bubzy Posté(e) le 27 janvier 2023 Share Posté(e) le 27 janvier 2023 il y a une heure, Pakal a dit : Et comme à chaque fois avec une bonne idée française, ils ne l'achèteront pas mais ils copieront le concept pour équiper leurs forces et le revendre au monde entier. Mais bon c'est de bonne guerre Les tensions du monde vont croissant, l'équipement des forces également. Je ne suis pas militariste, mais si on avait un budget de défense qui permettrait, même avec le volume actuel de forces, d'avoir une bonne capacité de production de munitions et un stock à minima réaliste, nos munitions couteraient moins cher et seraient beaucoup mieux placées sur le marché. Ce qui fait que ça se vend, c'est que même si c'est cher, leur mode d'emploi offre un véritable plus dans le domaine tactique. Si en plus elles avaient un coût intéressant... Alors là, ça changerait vraiment beaucoup de choses. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. PolluxDeltaSeven Posté(e) le 27 janvier 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 27 janvier 2023 Il y a 21 heures, herciv a dit : Il te fait prendre des S300 pour des rafales. Bon après, des S300 qui volent à 900km/h et des Rafale qui font du sur place, ça se remarque ! :P Alors après, j'arrête tout le monde, notamment ceux qui essaient de faire une analyse de texte en trois copies doubles à partir de propos parcellaires mal compris, mal répétés, mal retranscrits et ma traduits automatiquement sur Twitter !! Vous n'en tirerez RIEN DU TOUT de pertinent ! Donc ne commencez vraiment pas à vous prendre la tête dessus, de ce qu'on a, c'est trop incomplet et trop contradictoire pour être exploitable. 1 1 3 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PolluxDeltaSeven Posté(e) le 27 janvier 2023 Share Posté(e) le 27 janvier 2023 Il y a 18 heures, clem200 a dit : Bof, je suis sur que le Mig de 3/4 et le Rafale de face donne le même résultat Yep, mais si le MiG-29 de 3/4 donne le même résultat que le Rafale, ça change pas mal de choses. On en revient juste au fait qu'un avion avec des entrées d'air coudées est plus discret qu'un avion sans. La belle affaire, on le sait et le pratique depuis la fin des années 70. Bref, je suis raccord avec @bubzy pour le coup: les photos présentées ne sont pas un argument en soi. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. MeisterDorf Posté(e) le 27 janvier 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 27 janvier 2023 il y a 19 minutes, PolluxDeltaSeven a dit : Yep, mais si le MiG-29 de 3/4 donne le même résultat que le Rafale, ça change pas mal de choses. On en revient juste au fait qu'un avion avec des entrées d'air coudées est plus discret qu'un avion sans. La belle affaire, on le sait et le pratique depuis la fin des années 70. Puis bon, le Twitter mili indien: c'est le bullshit alert qui hurle avant même que le mec ait fini d'envoyer son tweet hein... Mais bon, on parle de MiG-29 dans le sujet Rafale: je connais un corse qui ne va plus se sentir 6 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 27 janvier 2023 Share Posté(e) le 27 janvier 2023 il y a 38 minutes, MeisterDorf a dit : Puis bon, le Twitter mili indien: c'est le bullshit alert qui hurle avant même que le mec ait fini d'envoyer son tweet hein... Mais bon, on parle de MiG-29 dans le sujet Rafale: je connais un corse qui ne va plus se sentir ils sont 1,3 milliards. Statistiquement ils combinent presque autant d'auteur de bullshit (et de trucs bien) que les USA, toute l'amérique du sud et toute l'Europe réuni. ça en fait une gros tas de merde ! Révélation Donc c'est comme tout et partout. Garder son esprit critique, mettre des gants et savoir trier les infos utiles (à ce qu'il parait, y'en a.) 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ziggy Stardust Posté(e) le 27 janvier 2023 Share Posté(e) le 27 janvier 2023 Il y a 4 heures, Pakal a dit : Et comme à chaque fois avec une bonne idée française, ils ne l'achèteront pas mais ils copieront le concept pour équiper leurs forces et le revendre au monde entier. Mais bon c'est de bonne guerre Le concept de l'AASM date de l'AGM-123 Skipper américain des années 80s, on peut difficilement les accuser de le copier... 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 27 janvier 2023 Share Posté(e) le 27 janvier 2023 Et le concept du Rafale est fortement basé sur le F-18 Hornet. Avion embarqué capable de presque tout faire et d'emporter la quasi totalité des munitions dans l'inventaire US. