[Rafale]

[hadriel]

il y a 31 minutes, ARPA a dit :

Sous les ailes, à la place d'un bidon de 2000L, il y a encore plus de place. Le missile n'aurait plus vraiment de limite en longueur et on garde une capacité d'emport de presque 2 tonnes (plus que le double de l'ASMP).

Oui mais tu emportes quoi de l'autre côté?

[stormshadow]

Citation

Sous les ailes, à la place d'un bidon de 2000L, il y a encore plus de place. Le missile n'aurait plus vraiment de limite en longueur et on garde une capacité d'emport de presque 2 tonnes (plus que le double de l'ASMP).

Un des arguments pour l'emport en ventral, c'est que ce sera presque obligatoire sur porte-avions.

Il y a tout de même de la marge pour augmenter la taille du missile par rapport à l'ASMP-A en ventrale.

Un ASMP-A est nettement moins long qu'un bidon de 2000L et le diamètre du missile pourrait probablement être augmenter considérablement par rapport à l'ASMP-A.

Il y a quelques années ou décennies était évoqué la possibilité d'un emport d'un bidon de 3000L en ventral sur le Rafale.

[ARPA]

il y a une heure, hadriel a dit :

Oui mais tu emportes quoi de l'autre côté?

Ça ... c'est une autre question.

On a la solution SEM ou on emporte un bidon pour faire contrepoids au décollage (et qui impose un atterrissage en surcharge ou en configuration très dissymétrique)

On a aussi la solution F-35A, on emporte 2 armes nucléaires.

Les 2 solutions me paraissent envisageables.

 

Enfin ce n'est pas parcequ'il y a plus de place sous les ailes qu'on va opter pour cette configuration. En plus l'emport en ventral devrait être préféré par l'aéronavale.

[prof.566]

59 minutes ago, stormshadow said:

Il y a tout de même de la marge pour augmenter la taille du missile par rapport à l'ASMP-A en ventrale.

Un ASMP-A est nettement moins long qu'un bidon de 2000L et le diamètre du missile pourrait probablement être augmenter considérablement par rapport à l'ASMP-A.

Il y a quelques années ou décennies était évoqué la possibilité d'un emport d'un bidon de 3000L en ventral sur le Rafale.

L'ASMP/A a été conçue en fonction des mesures du mirage 2000, prises au décamètre (si si). Donc pour un avion plus petit que le Rafale.

[g4lly]

2 hours ago, stormshadow said:

Il y a tout de même de la marge pour augmenter la taille du missile par rapport à l'ASMP-A en ventrale.

Un ASMP-A est nettement moins long qu'un bidon de 2000L et le diamètre du missile pourrait probablement être augmenter considérablement par rapport à l'ASMP-A.

Il y a quelques années ou décennies était évoqué la possibilité d'un emport d'un bidon de 3000L en ventral sur le Rafale.

 

Le bidon 2000L il me semble qu'il fait 6.3m contre 5.5 pour l'ASMP.

Mais le bidon est largement biseauté a l'arrière pour ne pas frooter au décollage.

C'est probablement pas possible d'utiliser la même astuce au niveau de la tuyère d'un missile.

Rien que la on doit perdre au bas mot 50cm.

[g4lly]

Pour qu'un missile hypersonique ait un peu de portée pratique... On est vite a 9m de long chez les russes ou les indiens...

Ils ont la place il en profite. Mais on se doute bien qui si c'est si long ce n'est pas juste un concours de bite, c'est probablement qu'il fait ça pour qu'il y ait suffisamment de carburant a bord pour faire 500km.

En gros dans nos environ 6m on est à l'etroit probablement

[Coriace]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

Pour qu'un missile hypersonique ait un peu de portée pratique... On est vite a 9m de long chez les russes ou les indiens...

Ils ont la place il en profite. Mais on se doute bien qui si c'est si long ce n'est pas juste un concours de bite, c'est probablement qu'il fait ça pour qu'il y ait suffisamment de carburant a bord pour faire 500km.

En gros dans nos environ 6m on est à l'etroit probablement

Est ce qu'un allongement des trains est aussi compliqué que je l'imagine ?( Pour augmenter la garde au sol)

[jean-françois]

ça veut dire augmenter la taille des trappes ( et pour cela il faut qu'il y ait de la place ), revoir la cinématique de sortie/entrée des trains, revoir les flux aérodynamiques trains sortis avec les charges présentes autour, etc etc etc.

Un travail de folie en résumé

[Bechar06]

J ai souvenir du F1 irakien qui avait un énorme réservoir sous le ventre

 Il ne semble pas question d un Rafale F5 à l’a cellules structurellement et physiquement distincte 

Et par ailleurs l ASN4G semble encore plus plat que l ASMP

On semble confiant dans l AAE !

