herciv Posté(e) le 26 janvier 2023 Share Posté(e) le 26 janvier 2023 à l’instant, Picdelamirand-oil a dit : Bien sûr qu'il le peut, il copie bien la réflexion du radar ennemi qu'il veut annuler. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 26 janvier 2023 Share Posté(e) le 26 janvier 2023 (modifié) il y a 16 minutes, Picdelamirand-oil a dit : Bien sûr qu'il le peut, il copie bien la réflexion du radar ennemi qu'il veut annuler. Et là tu imagines bien la stratégie des grecs. Ils se sont fait illuminer par leurs propres batterie de S300 et le rafale renvoie une image de lui-même totalement loufoque. Je m'étais toujours demandé comment des pilotes français pendant un red flag aux US avaient fini par rentrer de mission avant les pilotes US parti avant eux après les avoir mis dans la merde. Maintenant j'imagine bien un truc du genre les français se font illuminer par les radars red US, renvoi une fausse images de ces radars à leur collègues US qui cherchent un bon paquets de temps des radars qui ne sont pas au bon endroit. Tu m'étonnes que les français ne sont plus invité à Red Flag... Modifié le 26 janvier 2023 par herciv 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 26 janvier 2023 Share Posté(e) le 26 janvier 2023 il y a 48 minutes, herciv a dit : Le rafale pourrait copier des signatures radar d'autres matériel ? Il vont péter un câble nos amis américains si ils savent çà... C'est pas unique au monde 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 26 janvier 2023 Share Posté(e) le 26 janvier 2023 il y a 10 minutes, clem200 a dit : C'est pas unique au monde Peut-être mais peux-tu en dire plus ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LePetitCharles Posté(e) le 26 janvier 2023 Share Posté(e) le 26 janvier 2023 il y a 45 minutes, Picdelamirand-oil a dit : Bien sûr qu'il le peut, il copie bien la réflexion du radar ennemi qu'il veut annuler. J'essaie de comprendre : Renvoyer après "traitement" l'écho d'un radar est une chose. Créer ex nihilo, une émission fictive, depuis une position aberrante (a priori un Rafale grec ne peut pas être localisé au même endroit qu'un S300 turc) en est une autre. Non ? Si le Rafale pouvait faire cela (sans se faire traquer sur l'émission), pourquoi se casser la tête sur le NG avec de la furtivité passive ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 26 janvier 2023 Share Posté(e) le 26 janvier 2023 il y a 19 minutes, herciv a dit : Peut-être mais peux-tu en dire plus ? Ben... mimer les signaux adverses, c'est un exercice basique, utilisé en entrainement de guerre électronique notamment. Au Royaume Uni, Cobham, le FRADU utilisait des Mystere/Falcon 20 dotés de nacelles d'émission pour apparaître, sur les scopes des pilotes à l'entrainement, comme un appareil adverse crédible sur tous les signaux. http://bdd.deltareflex.com/photos/highdef/18/18302.jpg 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 26 janvier 2023 Share Posté(e) le 26 janvier 2023 Et vu toute toute l'activité aéro autour du f-35 ... 3 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. bubzy Posté(e) le 26 janvier 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 26 janvier 2023 il y a 47 minutes, herciv a dit : Et vu toute toute l'activité aéro autour du f-35 ... Que le Rafale, conçu avec une prise en compte de la diminution de la SER et de la signature thermique soit mieux qu'un Mig29 conçu trois décénies plus tôt c'est plutôt évident. Par contre, y'en a un qui est pris de face et pas l'autre. En terme d'honnêteté intellectuelle ça se pose là quand même... 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Julien Posté(e) le 26 janvier 2023 Share Posté(e) le 26 janvier 2023 il y a 7 minutes, bubzy a dit : Que le Rafale, conçu avec une prise en compte de la diminution de la SER et de la signature thermique soit mieux qu'un Mig29 conçu trois décénies plus tôt c'est plutôt évident. Par contre, y'en a un qui est pris de face et pas l'autre. En terme d'honnêteté intellectuelle ça se pose là quand même... Regarde bien pour moi le Mig est pris de face Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 26 janvier 2023 Share Posté(e) le 26 janvier 2023 il y a 3 minutes, Julien a dit : Regarde bien pour moi le Mig est pris de face Pour moi aussi il est de face, les deux points chauds sont donc bien les entrées d'air. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