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 27 janvier 2023 Share Posté(e) le 27 janvier 2023 il y a une heure, bubzy a dit : Et le concept du Rafale est fortement basé sur le F-18 Hornet. Avion embarqué capable de presque tout faire et d'emporter la quasi totalité des munitions dans l'inventaire US. tu veux dire que Dassault à réussit à faire ce que boeing n'a pas ? Faire un F18SH réussit par rapport à l'original ;) Blague a part, à mon sens le rafale c'est surtout le mariage du mirage 4000 et du SEM. L'armement à bord est dû a l'obsession de la marine pour la navy (et quelques détails d'autre opérationnels 2/3 rien). Il y a 2 heures, Ziggy Stardust a dit : Le concept de l'AASM date de l'AGM-123 Skipper américain des années 80s, on peut difficilement les accuser de le copier... Et les sud africains entre temps également de mémoire. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 28 janvier 2023 Share Posté(e) le 28 janvier 2023 Le 27/01/2023 à 09:59, Pakal a dit : Et comme à chaque fois avec une bonne idée française, ils ne l'achèteront pas mais ils copieront le concept pour équiper leurs forces et le revendre au monde entier. Mais bon c'est de bonne guerre Quel armement US "copie" l'AASM? Comme mentionné par @Ziggy Stardust plus haut, ils avaient déjà une Mk83 avec moteur à poudre et kit Paveway il y a un bail, qui était cependant dédiée à la lutte anti-navires, et à la portée un peu limitée dans ce rôle, mais employée avec succès. Restée en service une petite quinzaine d'années. Pour la portée aujourd'hui les US mettent des ailes à leurs bombes, rarement des turbofans (JSOW C-1) et pas pour les mêmes profils de mission. Ou alors ils développent des missiles aérobies. L'AASM est également fortement inspiré de l'Umbani, fabriqué sous licence aux EAU sous le nom d'Al Tariq, et qui, lui, inclut une paire d'ailes déployables en plus. Sur AASM c'est le time to target qui était important, donc on se contente de quatre ailettes déployées à l'arrière pour gagner en agilité et conserver une faible traînée. La bombe le missile passe en léger supersonique pendant sa phase d'attaque. Révélation 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 28 janvier 2023 Share Posté(e) le 28 janvier 2023 Quel est le profil de vol d'une aasm ? J'ai rien trouvé sur le net. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LePetitCharles Posté(e) le 28 janvier 2023 Share Posté(e) le 28 janvier 2023 il y a 34 minutes, bubzy a dit : Quel est le profil de vol d'une aasm ? J'ai rien trouvé sur le net. Grosso modo: Chute au largage , allumage du booster derrière & sous le porteur, l'AASM passe par dessus le porteur en le dépassant pour une trajectoire balistique qui permet une arrivée plus verticale sur cible. Je ne sais pas si cela répond à ta question. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 28 janvier 2023 Share Posté(e) le 28 janvier 2023 il y a 3 minutes, LePetitCharles a dit : Grosso modo: Chute au largage , allumage du booster derrière & sous le porteur, l'AASM passe par dessus le porteur en le dépassant pour une trajectoire balistique qui permet une arrivée plus verticale sur cible. Je ne sais pas si cela répond à ta question. Ça je le savais déjà. Mais quelle altitude/vitesse atteinte, là, mystère 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 28 janvier 2023 Auteur Share Posté(e) le 28 janvier 2023 1 hour ago, bubzy said: Ça je le savais déjà. Mais quelle altitude/vitesse atteinte, là, mystère Un peu plus de mach 1 ... C'est régulé par rotation pour pas que l'engin soit supersonique pour lequel il me semble que les gouvernes ne soient pas spécifiquement conçu. Pour l'altitude ça dépend de l'altitude de largage et du profil de envol choisi il me semble. Largué à basse altitude le missile monte de manière assez notable en mode recalage IR pour qu'apres la bascule le champ soit assez large et que l'engin ait du temps pour manoeuvrer et rattraper le décalage. Pour le modèle GPS/INS je suppose que c'est le choix du profil d'attaque terminale qui conditionne l'altitude, puisque l'autodirecteur n'a pas besoin d'une attitude particulière. Une video d'un tir instrumenté AASM IR basse altitude traîne sur le forum avec l'affichage altitude et vitesse. 2 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 28 janvier 2023 Share Posté(e) le 28 janvier 2023 il y a 32 minutes, g4lly a dit : Une video d'un tir instrumenté AASM IR basse altitude traîne sur le forum avec l'affichage altitude et vitesse. Si tu retrouves ça je serai content. