emixam Posted April 27, 2022 Share Posted April 27, 2022 Il y a 2 heures, Ronfly a dit : http://www.opex360.com/2022/04/27/marine-nationale-la-flotte-de-chasseurs-embarques-rafale-m-bientot-reduite-de-10/ On en parle sur le sujet de l'Inde ou des exports. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronfly Posted April 27, 2022 Share Posted April 27, 2022 à l’instant, emixam a dit : On en parle sur le sujet de l'Inde ou des exports. Désolé du doublon.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
cicsers Posted May 2, 2022 Share Posted May 2, 2022 C’est passé ça ici ? https://portail-ie.fr/event/948/le-rafale-une-arme-dinfluence @Picdelamirand-oil espèce de brigand je compte sur toi pour en être et qui tu assures l’after en rinçant tout le monde au bar. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Benji10 Posted May 5, 2022 Popular Post Share Posted May 5, 2022 Commande de Talios supplémentaires "grâce" à la Croatie Révélation Direction générale de l’armement (DGA) a notifié le 25 avril 2022 à la société Thales la commande de 21 nacelles Talios supplémentaires, portant ainsi à 67 la cible de l’opération d’armement « Pod de désignation laser nouvelle génération » (PDL NG). Cette commande, d’un montant de cent millions d’euros, inclut un complément en moyens de soutien initial. Elle s’inscrit dans le cadre de l’utilisation des ressources extrabudgétaires générées par la cession à la Croatie, fin 2021, d’avions Rafale provenant du parc de l’armée de l’Air et de l’Espace. Talios (TArgeting Long-range Identification Optronic System – système optronique d’identification et de ciblage à longue distance) est une nacelle (pod en anglais) optronique multifonctions fabriquée par l'équipementier français Thales LAS. C’est un équipement majeur du standard F3-R des Rafale de l’armée de l’Air et de l’Espace (AAE) et de la Marine nationale pour leurs missions air-surface. En effet, équipé de ce pod, le Rafale couvre l’ensemble du spectre des missions de renseignement, d’acquisition, de poursuite et de désignation de cibles, en fournissant des images dans le domaine visible comme dans le domaine infrarouge. Il dispose également de nouvelles capacités de suivi de cibles fixes ou mobiles plus performantes, d’une capacité de détection automatique des cibles mobiles ainsi que d’une nouvelle interface homme/machine. Trente des quarante-six nacelles Talios précédemment commandées ont déjà été livrées aux forces et les seize restantes seront livrées d’ici 2023. Les 21 nouvelles nacelles seront livrées en 2024 et 2025. Communiqué du ministère des Armées, 05/05/22 © Mer et Marine https://www.meretmarine.com/fr/defense/21-nacelles-talios-commandees-pour-les-rafale-de-l-armee-de-l-air-et-de-la-marine-nationale 1 5 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Titoo78 Posted May 5, 2022 Share Posted May 5, 2022 Il y a 3 heures, Benji10 a dit : Commande de Talios supplémentaires "grâce" à la Croatie Avec quelques GBU/AASM et MICA en complément ça aurait été pas mal Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alberas Posted May 5, 2022 Share Posted May 5, 2022 Il y a 1 heure, Titoo78 a dit : Avec quelques GBU/AASM et MICA en complément ça aurait été pas mal Oui, mais c'est pas le même fournisseur Link to comment Share on other sites More sharing options...
Titoo78 Posted May 5, 2022 Share Posted May 5, 2022 il y a 18 minutes, Alberas a dit : Oui, mais c'est pas le même fournisseur Yep je sais J'aurais pensé que les munitions étaient plus prioritaires étant donné tout ce qui a été dit sur le sujet en lien avec la HI, mais faut croire que non. Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted May 5, 2022 Author Share Posted May 5, 2022 4 minutes ago, Titoo78 said: Yep je sais J'aurais pensé que les munitions étaient plus prioritaires étant donné tout ce qui a été dit sur le sujet en lien avec la HI, mais faut croire que non. Bah visiblement on n'envisage toujours pas d'aller faire la guerre ^_° Link to comment Share on other sites More sharing options...