penaratahiti Posté(e) le 26 janvier 2023 Share Posté(e) le 26 janvier 2023 oui il est de face ce MiG-29. comme quoi le fait de soigner l'entrée d'air pour la furtivité radar est aussi vertueux pour la signature IR. Par contre l'échappement de l'échangeur de chaleur de l'avionique derrière le cockpit du Rafale rayonne bien, y'a de la puissance de calcul là-dedans ! 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. bubzy Posté(e) le 26 janvier 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 26 janvier 2023 il y a 12 minutes, Julien a dit : Regarde bien pour moi le Mig est pris de face Je pensais que c'était évident alors je vais étayer. Ce qui fait la signature thermique des entrées d'air ce ne sont pas les entrées d'air mais les moteurs qui sont situés juste derrière. Parce que, clairement, si c'était les entrées d'air le problème, on en verrait le dessin. Or, c'est l'intérieur qui irradie. Donc les moteurs. Et comment on peut comparer avec une image du Rafale prise de 3/4 avant ? même si on prenait deux photos du Mig29 dans la même position on aurait le même résultat. C'est pourquoi cette comparaison n'a aucun sens. 6 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 26 janvier 2023 Share Posté(e) le 26 janvier 2023 il y a 23 minutes, bubzy a dit : Je pensais que c'était évident alors je vais étayer. Ce qui fait la signature thermique des entrées d'air ce ne sont pas les entrées d'air mais les moteurs qui sont situés juste derrière. Parce que, clairement, si c'était les entrées d'air le problème, on en verrait le dessin. Or, c'est l'intérieur qui irradie. Donc les moteurs. Et comment on peut comparer avec une image du Rafale prise de 3/4 avant ? même si on prenait deux photos du Mig29 dans la même position on aurait le même résultat. C'est pourquoi cette comparaison n'a aucun sens. Bof, je suis sur que le Mig de 3/4 et le Rafale de face donne le même résultat Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
casoucasou Posté(e) le 26 janvier 2023 Share Posté(e) le 26 janvier 2023 il y a 26 minutes, bubzy a dit : Je pensais que c'était évident alors je vais étayer. Ce qui fait la signature thermique des entrées d'air ce ne sont pas les entrées d'air mais les moteurs qui sont situés juste derrière. Parce que, clairement, si c'était les entrées d'air le problème, on en verrait le dessin. Or, c'est l'intérieur qui irradie. Donc les moteurs. Et comment on peut comparer avec une image du Rafale prise de 3/4 avant ? même si on prenait deux photos du Mig29 dans la même position on aurait le même résultat. C'est pourquoi cette comparaison n'a aucun sens. Le entrées d'air sont coudées sur Rafale, es-ce que cela suffit à masquer la signature thermique même de face ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. bubzy Posté(e) le 26 janvier 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 26 janvier 2023 il y a 6 minutes, clem200 a dit : Bof, je suis sur que le Mig de 3/4 et le Rafale de face donne le même résultat il est là le problème. Tu veut croire à un résultat, et par conséquent, aussi médiocre que soit la preuve qu'on te présente, tu t'en contente car elle confirme ton apriori. C'est le biais de la confirmation. Entendons nous bien. Je suis quasiment certain du résultat également. Mais la preuve présenté ne vaut pas un clou. On ne sait pas depuis quel équipement les deux images ont été prises et quelle est leur sensibilité aux ondes. Les deux avions ne sont pas dans les mêmes conditions Les deux avions ne sont pas pris de face. C'est ça qui est "bof" 10 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 26 janvier 2023 Share Posté(e) le 26 janvier 2023 il y a 5 minutes, casoucasou a dit : Le entrées d'air sont coudées sur Rafale, es-ce que cela suffit à masquer la signature thermique même de face ? Je ne sais pas. Peut être pas entièrement. Mais faut être sacrément bien placé pour voir les aubes de turbines d'un Rafale (la chance d'avoir pu prendre plein de photos sans barrières) Dans tous les cas ça diminuera, mais comme je l'ai dit juste avant, la photo présentée ne permet pas d'en juger, et pour au moins trois raisons. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Benji10 Posté(e) le 26 janvier 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 26 janvier 2023 "L’AASM 1000 constitue une des nouvelles capacités du standard F4 du Rafale, dont la qualification du premier incrément (F4.1) est prévue d’ici fin janvier. Elle sera utilisée par l’armée de l’Air et de l’Espace et par la Marine nationale, notamment à partir du porte-avions Charles de Gaulle." La DGA prononce la qualification de la munition AASM 1000 pour l'avion de combat Rafale | Ministère des Armées (defense.gouv.fr) https://www.defense.gouv.fr/dga/actualites/dga-prononce-qualification-munition-aasm-1000-lavion-combat-rafale 1 4 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 26 janvier 2023 Share Posté(e) le 26 janvier 2023 L'aasm 1000 possède le même kit de propulsion ? Est ce que la portée sera amoindrie ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 26 janvier 2023 Share Posté(e) le 26 janvier 2023 il y a 33 minutes, bubzy a dit : L'aasm 1000 possède le même kit de propulsion ? Est ce que la portée sera amoindrie ? Non c'est un kit dérivé, la portée est légèrement plus grande que la 250 kg donc il doit y avoir beaucoup plus de poudre. 3 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 26 janvier 2023 Share Posté(e) le 26 janvier 2023 il y a une heure, bubzy a dit : L'aasm 1000 possède le même kit de propulsion ? Est ce que la portée sera amoindrie ? Il me semble également que Safran avait souligné la meme finesse entre la 1000 et la 250 pour justifier qu'une portée comparable. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rivelo Posté(e) le 26 janvier 2023 Share Posté(e) le 26 janvier 2023 3 hours ago, Benji10 said: "L’AASM 1000 constitue une des nouvelles capacités du standard F4 du Rafale, dont la qualification du premier incrément (F4.1) est prévue d’ici fin janvier. Elle sera utilisée par l’armée de l’Air et de l’Espace et par la Marine nationale, notamment à partir du porte-avions Charles de Gaulle." En fait, si je comprends bien, ce standard F4.1 "nouvelle définition" est une sorte de F3R++... Il va amener tout les équipements export sur un standard français (viseur de casque, IRST, ...) ainsi que quelques nouveautés (AASM 1000), ainsi que la possibilité d'utiliser certaines améliorations hardware (meilleurs écran latéraux) pour les avions qui en sont équipés. Les trucs plus futuristes, ce sera pour après. Et on garde la logique de pouvoir retrofiter la flotte actuelle (comme on l'a fait pour les montées de versions précédentes) . Dans le contexte actuel, c'est une bonne idée je trouve... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 27 janvier 2023 Share Posté(e) le 27 janvier 2023 Il y a 10 heures, wagdoox a dit : Il me semble également que Safran avait souligné la meme finesse entre la 1000 et la 250 pour justifier qu'une portée comparable. Dire que les Américains étaient surpris de voir passer des aasm250 au dessus de leur tête en Afghanistan... Quelle tête feront ils avec les 1000 ! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 27 janvier 2023 Share Posté(e) le 27 janvier 2023 il y a 59 minutes, bubzy a dit : Dire que les Américains étaient surpris de voir passer des aasm250 au dessus de leur tête en Afghanistan... Quelle tête feront ils avec les 1000 ! Pourrais tu developper cette anecdote stp? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. bubzy Posté(e) le 27 janvier 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 27 janvier 2023 il y a 18 minutes, wagdoox a dit : Pourrais tu developper cette anecdote stp? Houla. Faudrait que je retrouve la source. Mais quand les premiers AASM ont été utilisé, en coalition pendant l'Afghanistan, c'était inédit pour les aviateurs américains de voir des bombes avoir la trajectoire d'un missile (vol courbe avec accélération en phase de montée). Voir des munitions passer au dessus d'autres avion (loin, hein...) n'était pas sans leur faire se poser des questions au niveau de la déconfliction. Ce n'était pas dangereux en soit car les procédures de tir devaient être rôdées, mais surprenant dans le sens où ça n'avait jamais été observé par les américains. 2 5 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pakal Posté(e) le 27 janvier 2023 Share Posté(e) le 27 janvier 2023 (modifié) Et comme à chaque fois avec une bonne idée française, ils ne l'achèteront pas mais ils copieront le concept pour équiper leurs forces et le revendre au monde entier. Mais bon c'est de bonne guerre Modifié le 27 janvier 2023 par Pakal 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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