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 28 janvier 2023 Share Posté(e) le 28 janvier 2023 Il y a 4 heures, LePetitCharles a dit : Grosso modo: Chute au largage , allumage du booster derrière & sous le porteur, l'AASM passe par dessus le porteur en le dépassant pour une trajectoire balistique qui permet une arrivée plus verticale sur cible C'est pas une blague cela ? Dangereux donc pour l'avion largueur ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 28 janvier 2023 Share Posté(e) le 28 janvier 2023 il y a 37 minutes, Bechar06 a dit : C'est pas une blague cela ? Dangereux donc pour l'avion largueur ! Les pilotes connaissent le comportement de leur armement et elle dépasse son porteur APRES avoir accéléré et l'avoir donc dépassé Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. TarpTent Posté(e) le 28 janvier 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 28 janvier 2023 (modifié) Le dernier est un largage depuis Rafale, ce qui devrait aider (ou pas) à recoller au sujet du fil… Modifié le 28 janvier 2023 par TarpTent 7 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. herciv Posté(e) le 28 janvier 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 28 janvier 2023 (modifié) Commentaire du commandant qui dirigeait le détachement de rafale envoyé à l'exercice PitchBlack : Révélation propos recueillie par AirFan Les exercice s de Atlantic trident ont confirmé que le rafale pouvait et savait travailler de façon totalement intégrée avec les deux chasseurs américains. Nous sommes particulièrement satisfait de la façon dont il se comporte quand nous volons dans el même dispositif. Nous coopérons avec eux de manière totalement fluide. J'estime d'ailleurs que le rafale est au même niveau que e F-35 quant à la qualité de ses capteurs et de sa fusion de données et de la formidable aptitude dont il fait preuve pour s'intégrer dans les réseaux de commandement français et alliés. Il lui est même supérieur sur le plan des armements emportés et même de l'autonomie grâce à ses trois bidons de 2000 litres. (..) Prenons le cas ou nous volons dans le camp des bleu, toutes les zones d'attentesdites blue marshall sont composées d'hippodromes ou les chasseurs se regroupent à des altitudes différentes 5 (...) avant de pusher dans le territoire rouge. Les avions se suivent dans un ordre précis, avec les sweepers en premier pour établir la supériorité en détruisant les les intercepteurs adverses. Ils sont suivi de peu par les avions SEAD/DEAD (les growler) et des f-35 australiens et US responsable de la neutralisation ds systèmes sol-air adverse. Puis c'est le tour des striker chargé des frappes. Nos rafales sont très souvent les sweepers et nous sommes donc régulièrement devant pour assurer l'entrée en premier (..) Les retours vers Darwin étaient tout aussi bien organisé les strikers rentrent en premier une fois leur frappe effectuée tandis que les chasseur du sweep reste en couverture pour s'assurer que tous quittent la zone en sécurité. Les rafales sont donc souvent parmi les derniers à se poser. (..) les pilotes de rafale ont assuré le rôle de mission commander à de très nombreuse reprise aussi bien chez les rouges que les bleus bien au-delà de ce que le petit nombre de rafales envoyé laissait supposer. Commentaire du responsables des maintenanciers (39 en tout en pour tout) Révélation Le lot de pièce et dematériel était particulièrement réduit(..). Il suffit de constater la faible quantité d'outillage et de rechanges que nous avons autour de nous pour comprendre que le rafale est une machine fiable et aisée à dépanner et à entretenir. Nous n'avons besoin que de peu de matériel pour soutenir trois avions aussi longtemps (3,5 semaines), un lot de poutres, un tracteur, une barre de remorquage, une remorque azote, une remorque oxygène (pour les bouteilles de secours des sièges éjectables, deux chariots de chargement des réacteurs et c'est à peu prêt tout). Modifié le 30 janvier 2023 par herciv 2 14 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 28 janvier 2023 Share Posté(e) le 28 janvier 2023 Il y a 3 heures, TarpTent a dit : Le dernier est un largage depuis Rafale, ce qui devrait aider (ou pas) à recoller au sujet du fil… Étrangement, dans toutes ces vidéos le aasm n'a pas de trajectoire en cloche. Systématiquement le tir se fait à une distance de 15km ça doit l'expliquer. Sinon pour le fait que le missile passe par dessus l'avion par l'arrière, ça me paraît pas idiot du tout (si vérifié). Si ma munitions se comporte ainsi, et vu qu'elle part beaucoup moins vite qu'un missile, et que la vitesse max n'est pas très élevée, autant qu'elle parte derrière, ça évite les risques de collision. