ZEE française La France d'Outre-mer et son voisinage

[Wallaby]

il y a 1 minute, GOUPIL a dit :

Il y a d'autres puissances que l'Australie et la NZ qui outre le fait de voir la France déguerpir du pacifique aimeraient mettre la main sur ces îles - Que ce soit des intérêts privés qui voudraient transformer Wallis et Futuna  - par exemple - en paradis pour touristes  ou des Etats qui verraient ces îles en base avancées de leur hégémonie ou en priver un autre de le faire à leur place ?

Sinon, en NC même, qu'attendent les indépendantistes de leur indépendance et qui la bas profitera de celle-ci et attise le feu  pour ce faire   ?

Denise Fisher dit que l'intérêt de l'Australie et de la Nouvelle Zélande est que la France reste, vache à lait qui paye pour le coût du maintient de la stabilité de ces territoires.

[MIC_A]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

On pourrait les mettre dans une réserve aussi ... leur filer de l'alcool bon marché ...

Ça c'est des pratiques Anglo-saxonnes !
Remarque, ça pourrait bien se reproduire avec d'autres peu scrupuleux. 

Quel est la finalité dans tout ce bordel, l'indépendance, vraiment et après, amour et eau fraiche sans la vache à lait ?
Les autochtones ont obtenus la gestion des exploitations de nickel et elles sont entre les mains de qui maintenant ?
Pour les référendums, ils ne s’entendent pas entre eux avec pourtant l'avantage qu'une partie des habitants participant activement à la vie de l'ile n'ont pas eu droit au chapitre suite à des accords alambiqués.   

Que voit-on sur les reportages, du pillages, saccages, attaques de très jeunes gens, déjà vu ailleurs sur d'autres iles et en métropole.
Qui pousse pour que ça dégénère ?
 

[g4lly]

il y a 11 minutes, MIC_A a dit :

Qui pousse pour que ça dégénère ?

Souvent la dynamique de ce genre de mouvement est assez peu lisible et chaotique. C'est à posteriori qu'on arrive plus ou moins à remettre bout à bout les évenements qui conduisent à l'escalade.

Typiquement l'attaque de la gendarmerie et l'affaire d'Ouvéa c'est un enchainement d'événement qui auraient très bien pu ne pas dégénérer plus que ça ... et pourtant.

[Banzinou]

Quand des puissances étrangères ciblent les outre-mer français

Russie, Chine, Azerbaïdjan, Comores... Plusieurs pays mènent des opérations d’ingérences ou de déstabilisation dans les outre-mer français. La Nouvelle-Calédonie et Mayotte sont les plus visées.

 

https://www.radiofrance.fr/franceinter/quand-des-puissances-etrangeres-ciblent-les-outre-mer-francais-5403867

[Ciders]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Souvent la dynamique de ce genre de mouvement est assez peu lisible et chaotique. C'est à posteriori qu'on arrive plus ou moins à remettre bout à bout les évenements qui conduisent à l'escalade.

Typiquement l'attaque de la gendarmerie et l'affaire d'Ouvéa c'est un enchainement d'événement qui auraient très bien pu ne pas dégénérer plus que ça ... et pourtant.

Il est pourtant de notoriété publique que l'Azerbaidjan a financé des opérations de déstabilisation en Nouvelle Calédonie. Ça n'a pas grand chose à voir avec Ouvea.

Rappelons au passage qu'il y a eu trois referendums depuis 1989. Tous en défaveur des indépendantistes.

[MIC_A]

il y a 52 minutes, g4lly a dit :

Souvent la dynamique de ce genre de mouvement est assez peu lisible et chaotique. C'est à posteriori qu'on arrive plus ou moins à remettre bout à bout les évenements qui conduisent à l'escalade.

Typiquement l'attaque de la gendarmerie et l'affaire d'Ouvéa c'est un enchainement d'événement qui auraient très bien pu ne pas dégénérer plus que ça ... et pourtant.

D'accord avec toi mais là c'est trop "spontané" et la catégorie responsable pas vraiment raccord avec ce qui s'est passé à l'époque.
Est-ce la passivité ou la minimisation d'évènements médiatisés du même type en métropole qui fait des émules pour se faire remarquer à leurs tour et d'autres de faire l’amalgame avec la cause indépendantiste ?

[gustave]

il y a une heure, MIC_A a dit :

D'accord avec toi mais là c'est trop "spontané" et la catégorie responsable pas vraiment raccord avec ce qui s'est passé à l'époque.
Est-ce la passivité ou la minimisation d'évènements médiatisés du même type en métropole qui fait des émules pour se faire remarquer à leurs tour et d'autres de faire l’amalgame avec la cause indépendantiste ?

