.

Tejas a mieux performé que F16 dans nos tests de base aérienne. Cela est confirmé et maintenant enregistré avec IAF à nouveau post MMRCA.

En outre, il y a eu un problème avec les ailettes de moteur qui se bloquaient et un anti-gel spécial devait être utilisé, qui est encore une fois importé.

Le moteur Tejas a été capable de fonctionner après les cycles de préchauffage et de chauffage.

Maintenant, l'histoire de développement MK2

Une proposition radicale est en cours d'évaluation: Mk2-S

Le Mk2-S est la variante double moteur de Tejas et aurait une conception d'aile similaire à celle de SE MK2. Essentiellement, il aura plus de puissance pour pousser.

Des tests sont en cours pour la vectorisation en ce moment et en recherchant la possibilité d'éliminer les énormes lobes radar à l'arrière.

Maintenant nouvelles mises à jour des marchés

Les règles relatives aux grandes exigences en matière d'avion ont été adoptées par le gouvernement.

La finalisation des règles, puis la publication des exigences pour tous les pays pour les invitations est à faire.

Il s'agit maintenant d'un accord de catégorie A , il est passé de catégorie C à catégorie A il y a deux mois.

@vstol jockey @Hellfire peut définir les catégories mieux que moi ..

@ Picdelamirand-oil @halloweene
L'invitation pour une MII formelle vous sera envoyé dès que les officiels se déplaceront formellement ... pour les achats sur étagère, les chiffres seront augmentés conformément aux indications.

Il y a peu de  chance pour tous les autres OEM étrangers. Celui qui l'emportera sur les autres sera celui qui sera capable de concevoir la variante interne de Mk2-S Tejas qui sera bi-moteurs (Kaveri Safranised ciblé)

Si Dassault le gagne, Mk2-S sera un  mini Rafale (@MilSpec).

Les chances de F16 et de Gripen sont très réduites  du fait de la performance du Tejas .... Il ne leur reste plus que l'argument de pouvoir être intronisés en grand nombre.

http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-219#post-584189

Révélation

 

Part of DA presentation..
May have been posted before by @Picdelamirand-oil or @halloweene

 

 

 

Commentaires PARIKRAMA, Aug 12, 2017

Sur le premier transparent: Contrat en cours pour le Qatar et l'inde et réponse au RFI de l'Indian Navy

Sur le deuxième transparent:

• Besoins en Inde: Des Batch additionnel pour l'IAF et 57 Rafale pour l'IN
• Approche de Dassault Anticiper le Make In India pour être sûr de gagner ==> Creation de DRAL pour les offset, les objectifs commerciaux, augmenter la compétitivité

Sur le troisième transparent montée en puissance progressive avec

• les infrastructures
• l'embauche et la formation des employés
• l'organisation des appros
• le contrôle de chaque étape

Dans le but de produire des composants Falcon ou des sous ensemble Rafale.

http://indiandefence.com/threads/rafale-deal-signed.56201/page-408#post-585672

Révélation

 

Source Based news

A signed letter of intent has been submitted today by LM to the MoD for F16.

This means Trump have given his blessings for the deal as per Indian side requirements

It's submitted today to the DM AJ as a formality being Independence day and a support to India

The PR war will just intensify more..

 

Traduction PARIKRAMA, Aug 15, 2017

Nouvelles prises à la source

Une lettre d'intention signée a été présentée aujourd'hui par LM au ministère de la Défense pour le F16.

Cela signifie que Trump a donné sa bénédiction pour l'accord selon les exigences des indiens

Il est présenté aujourd'hui au Ministre de la Défense (DM) AJ comme une formalité car c'est le jour de l'indépendance et comme un soutien à l'Inde

La guerre des  Public Relation (PR) va s'intensifier davantage ...

http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-221#post-586574

Edited August 29, 2017 by Picdelamirand-oil

[Picdelamirand-oil]

Révélation

The discussion that pertained about Rafale next tranche centered around 3 combination

1. 36 birds
2. 48 birds
3. 60 birds

All three combinations financials are worked out and the best possible combinations are more or less chosen for ordering.