prof.566 Posted May 5, 2022 Share Posted May 5, 2022 On 5/2/2022 at 6:18 PM, cicsers said: C’est passé ça ici ? https://portail-ie.fr/event/948/le-rafale-une-arme-dinfluence @Picdelamirand-oil espèce de brigand je compte sur toi pour en être et qui tu assures l’after en rinçant tout le monde au bar. Avec Pic ce sera sur la plage ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benji10 Posted May 6, 2022 Share Posted May 6, 2022 Il y a 6 heures, g4lly a dit : Bah visiblement on n'envisage toujours pas d'aller faire la guerre ^_° En quoi acheter des Talios empêche d'acheter des munitions ? O.o 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alberas Posted May 6, 2022 Share Posted May 6, 2022 Il y a 8 heures, g4lly a dit : Bah visiblement on n'envisage toujours pas d'aller faire la guerre ^_° Les commerciaux de Thales ont peut être été plus efficaces que ceux de MBDA. Et puis, lors de la vente des Rafale d'occasion, la ministre a dit qu'elle utiliserait la monnaie pour compléter les équipements des Rafale de l'AAE, tels que Radars, pods, etc. A ma connaissance, elle avait pas mentionné les missiles et autres munitions. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuron Posted May 6, 2022 Share Posted May 6, 2022 Il y a 8 heures, Titoo78 a dit : Yep je sais J'aurais pensé que les munitions étaient plus prioritaires étant donné tout ce qui a été dit sur le sujet en lien avec la HI, mais faut croire que non. Les MICA on en a suffisamment (1100 livrés de 1ère génération + 567 Mica NG en cours de livraison ), le nombre de kits de guidage de BGL est une bonne question. Quant aux stocks de bombes lisses (équipés ensuite de kits de guidage pour en faire des BGL), de mémoire nous avons partiellement ou complètement à présent, renouvelé le stock auprès des allemands de Rheinmetall munitions ces dernières années. Commande passée sous Hollande puis dernière tranche sous Macron. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alskandre Posted May 6, 2022 Share Posted May 6, 2022 Que sait-on de l'état de nos stocks de munitions ? Secret défense ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuron Posted May 6, 2022 Share Posted May 6, 2022 il y a 3 minutes, Alberas a dit : Les commerciaux de Thales ont peut être été plus efficaces que ceux de MBDA. Et puis, lors de la vente des Rafale d'occasion, la ministre a dit qu'elle utiliserait la monnaie pour compléter les équipements des Rafale de l'AAE, tels que Radars, pods, etc. A ma connaissance, elle avait pas mentionné les missiles et autres munitions. Les pods TALIOS sont nécessaires pour tirer des armements guidés. Disposer d'un volume conséquent d'armements guidés est crucial, mais sans les pods on ne les tire pas. Si on veut avoir un nombre de Rafale suffisants en vol à un instant T pour délivrer en autonomie des armements guidés , il faut que le nombre de pods en dotation suive. Les PDL- CT et Damocles se font vieux et ne sont plus forcément adaptés à des opérations de HI telles que définies aujourd'hui, là où le TALIOS propose lui au contraire des performances de tout premier plan. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARPA Posted May 6, 2022 Share Posted May 6, 2022 il y a 4 minutes, Alskandre a dit : Que sait-on de l'état de nos stocks de munitions ? Secret défense ? Qu'il s'agit en grande partie de bombes guidées et qu'il n'est pas pertinent de le comparer au stock russe utilisé en Ukraine. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuron Posted May 6, 2022 Share Posted May 6, 2022 (edited) il y a 21 minutes, ARPA a dit : Qu'il s'agit en grande partie de bombes guidées et qu'il n'est pas pertinent de le comparer au stock russe utilisé en Ukraine. 