Les échos qui me parviennent de là-bas évoquent une guerre civile (ethnique serait-on tenté de dire). Il est fort possible que certains aient poussé à la roue, mais je doute que ce soit la main de Moscou, Bakou ou Camberra qui soit derrière cette situation.

[MIC_A]

il y a 20 minutes, gustave a dit :

Les échos qui me parviennent de là-bas évoquent une guerre civile (ethnique serait-on tenté de dire). Il est fort possible que certains aient poussé à la roue, mais je doute que ce soit la main de Moscou, Bakou ou Camberra qui soit derrière cette situation.

Entre "loyaliste" et "indépendantistes" ? 

[gustave]

il y a 11 minutes, MIC_A a dit :

Entre "loyaliste" et "indépendantistes" ? 

Entre Kanaks et Caldoches (Blancs plus simplement)...

[elannion]

pas oublié que les autres insulaires "originelles" autre que les kanak peuvent pas blairer ces derniers..

Ils ont un très mauvais souvenir de leurs "gestion"

 

[Neuron]

L’armée française a pris possession de l’aéroport depuis à minima la fin de l’après-midi. 

[MIC_A]

il y a 32 minutes, gustave a dit :

Entre Kanaks et Caldoches (Blancs plus simplement)...

Je vient d'écouter sur France Culture un débat sur la problématique qui  aurait amenée à cette situation mais en sus des différents ethniques, pauvres et riches, de couleurs ou Blancs, ce qui est souligné est le processus de décolonisation interrompu depuis le troisième et dernier référendum (majoritairement boycotté par les Kanaks qui demandaient de repousser le scrutin entre 6 et 8 mois)  que la partie Kanak veut obtenir tout en conservant des liens forts avec la France voire un partenariat long terme (on peut comprendre pourquoi).
Sauf que les autres insulaires plutôt concernés par ce qui vient d'être voté pour participer aux élections locale ne toucherait réellement que 13000 personnes sur les 25000 dont une bonne partie entre déjà dans les accords de Nouméa) de 1998.

Le soucis, c'est que les Kanaks sont déjà en minorité coté population (41%) et refusent et rejettent toutes lois qui les défavoriseraient sans plus s'attarder sur les insulaires qui participent pourtant autant sinon plus à la vie sur l'ile.
Bref, un nid à merde de plus, je sens que notre ZEE revendiquée va fondre comme neige au soleil si d'autres s'en mêle, encore des morts et blessés en perspective.   

Modifié le 15 mai par MIC_A

[Titus K]

il y a 17 minutes, MIC_A a dit :

le processus de décolonisation interrompu

Naïvement comment fonctionne ce ce processus ? 

[Patrick]

il y a 28 minutes, MIC_A a dit :

Bref, un nid à merde de plus, je sens que notre ZEE revendiquée va fondre comme neige au soleil si d'autres s'en mêle, encore des morts et blessés en perspective.   

Sauf si quelqu'un avec une vraie paire au gouvernement faisait ce qu'il y a à faire. À commencer par rendre la monnaie de leur pièce aux pays hostiles qui se trouvent derrière cette situation.

[Wallaby]

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/france-culture-va-plus-loin-l-invite-e-des-matins/emeutes-en-nouvelle-caledonie-le-spectre-de-la-guerre-civile-6654478 (15 mai 2024)

On n'est plus avec le FLNKS, c'est-à-dire que les indépendantistes qui sont composés de dirigeants souvent anciens ne sont plus aux manettes, rappelle Philippe Gomès. On fait maintenant face au CCAT, le Comité de coordination des actions de terrain, qui est la branche la plus radicale des indépendantistes. Ensuite, on a désormais des jeunes, dont 50 % sont au moins mineurs, qui commencent à échapper à leur créateur. Même s'il y a eu des appels au calme lancés par les principaux dirigeants indépendantistes, la majorité d'entre eux ne les écoutent pas. Je rappelle qu'en Nouvelle-Calédonie, il y a 100 000 armes en circulation sur 270 000 habitants. On est quasiment aussi armés que les États-Unis."

[gustave]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Sauf si quelqu'un avec une vraie paire au gouvernement faisait ce qu'il y a à faire. À commencer par rendre la monnaie de leur pièce aux pays hostiles qui se trouvent derrière cette situation.