The tranche combination is based on multiple things including base setup needed and technology access being sought in order to facilitate the same in DRAL as part of localisation.

This tranche will become the last owing to the fact that DRAL will cross 51% parts localisation by numbers and by value with this order.

What is more interesting is the fact that Safran M88-4E and next M88-* with ECO pack with the boost will not only have local engine component manufacturing but rather something from the Safranised Kaveri. This itself is the thing which will mean Safran will produce twin sets of engine with similar things for Rafale and local LCA MKxx.

Wings making is more or less under DRAL purview.. newer access includes embedded skin comm links and antenna.. and access to again a new list of Rafale on board systems (more than 10+ exact can be known only when deal is sign under which component) at similar level as previous deal.

The MII is more or less now eared up for 2022 timeline.. so this tranche order is basically to fuel the factory setup mandate.. post that setup Indian will buy DRAL made Rafales.

Traduction PARIKRAMA, Aug 23 2017

La discussion se rapportant aux prochaines tranches de Rafale s' est concentrée autour de trois options.

36 avions
48 avions
60 avions

Les combinaisons financières relatives à ces trois options ont toutes été analysées et la meilleure est quasiment choisie en vue d'une prise de commande.

Le montage de la tranche est fondé sur de multiples aspects qui incluent la mise en place du démarrage et l’accès aux technologies recherchées afin de faciliter la duplication au sein de Dassault Reliance Aerospace Limited.

Cette tranche sera la dernière du fait que DRAL franchira alors les 51% de localisation des pièces en nombre et en valeur avec cette commande.

Ce qui est plus intéressant est le fait que le Safran M88-4E et le prochain M88-xxx avec le pack ECO et le boost de puissance va non seulement avoir droit à une fabrication locale des composants moteurs mais aussi quelque chose du Kaveri « Safranisé ». Cela signifie donc que Safran va produire des ensembles de moteurs qui incluront des éléments similaires pour le Rafale et le LCA MKx local.

La fabrication des ailes est plus ou moins du ressort de DRAL… Les nouveaux transferts de technologie incluent des liaisons de communication et des antennes intégrées dans la peau, et un accès à une nouvelle liste de systèmes embarqués (plus de 10, le nombre exact et les composants concernés seront connus uniquement quand le contrat sera signé).

Le make in India est désormais attendu pour 2022, cette commande d’une seconde tranche sert donc essentiellement à alimenter la montée en puissance de l’usine. Après cette échéance, l’Inde achètera des Rafale fabriqués par DRAL.

http://indiandefence.com/threads/rafale-deal-signed.56201/page-413#post-588655

Edited August 28, 2017 by Picdelamirand-oil

[bubzy]

Et maintenant, la traduction ! XD

[herciv]

Il y a deux jours, je me suis également permis sur bestfighter4canada de faire un bref résumé de tout ça tout en citant les principaux intervenants parikrama, vstol jockey, @Picdelamirand-oil et cnl-PN-AA de ce forum indiandefence.com.  

Ce fil me semble être idéal pour résumer tous ce tintamarre autour du SE.

[Patrick]

il y a 34 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Pakistan is covered via two ways. One is the continuous stifling of Pakistani funds and access via requirements of additional checks + approval from Defence Secretary. Secondly The Quick Reaction Team Plan for taking out Pakistani Nukes is now active with India, Israel and USA as participants.

Heu WHAT ? C'est pas un peu trop sensible comme info pour être autre chose qu'une déformation, au mieux, une divagation, au pire ?

[Picdelamirand-oil]

il y a 9 minutes, bubzy a dit :

Et maintenant, la traduction ! XD

Oui mais ça va prendre un peu de temps! Je commence demain.

il y a 1 minute, Patrick a dit :

Heu WHAT ? C'est pas un peu trop sensible comme info pour être autre chose qu'une déformation, au mieux, une divagation, au pire ?