2348 AASM ont été commandés par la France en tout. Au 1er janvier 2017, 1700 avaient été livrés. En parallèle l'armée de l'air dispose des BGL suivantes (stocks inconnus): - GBU 12 (monté sur un corps de bombe lisse de 250 kg Mk82) - GBU 49 (même charge que la GBU 12, mais avec kit paveway II pour mauvaises conditions météo) - GBU 22 (c'est une GBU 12 pour faire simple mais avec kit paveway III au lieu du paveway II) - GBU 24 (charge de 1000 kg) - BLU 126 et 111 - GBU 16 (avec kit paveway III), charge de 200 kg Des armements guidés, nous en avons, auxquels il faut ajouter les 500 SCALP perçus dont une cinquantaine à du être tiré (opérations et exercices). Comme le dit très bien @ARPA on ne peut pas comparer avec l'aviation russe: là où une seule BGL ou un seul AASM va traiter la cible définie, des bombes non guidées telles qu'utilisés par les Russes vont nécessiter plusieurs bombes pour traiter le même objectif et exposer considérablement l'aviation. Edited May 6, 2022 by Neuron 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
FATac Posted May 6, 2022 Share Posted May 6, 2022 il y a 20 minutes, Neuron a dit : Des armements guidés, nous en avons, auxquels il faut ajouter les 500 SCALP perçus dont une cinquantaine à du être tiré (opérations et exercices). Il n'y a pas eu une réduction du nombre de 500 à 400 en 2015 ? Et vu que, durant Hamilton, la France et la Grande-Bretagne ont tiré conjointement 200 missiles, je doute que la RAF n'ait tiré 90% d'entre eux. Le chiffre de la cinquantaine tirés en opérations est donc largement minoré (d'un facteur 2 à 3 au minimum). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuron Posted May 6, 2022 Share Posted May 6, 2022 il y a 4 minutes, FATac a dit : Il n'y a pas eu une réduction du nombre de 500 à 400 en 2015 ? Et vu que, durant Hamilton, la France et la Grande-Bretagne ont tiré conjointement 200 missiles, je doute que la RAF n'ait tiré 90% d'entre eux. Le chiffre de la cinquantaine tirés en opérations est donc largement minoré (d'un facteur 2 à 3 au minimum). Merci pour les infos. Il semblerait que la réduction de 500 à 400 SCALP ait été revue: plutôt que réduire le stock, on le tire. La cinquantaine tiré, tu as raison c'était une estimation, loin d'être une certitude. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ardachès Posted May 6, 2022 Share Posted May 6, 2022 Il y a 1 heure, Neuron a dit : GBU 22 (c'est une GBU 12 pour faire simple mais avec kit paveway III au lieu du paveway II) @Neuron … même si on frôle dangereusement le H.S. Peux-tu me/nous expliquer la/les différences entre le kit Paveway II et III ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post DEFA550 Posted May 6, 2022 Popular Post Share Posted May 6, 2022 (edited) Le Paveway III a un système de guidage et de pilotage plus fin (proportionnel), alors que le Paveway II est très binaire (on/off) avec les gouvernes soit au neutre soit braquées au maximum. Ca influe directement sur le domaine de tir, la portée et la précision. Edited May 6, 2022 by DEFA550 5 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelkin Posted May 6, 2022 Share Posted May 6, 2022 Il y a 3 heures, Neuron a dit : Quant aux stocks de bombes lisses (équipés ensuite de kits de guidage pour en faire des BGL), de mémoire nous avons partiellement ou complètement à présent, renouvelé le stock auprès des allemands de Rheinmetall munitions ces dernières années. Commande passée sous Hollande puis dernière tranche sous Macron. N'avait-on pas recommencé à en produire chez nous ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posted May 6, 2022 Share Posted May 6, 2022 il y a 26 minutes, Kelkin a dit : N'avait-on pas recommencé à en produire chez nous ? Je crois, seulement les versions moins sensibles à la chaleur pour le porte avion. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DEFA550 Posted May 6, 2022 Share Posted May 6, 2022 à l’instant, Picdelamirand-oil a dit : Je crois, seulement les versions moins sensibles à la chaleur pour le porte avion. Ce n'est pas qu'à la chaleur. Globalement, les munitions MURAT (MUnition à Risque ATténué) sont conçues pour être quasiment insensibles aux agressions extérieures (chaleur, choc, explosion, etc). Pour l'aéronavale, il s'agit des bombes CBEMS/BANG. 