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oxcart Posté(e) le 28 janvier 2023 Share Posté(e) le 28 janvier 2023 Il y a 4 heures, Bechar06 a dit : C'est pas une blague cela ? Dangereux donc pour l'avion largueur ! Nonon, ce n'est pas une blague ;) 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TarpTent Posté(e) le 28 janvier 2023 Share Posté(e) le 28 janvier 2023 (modifié) Il y a 4 heures, bubzy a dit : Étrangement, dans toutes ces vidéos le aasm n'a pas de trajectoire en cloche. Systématiquement le tir se fait à une distance de 15km ça doit l'expliquer. Dans les 15 premieres secondes de la vidéo : Sur celle-là, juste après celle ci-dessus, on suit sur radar les trajectoires de l’appareil et de l’Aasm : (Sinon, ça n’avait pas trop d’intérêt de poster ladite vidéo, n’est-ce-pas) Maintenant que c’est fait, on peut revenir au Rafale… Il y a 4 heures, herciv a dit : les sweepers en premier pour établir la supériorité en détruisant les les intercepteurs adverses. Ils sont suivi de peu par les avions SEAD/DEAD (les growler) et des f-35 australiens et US responsable de la neutralisation ds systèmes sol-air adverse. Puis c'est le tour des striker chargé des frappes. Nos rafales sont très souvent les sweepers et nous sommes donc régulièrement devant pour assurer l'entrée en premier Ça confirmerait aussi que le rôle de SEAD/DEAD leur est rarement confié lors des exercices en coalition ? (pour recoller avec l’histoire de l’entrée en premier des Rafale en Libye, et la destruction des radars et batteries de missiles sol-air). Modifié le 28 janvier 2023 par TarpTent Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 29 janvier 2023 Share Posté(e) le 29 janvier 2023 Il y a 7 heures, TarpTent a dit : Dans les 15 premieres secondes de la vidéo : Sur celle-là, juste après celle ci-dessus, on suit sur radar les trajectoires de l’appareil et de l’Aasm : (Sinon, ça n’avait pas trop d’intérêt de poster ladite vidéo, n’est-ce-pas) Maintenant que c’est fait, on peut revenir au Rafale… Ça confirmerait aussi que le rôle de SEAD/DEAD leur est rarement confié lors des exercices en coalition ? (pour recoller avec l’histoire de l’entrée en premier des Rafale en Libye, et la destruction des radars et batteries de missiles sol-air). C'est pas idée que je me fait d'un tir en cloche. Comme pour un missile air air, ça doit partir le plus haut possible pendant la phase de propulsion pour ensuite redescendre en "plané" pour maximiser la portée. Dans la première capture ça me donne l'impression de la recherche d'un angle de frappe de la munition sur sa cible suite à un tir a basse altitude. Sur la seconde, j'ai pas trop su déchiffrer. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 29 janvier 2023 Share Posté(e) le 29 janvier 2023 Il y a 7 heures, TarpTent a dit : Ça confirmerait aussi que le rôle de SEAD/DEAD leur est rarement confié lors des exercices en coalition ? (pour recoller avec l’histoire de l’entrée en premier des Rafale en Libye, et la destruction des radars et batteries de missiles sol-air). Les growler font bien plus que du sead/dead. Ils offrent une sorte de bulle de protection électrique en faisant du brouillage offensif. C'est dans la doctrine US, et ça a été adopté par les Australiens. Dans ce genre de configuration de comao le Rafale ne peut pas prendre ce rôle, même s'il dispose d'une capacité de hard kill des radars ennemis. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. cicsers Posté(e) le 29 janvier 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 29 janvier 2023 Il y a 13 heures, Oxcart a dit : Nonon, ce n'est pas une blague ;) C’est une corde ? (Rassure moi on a la même réf ?) Sinon, pendant qu’ici certains spéculent, moi je fais le boulot. Toutes les réponses définitives sur le Rafale je les ai. Notamment sur l’annulation active. Ma source est la plus solide qui soit, vu que Science Po lui interdit de parler à ses élèves. 11 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. bubzy Posté(e) le 29 janvier 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 29 janvier 2023 Citation Eurofighter ease of maintenance ... Révélation 1 9 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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