Je ne sais pas si c'est parce qu'ils sont 1 300 000 000, mais chez eux les armes nucléaires sont "banalisées".

[Patrick]

il y a 4 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Oui mais ça va prendre un peu de temps! Je commence demain.

Je ne sais pas si c'est parce qu'ils sont 1 300 000 000, mais chez eux les armes nucléaires sont "banalisées".

Ouais ok, enfin le gars qui parle de V-22 et de blackhawks secrètement opérationnels pour lancer un raid sur les nukes pakistanaises... Si c'est vrai c'est une grave erreur de le mentionner où que ce soit.

Citation

About Price it was said in initial assessment that IF
Rafale =$100
F16/Gripe E = $66

and capability
Rafale =100
F16/Gripen E = 80+

TOT transfer
Rafale - Limited/partial only upto Offsets
F16/Gripen - Maximum TOT for full localisation from Day 1 and all Technology available for multiple systems usage.

What we have received as offers
Rafale =$100
F16/Gripen E = $80+ reaching $85-90 with Customizations

and capability
Rafale =100
F16/Gripen E = 60 and with Customization 66

ça par contre c'est de l'or.

***

Si tu veux de l'aide pour la traduction y a qu'à demander. Je commence à m'y mettre et je t'envoie ce que j'ai fais par MP.

[Picdelamirand-oil]

il y a 1 minute, Patrick a dit :

Ouais ok, enfin le gars qui parle de V-22 et de blackhawks secrètement opérationnels pour lancer un raid sur les nukes pakistanaises... Si c'est vrai c'est une grave erreur de le mentionner où que ce soit.

ça par contre c'est de l'or.

***

Si tu veux de l'aide pour la traduction y a qu'à demander. Je commence à m'y mettre et je t'envoie ce que j'ai fais par MP.

C'est gentil je veux bien ça ira plus vite.

Le gars PARIKRAMA est un civil (un financier), il n'a aucune idée de ce qu'il faut protéger et de ce qu'il faut pas. 

[Henri K.]

Merci @Picdelamirand-oil pour ces très précieuses informations qui viennent d'un "Insider".

Quand je vois tout ce monde qui s'unit pour contrer un seul pays, je me dis que ce que nos médias ont longtemps voulu nous faire croire sur la capacité de la Chine et de ses vecteurs est très trompeur, limite mensonger.

300 Rafale, en combien de temps ça peut être tous livrés et digérés ? 10, 15, 20 ans ?

Et la Chine dans 10, 15, 20 ans, ce sera quoi ?

Henri K.

[tipi]

Merci pour ces informations passionnantes.

Une suggestion: pourriez vous dater chacune des infos? Cela rendrait le lecture plus claire et plus fluide, sans avoir besoin d'aller cliquer sur le lien pour voir la date du post. 

[Picdelamirand-oil]

il y a 45 minutes, Henri K. a dit :

Merci @Picdelamirand-oil pour ces très précieuses informations qui viennent d'un "Insider".

Quand je vois tout ce monde qui s'unit pour contrer un seul pays, je me dis que ce que nos médias ont longtemps voulu nous faire croire sur la capacité de la Chine et de ses vecteurs est très trompeur, limite mensonger.

300 Rafale, en combien de temps ça peut être tous livrés et digérés ? 10, 15, 20 ans ?

Et la Chine dans 10, 15, 20 ans, ce sera quoi ?

Henri K.

Si vraiment ils voulaient, la France pourrait produire 33 avions par an à Merignac, et on pourrait dupliquer la chaîne de production chez DRAL en Inde en un an, donc on aurait une production de 33 avions la première année et 66 les années suivantes. 300 avions cela ferait de l'ordre de 5 ans + 3 ans pour la sortie du premier avion soit 8 ans..

 

Edited August 27, 2017 by Picdelamirand-oil

[Henri K.]

Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Si vraiment ils voulaient, la France pourrait produire 33 avions par an à Merignac, et on pourrait dupliquer la chaîne de production chez DRAL en Inde en un an, donc on aurait une production de 33 avions la première année et 66 les années suivantes. 300 avions cela ferait de l'ordre de 5 ans + 3 ans pour la sortie du premier avion soit 8 ans..

 

Ma vision des choses est la suivante :

• Passer de Cadence 13 à 33 en France demande du temps, mais soit.
• Passer immédiatement de 0 à 33 en Inde, quid de la crédibilité ?

Restons tout de même à 33 + 33, ce chiffre maximum reste inférieur à la capacité nominale (pas maximum) de deux usines en Chine, c'est à dire Usine 112 Shenyang et Usine 132 Chengdu.

Mais nous ne sommes pas dans un concours de bite.

Henri K.

[Picdelamirand-oil]

il y a 6 minutes, Henri K. a dit :

Ma vision des choses est la suivante :

• Passer de Cadence 13 à 33 en France demande du temps, mais soit.
• Passer immédiatement de 0 à 33 en Inde, quid de la crédibilité ?

Restons tout de même à 33 + 33, ce chiffre maximum reste inférieur à la capacité nominale (pas maximum) de deux usines en Chine, c'est à dire Usine 112 Shenyang et Usine 132 Chengdu.

Mais nous ne sommes pas dans un concours de bite.

Henri K.

J'ai dit si vraiment ils voulaient.

Suppose que les Indiens disent à Dassault je vous achète 300 Rafale mais à la condition qu'ils soient tous livré dans 7 Ans (et pas 8). Je suis sûr que Dassault le ferait.

[herciv]

@Picdelamirand-oil

Tu es dans le fil armée de terre c'était voulu ?

[Picdelamirand-oil]

Chaque fois que je crée un thème je me trompe de fil

[herciv]

En fait tu avais une vocation cachées de terrien.

[bubzy]

En fait @Picdelamirand-oil j'aimerai bien un "résumé" synthétisé de la situation concernant ce qui se dit autour du SE en Inde. À lire tout ça, j'ai compris que l'iaf en veut pas pour des raisons d'incohérences opérationnelles mais le MOD oui pour une raison de soutien des USA en cas de conflit ?

Et accessoirement, un grand merci pour ce travail énorme.

Edited August 28, 2017 by bubzy

[Henri K.]

Le 27/8/2017 à 00:21, Picdelamirand-oil a dit :

en termes d'évaluation, le PAKFA est encore supérieur aux programmes chinois de 5ème génération

En basant sur quoi - scénario, données...etc ?

Henri K.

[Picdelamirand-oil]

il y a 2 minutes, Henri K. a dit :

En basant sur quoi - scénario, données...etc ?

Henri K.

C'est l'évaluation de l'Indian Air Force, rapporté par un gars du Ministère de la Défense Indien à son financier, qui a l'imprudence de tout raconter sur Indian défense. Difficile de demander des détails... De plus je ne diffuse pas ce qu'il m'a dit par message personnel, car si même lui s'est retenu de le raconter à tout le monde, c'est que c'est trop sensible pour que j'en fasse état.

[Picdelamirand-oil]

Le 27/8/2017 à 12:18, Henri K. a dit :

Merci @Picdelamirand-oil pour ces très précieuses informations qui viennent d'un "Insider".

Quand je vois tout ce monde qui s'unit pour contrer un seul pays, je me dis que ce que nos médias ont longtemps voulu nous faire croire sur la capacité de la Chine et de ses vecteurs est très trompeur, limite mensonger.

300 Rafale, en combien de temps ça peut être tous livrés et digérés ? 10, 15, 20 ans ?

Et la Chine dans 10, 15, 20 ans, ce sera quoi ?

Henri K.

Qu'est-ce que je t'ai fait? pourquoi tu ne m'appelle plus vieux Dassault?

[Henri K.]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

Qu'est-ce que je t'ai fait? pourquoi tu ne m'appelle plus vieux Dassault?

C'est ce que tu veux, vieux Dassault ?

Henri K.