Je ne crois pas qu'il y ait des pays hostiles derrière cette situation très bien expliquée juste précédemment. Que certains s'en réjouissent, cherchent à encourager, dans une mesure qu'il ne faut pas exagérer non plus, certainement, mais il faut perdre cette manie de voir dans tous les problèmes de la France la main de l'étranger...

[pascal]

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

Sauf si quelqu'un avec une vraie paire au gouvernement faisait ce qu'il y a à faire. À commencer par rendre la monnaie de leur pièce aux pays hostiles qui se trouvent derrière cette situation.

Quand on faisait tuer un leader indépendantiste par un TE que la gendarmerie faisait de l'ouverture de carrefour à l'AA52 que les P400 utilisaient leur 40 mm ... il y en avait des paires...

Et après...? Je ne pense pas que les Kanaks aient besoin de grand monde 

Maintenant il faut aussi regarder les choses clairement qui dispose d'une colonie aussi vaste dans tout le Pacifique ? Notre situation semble hors du temps. Ce n'est pas tant la France qui s'affaiblit que le monde qui change.

Les modes de domination ont changé aujourd'hui il faut avoir une influence... pas nécessairement revendiquer une souveraineté 

[MIC_A]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

Quand on faisait tuer un leader indépendantiste par un TE que la gendarmerie faisait de l'ouverture de carrefour à l'AA52 que les P400 utilisaient leur 40 mm ... il y en avait des paires...

Et après...? Je ne pense pas que les Kanaks aient besoin de grand monde 

Maintenant il faut aussi regarder les choses clairement qui dispose d'une colonie aussi vaste dans tout le Pacifique ? Notre situation semble hors du temps. Ce n'est pas tant la France qui s'affaiblit que le monde qui change.

Les modes de domination ont changé aujourd'hui il faut avoir une influence... pas nécessairement revendiquer une souveraineté 

Probablement mais n'est-ce pas ce que nous faisions depuis 30 ans après les affrontements violents d’où découle un processus favorisant les locaux au détriment de tous les autres pour en arriver à ce résultat.
Car ne nous leurrons pas, le dernier référendum boycotté n'est qu'un prétexte ou même s'il avait été repoussé de 8 mois, le non l'aurait emporté et les Kanaks en étaient conscient mais ne voulaient pas s'y résoudre et ils savaient parfaitement vers quoi ils devraient se diriger une autonomie "partagée" dans la réplublique. 
Le gain depuis les accords de Nouméa, plus d'autonomie acquise mais on ne peut pas tout laisser décider avec le pognon de la métropole, sachant que l'ile est loin de l'auto suffisance, l'exemple de la gestion de l'exploitation du nickel laissée aux locaux

Je peux comprendre que les investisseurs ne se précipitent pas plus au portillon avec ce climat délétère sans l'aide de l'état Français et même avec, c'est encore pas gagné.
 https://www.latribune.fr/economie/international/nouvelle-caledonie-coup-dur-pour-l-etat-le-geant-du-nickel-glencore-va-placer-l-usine-koniambo-en-sommeil-990328.html  
Quand les uns travaillent dur et les autres tendent à se la couler douce pensant à tord qu'ils continueraient avec les profits du nickel, on voit les résultats.

La gestion de cette affaire pendant le Covid par le ministre des Outres mers ne fut pas la meilleure idée, le GVT aurait pu s'impliquer un peut plus.
Quand à la prise en compte des autres insulaires vivants sur cette ile depuis des années voire des siècles pour les Caldoches en plus ou moins bons termes, quid de leurs devenir de la part des autochtones ?

Certes, le monde a changé mais cet auto détermination réclamée par une partie devenue minoritaire malgré un favoritisme électoral contraire à nos institutions (on est plus à une exception près dans cette devise qu'est" liberté, égalité, fraternité),  avec des décisions par votations respectées que dans le sens qui arrange avec toujours plus de pognon sans contre partie ?

Suivant comment ça va virer, les Kanaks pourront alors faire la différence entre la France et le prochain "protecteur" qui sera certainement moins conciliant, l'exemple des Comores n'a semble-il pas suffit.
Dommages pour ceux qui devront plier bagages en laissant tout derrière eux.

Modifié le 16 mai par MIC_A

[Patrick]

Il y a 4 heures, pascal a dit :

Quand on faisait tuer un leader indépendantiste par un TE que la gendarmerie faisait de l'ouverture de carrefour à l'AA52 que les P400 utilisaient leur 40 mm ... il y en avait des paires...