 

 

[wagdoox]

Il y a 12 heures, g4lly a dit :

Pour qu'un missile hypersonique ait un peu de portée pratique... On est vite a 9m de long chez les russes ou les indiens...

Ils ont la place il en profite. Mais on se doute bien qui si c'est si long ce n'est pas juste un concours de bite, c'est probablement qu'il fait ça pour qu'il y ait suffisamment de carburant a bord pour faire 500km.

En gros dans nos environ 6m on est à l'etroit probablement

Il faut pas oublier que le materiel russe a tendance a pas optimiser le volume.

ensuite l’asn4g est un missile mixte stato superstato donc sauf a vouloir taper du mach 7 du debut a la fin, la porté sera bien meilleur a taille equivalente. 

[Kamelot]

Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

Il faut pas oublier que le materiel russe a tendance a pas optimiser le volume.

ensuite l’asn4g est un missile mixte stato superstato donc sauf a vouloir taper du mach 7 du debut a la fin, la porté sera bien meilleur a taille equivalente. 

Oui, il suffit pour s'en convaincre de comparer les caracteristiques de l'ASMP-Ar avec le Brahmos de base.

À priori, il est souvent fait mention d'un missile "versatile" et d'un stato mixte.

Le Rafale F5 risque (?) de ne pas être une "simple" évolution des standards. Beaucoup de spéculations circulent sur ses caractéristiques avec un ASN4G dont le dimensionnement n'est pas encore défini, officiellement (Quid du carburant).

Les systèmes seront différents au point qu'ils ne sont pas encore imaginés. Les progrès techniques devraient être importants (Motorisation, sous-structure, calculateur, fibre optique, GaN, capteurs répartis, traitement, connectivité colaborative, IA, capteur d'étoiles, bouzin quantique, discrétion améliorée...). Chacun fera sa liste.

Le point dur sera la navalisation du couple infernal, mais les Marins savent faire, en principe.

Bref, on ne sait pas grand chose.

[Patrick]

Il y a 22 heures, hadriel a dit :

Le CEMAA nous parle du F5:

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/comptes-rendus/cion_def/l16cion_def2223036_compte-rendu#

Citation

Nous regardons aussi vers 2035, où des ASN-4G seront emportés par des Rafale F5.

Le standard F4 constituera la première génération de connectivité et le F5 donnera naissance à la deuxième génération, qui assurera une connectivité plus sécurisée.

 Tous les Rafale ne seront pas aux derniers standards. La modernisation relève parfois du software et tous les appareils peuvent alors être adaptés. Cependant, les changements sont parfois beaucoup plus lourds. Ainsi, quand le standard F5 sortira, l’avion sera très différent. Le radar, les contre-mesures électroniques et le calculateur nécessaire à la connectivité auront été modifiés. Or les capacités de calcul permettant de traiter des centaines de milliers d’informations nécessitent un câblage que le Rafale tel que nous le connaissons aujourd’hui n’est pas capable de supporter. Plusieurs standards coexisteront donc, et cela ne sera pas gênant. La complémentarité des moyens fait notre force, chaque appareil ayant ses avantages.

Du coup les escadrons FAS vont passer sur standard matériel F5 avec probablement un radar multivoies GaN et éventuellement des modifs structurelles pour l'emport de l'ASN4G.

Et on va donc bel et bien avoir droit à des flottes différenciées façon 2000C/2000-5... 

Comme quoi les annonces qu'ils n'y aurait finalement "pas de différences entre F4.1 et F4.2" c'était du flan... Notre impression initiale était la bonne.

À quoi aura servi la modularité? À éviter d'être un Eurofighter pendant 20 ans? La belle affaire si c'était reculer pour mieux sauter, sachant que c'est aujourd'hui que les choses se compliquent.

Ces histoires de câblage, en réalité de bus de données, rappellent aussi que celui du Rafale n'était pas censé être limité sur ce point justement, parce qu'il serait "impossible de le saturer" comme on l'entendait à une certaine époque. Because fibre optique. C'était du bullshit donc? Agréable! J'adore qu'on me raconte des craques.

Bilan: à quoi ça sert de faire F5 dans ce contexte? Réponse: à rien. Autant avoir deux avions très différents en parc (DONC UNE NOUVELLE CELLULE) plutôt que plusieurs sous-versions devenant de facto des micro-flottes qui empêcheront justement d'être versatile. On va avoir quoi? 54 Rafale (30+12+12) capables d'être portés au standard F5? Les 28 derniers de la T4 ne le seront probablement même pas.

Autant basculer directement sur quelque chose de nouveau, sans quoi on ne fait que perdre du temps. De plus, que vont dire les clients export? Ils vont pas lâcher le pognon pour un recâblage complet quelques années à peine après l'entrée en service opérationnel de leurs jets! C'est illusoire. Ils vont surtout se sentir roulés et arnaqués. Alors certes ils auraient pu se décider plus tôt (il y a 20 ans en fait) seulement ils n'en ressentaient pas le besoin à l'époque et on ne peut pas les critiquer pour ça.