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schnokleu Posted May 6, 2022 Share Posted May 6, 2022 Il y a 2 heures, DEFA550 a dit : Le Paveway III a un système de guidage et de pilotage plus fin (proportionnel), alors que le Paveway II est très binaire (on/off) avec les gouvernes soit au neutre soit braquées au maximum. Ca influe directement sur le domaine de tir, la portée et la précision. et peut être le prix du kit? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post PolluxDeltaSeven Posted May 6, 2022 Popular Post Share Posted May 6, 2022 Il y a 5 heures, Neuron a dit : 2348 AASM ont été commandés par la France en tout. Au 1er janvier 2017, 1700 avaient été livrés. En parallèle l'armée de l'air dispose des BGL suivantes (stocks inconnus): - GBU 12 (monté sur un corps de bombe lisse de 250 kg Mk82) - GBU 49 (même charge que la GBU 12, mais avec kit paveway II pour mauvaises conditions météo) - GBU 22 (c'est une GBU 12 pour faire simple mais avec kit paveway III au lieu du paveway II) - GBU 24 (charge de 1000 kg) - BLU 126 et 111 - GBU 16 (avec kit paveway III), charge de 200 kg Des armements guidés, nous en avons, auxquels il faut ajouter les 500 SCALP perçus dont une cinquantaine à du être tiré (opérations et exercices). Comme le dit très bien @ARPA on ne peut pas comparer avec l'aviation russe: là où une seule BGL ou un seul AASM va traiter la cible définie, des bombes non guidées telles qu'utilisés par les Russes vont nécessiter plusieurs bombes pour traiter le même objectif et exposer considérablement l'aviation. Je corrige quelques petites erreurs/imprécisions techniques, et complète la liste (désignations NATO des bombes utilisées sous Rafale français): Paveway II: -GBU-12 (corps de bombe Mk82, BLU-111, BLU-126 et CBEMS BANG-250 de la classe des 500 livres) -GBU-16 (corps de bombe Mk83 de 1000 livres) Paveway III: -GBU-22 (mêmes corps de bombe de 500 livres que la GBU-12) -GBU-24 (corps de bombe Mk84 ou BLU-109 / BLU-116 de 2000 livres) Enhanced Paveway II (laser + GPS): -GBU-49 (mêmes corps de bombe de 500 livres que la GBU-12) AASM - 250kg (mêmes corps de bombe que GBU-12/49/22) -SBU-38: guidage INS/GPS -SBU-64: guidage INS/GPS/IIR -SBU-54: guidage INS/GPS/Laser (je ne sais pas si les derniers Block conservent la même désignation ou pas) AASM - 1000kg - Mêmes corps de bombe de 2000 livres que la GBU-24 - Aucune idée du nombre de variantes (modes de guidage) prévus pour les forces françaises, ni des désignations associées. Voilà, c'est pour les grandes lignes, et c'est forcément un peu flou sur les dernières variantes de l'AASM en cours de développement/intégration. Les désignations Mk8x et BLU-xxx ce sont les corps de bombe non guidés. Le kit Paveway II leur ajoute une solution de guidage laser. Paveway III améliore le tout (voir ce qu'en a dit @DEFA550). Et Enhanced Paveway II, c'est en gros une combinaison des capacités de désignation laser des Paveway II et GPS des JDAM (que nous ne possédons pas en France). Là, je n'ai listé que les GBU compatible Rafale pour les forces françaises, même si dans les faits la GBU-22 n'est pas aussi couramment utilisée que les Paveway II ou des AASM. Après, on avait quelques stocks de GBU-58 (Paveway II avec Mk81 ou BANG-125 de 250 livres) qu'on utilisait sur Super Etendard. Je ne sais pas si on les a garder pour armer les seuls ATL2 (également qualifiés) ou si la Marine prévoit de les intégrer sous Rafale ? On notera que, la seule capacité qu'il manque à la panoplie Rafale, c'est une solution type SDB, à savoir légère, autonome, capable d'être employée en grand nombre et tirée en salve pour de l'A2AD. Bref, une sorte de AASM mais plus petite et plus légère. C'est cependant en cours d'intégration, de ce que j'en sais, avec les Spice 250 (~120kg) prévues sur emports quadruples en Inde. Pas sûr cependant que ça soit vraiment une priorité côté français, où l'AASM fait déjà très bien le job, d'autant qu'il peut être couplé à la BLU-126 si on veut réduire la zone de létalité de la bombe. A part ça, on a quand même un catalogue très fourni en munitions tactiques air-sol. 11 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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