Et après...? Je ne pense pas que les Kanaks aient besoin de grand monde

Maintenant il faut aussi regarder les choses clairement qui dispose d'une colonie aussi vaste dans tout le Pacifique ? Notre situation semble hors du temps. Ce n'est pas tant la France qui s'affaiblit que le monde qui change.

Les modes de domination ont changé aujourd'hui il faut avoir une influence... pas nécessairement revendiquer une souveraineté

Non, rien n'a changé. C'est juste que nos adversaires se sentent puissants car ils usent d'une violence débridée et parfaitement assumée face à un état qui fait preuve d'une gentillesse telle qu'elle passe pour de la faiblesse, parce qu'il rechigne à user de la même violence qui reste la seule chose que ses interlocuteurs respectent.

Pour preuve: tandis que dans le cas de la Nouvelle Calédonie on en est à battre notre coulpe en se demandant si quand même il faudrait pas considérer que c'est du colonialisme gnagnagna, à Mayotte, des envahisseurs étrangers SOUTENUS PAR LES MÊMES INTÉRÊTS HOSTILES QUE CEUX QUI SE TROUVENT DERRIÈRE LE CAS PRÉSENT prétendent retirer à la France une terre habitée par ses propriétaires légitimes en oppressant nos compatriotes mahorais via une invasion en bonne et due forme, alors que ce peuple Mahorais veut être Français, et s'est séparé du reste des comores lors du référendum d'indépendance. Les Mahorais sont chez eux, sont Français, n'ont pas à s'excuser de quoi que ce soit, et pourtant subissent une forme de génocide. Et oui, je rappelle que l'ONU considère l'existence du génocide par substitution.

...Est-ce que poser le débat selon ces termes fait une différence pour les nations hostiles intéressées à tenter de faire perdre à la France son influence dans le monde que les peuples soient légitimes ou non sur un arpent de terre quelconque?

Voyons mais bien sûr que non!

Nos ennemis attaquent ce qu'ils veulent, quand ils veulent, en utilisant des arguments éclatés au sol à chaque fois, et tout ça en chialant pour se faire passer pour des victimes de la vilaine et méchante France.

Les gens qui adoubent un tel état d'esprit sont d'ailleurs les mêmes hurluberlus que les complices objectifs du hamas ou de poutine par exemple. Tiens tiens tiens, comme c'est bizarre... 

Donc, face à ce genre d'hypocrisie de merde, il n'y a pas 36 solutions: on ne laisse plus rien passer. Plus un pas en arrière. Tout ce qui n'est pas avec nous, est contre nous. Qu'ils chialent tant qu'ils veulent. Il faut des rétorsions, maintenant, et sans attendre, des mises au point claires... Et pourquoi pas faire péter quelques trucs par la même occasion.

Qu'ils assument leur connerie. C'est à cause d'eux que nous en sommes là.

Si dans le même temps des abrutis préfèrent les "démocraties" (LOL) azerbaijanaise turque chinoise russe ou je sais pas quoi d'autre, grand bien leur fasse. Sauf que perso j'ai autre chose à foutre que servir la soupe à des gens qui se sont intoxiqués avec leur propre connerie. Même punition qu'avec les pro-poutine en somme.

Ainsi, quand dans le même temps les partisans de la kanaky veulent foutre la France dehors mais quand même que cette même France (y'en a qu'une désolé) continue de leur payer leurs services publics, quelque chose, non vraiment QUELQUE CHOSE, me dit qu'ils vont pas aimer le traitement que leurs réserveront leurs nouveaux amis de part le monde.

Pour rappel, bien qu'elle ne représente que 0.8% de la population mondiale, la France à elle seule représente 13% des dépenses sociales du monde entier.
Tu me parles "d'influence???"
Donc des vidéos tik tok excitant la connerie de quelques demeurés, sont plus importantes que la sécurité sociale, les allocations familiales, l'aide au logement, les allocations chômage, les soins gratuits, l'école gratuite???
Celui ou celle qui se plaint dans ce contexte, n'a pas à avoir de place dans un quelconque débat.
L'ingratitude n'est pas une vertu.
Le dédain envers ce qui est essentiel n'est pas un luxe acceptable.

La France n'a pas à avoir honte de quoi que ce soit.
Ou alors le monde entier devrait crever de honte.

Et souvenez-vous. L'ogre est insatiable. Il aura toujours faim. Chercher à apaiser sa faim en sacrifiant chaque jour un enfant du village, ne fait que repousser l'échéance.

Modifié le 16 mai par Patrick

[prof.566]

5 hours ago, pascal said:

Maintenant il faut aussi regarder les choses clairement qui dispose d'une colonie aussi vaste dans tout le Pacifique ? Notre situation semble hors du temps. Ce n'est pas tant la France qui s'affaiblit que le monde qui change.

Encore faudrait il définir le mot "colonie". Le petit Robert nous précise que c'est en dehors des frontières.

Modifié le 16 mai par prof.566

[pascal]

il y a 4 minutes, prof.566 a dit :

Encore faudrait il définir le mot "colonie". Le petit Robert nous précise que c'est en dehors des frontières.

J'aurais dû employer le terme de collectivité territoriale d'outre-mer qui soit dit en passant avec 18 575 km² est 3x plus que la moyenne des départements français ...

[Rivelo]

15 hours ago, Titus K said:

Naïvement comment fonctionne ce ce processus ? 

La question n'est pas si naïve que ça car la Nouvelle Calédonie fait partie d'une liste de pays à décoloniser maintenue par l'ONU (voir par exemple https://www.un.org/fr/global-issues/decolonization et https://www.un.org/dppa/decolonization/fr/nsgt). C'est dans ce cadre que on eu lieu les trois référendums pour que les habitants s'expriment. Le nombre de référendum et les modalités de consultation avaient été alignées et agréés à l'avance, avec une surveillance de l'ONU sur le bon respect du processus. Les trois consultations ont donné le même résultat (pas d'indépendance) mais la Nouvelle Calédonie reste formellement sur cette liste à ce jour.

Voir aussi la chronologie ici : https://www.laprovence.com/article/france-monde/73767177548920/colonisation-par-la-france-en-1853-grotte-douvea-en-1988-referendums-la-nouvelle-caledonie-en-10-dates

[Titus K]

il y a 23 minutes, Rivelo a dit :

La question n'est pas si naïve que ça car la Nouvelle Calédonie fait partie d'une liste de pays à décoloniser maintenue par l'ONU (voir par exemple https://www.un.org/fr/global-issues/decolonization et https://www.un.org/dppa/decolonization/fr/nsgt). C'est dans ce cadre que on eu lieu les trois référendums pour que les habitants s'expriment. Le nombre de référendum et les modalités de consultation avaient été alignées et agréés à l'avance, avec une surveillance de l'ONU sur le bon respect du processus. Les trois consultations ont donné le même résultat (pas d'indépendance) mais la Nouvelle Calédonie reste formellement sur cette liste à ce jour.

Voir aussi la chronologie ici : https://www.laprovence.com/article/france-monde/73767177548920/colonisation-par-la-france-en-1853-grotte-douvea-en-1988-referendums-la-nouvelle-caledonie-en-10-dates

Sont qualifiés de non autonomes, aux termes du chapitre XI de la Charte des Nations Unies, les « territoires dont les populations ne s'administrent pas encore complètement elles mêmes ». Dans sa résolution 66 (I) du 14 décembre 1946, l'Assemblée générale a dressé la liste des 72 territoires auxquels s'appliquait le chapitre XI de la Charte. En 1963, le Comité spécial chargé d'étudier la situation en ce qui concerne l'application de la Déclaration sur l'octroi de l’indépendance aux pays et aux peuples coloniaux (également appelé « Comité spécial de la décolonisation » ou « C-24 ») a approuvé une liste préliminaire de territoires auxquels s'appliquait la Déclaration (A/5446/Rev.1, annexe I). À l'heure actuelle, 17 territoires non autonomes, dont la liste figure ci-après, demeurent à l'ordre du jour du Comité spécial. On appelle Puissances administrantes les États Membres des Nations Unies qui ont ou qui assument la responsabilité d’administrer ces territoires.

Je me demande si Hong Kong ou le Xinjiang ca être rajouté cette liste ? Y a t il une distance minimale au territoire colonisateur ? 
Quid des terroires ocuupés de palestine ?
Pourquoi la Polynésie française et la Nouvelle Calédonie sont sur cette liste mais pas Wallis et Futuna ?

Tant de question !

Modifié le 16 mai par Titus K

[Banzinou]

Après les deux gendarmes 

 

[Wallaby]

La France au banc des accusés :

https://www.persee.fr/doc/afdi_0066-3085_2020_num_66_1_5455

Rafaëlle Maison, La Nouvelle-Calédonie devant les Nations Unies : quelle autodétermination pour le peuple kanak ?, Annuaire Français de Droit International, 2020