Avec évidemment à la clé un autre souci qui va se faire jour: pourquoi acheter maintenant alors que la définition du F5 n'est pas terminée et que les avions actuels ne seront pas rétro-compatibles? Et ce dans un contexte où il y aura plein de concurrents à l'export qui sans être le must en termes de fusion de données ou intégration des capteurs afficheront désormais tous des grosses antennes AESA pas subtiles mais assez bourrines pour faire renaître le tryptique "groradar gromissile gromoteur" qui a si bien réussi à des générations d'appareils étrangers, américains mais pas que, agrémenté désormais du nouveau concept "le navion il est tout carré" essentiel à ce que le public calcule grâce à ses eyeball mk1 que leur oiseau national est "furtif".

Résultat la clientèle se dira qu'il est urgent d'attendre, et je parie que l'armée de l'air AUSSI. Auquel cas on se retrouvera avec une micro-flotte de "Rafale-5F" bien plus que "F5", en attendant un hypothétique NGF qui n'en finira jamais d'être repoussé et de devenir indémerdable pour cause de trollage bundestag-ien tandis que nos chers "partenaires" et voisins "compenseront" "pour patienter" avec des F-35... Bien entendu.

Champions du monde vraiment. Cette fois un nouveau missile comme le MICA en son temps, ou un nouveau radar comme le RDY en son temps, ne suffiront pas à emporter l'adhésion à l'export vu le contexte et surtout vu le prix de l'appareil qui ne va pas baisser avec un nouveau standard entièrement différent des autres, impliquant une différentiation en termes de maintenance notamment, mais surtout une répercussion des coûts de développement.

 

On est en train de se fourvoyer LOURDEMENT. Et la question de taille et de volume de l'ASN4G qui contraindra les capacités de l'arme, soulevée par les commentaires précédents, illustre à merveille cet état de fait.

La flotte Rafale ENTIÈRE DOIT être SANS ATTENDRE portée au dernier standard matériel afin de la rendre compatible avec les derniers standards logiciels, quitte à recâbler entièrement les avions encore jeunes et avec du potentiel. Le cas échéant les avions considérés comme trop vieux doivent systématiquement être revendus d'occasion pas cher et à un standard ré-export FIXE pour les clients désargentés. Avec à la clé possiblement l'offre qui peut leur être faite de monter en gamme via cet achat en permettant sous forme d'offsets à leurs industriels de proposer des solutions d'amélioration de ces Rafale d'occasion, jusqu'à un très haut niveau, en ouvrant l'accès aux codes sources tout en garantissant le respect de la propriété intellectuelle, mais en maintenant une distanciation avec l'état de l'art franco-français. Libre à eux ensuite de voir s'ils souhaitent modifier leurs avions avec une refonte du bus de données ou pas. Ou plutôt les conserver en second rang à échéance tout en conservant des capacités très correctes pour un avion à tout faire, qui, bien géré, peut aller désormais jusqu'à coûter moins cher qu'un F-16 à l'heure de vol tout en offrant certaines capacités que ne renierait ni le F-18G ni le F-35 ni le F-15X...

 

Entre ça et tout le reste cette LPM est parée pour ne vraiment pas vendre du rêve...

[Benji10]

 

 

[ARPA]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Et on va donc bel et bien avoir droit à des flottes différenciées façon 2000C/2000-5... 

C'est pas encore fait.

Le Rafale a déjà 20 ans, à l'époque il y avait les mirage 2000 RDM, RDI et RDY. Il fallait aussi rajouter les M53-5 et P2.

Que les nouveaux standart impliquent de petites modifications structurelles n'est pas forcément choquant. Il faudrait savoir combien coûtera la modernisation. Si on ne modernise pas immédiatement la flotte et qu'on se limite à 2 ou 3 standards (et non une dizaine comme avant avec plusieurs modèles de chasseurs différents qui avaient chacun plusieurs standards) ça restera un énorme progrès.

Qu'une partie de la flotte soit au standard N-1 ne sera pas trop impactant vu qu'on pourra toujours les utiliser pour des missions moins exigeantes comme la PO ou les OPEX africaine.

[Oxcart]

il y a 33 minutes, ARPA a dit :

C'est pas encore fait.

Le Rafale a déjà 20 ans, à l'époque il y avait les mirage 2000 RDM, RDI et RDY. Il fallait aussi rajouter les M53-5 et P2.

Que les nouveaux standart impliquent de petites modifications structurelles n'est pas forcément choquant. Il faudrait savoir combien coûtera la modernisation. Si on ne modernise pas immédiatement la flotte et qu'on se limite à 2 ou 3 standards (et non une dizaine comme avant avec plusieurs modèles de chasseurs différents qui avaient chacun plusieurs standards) ça restera un énorme progrès.

Qu'une partie de la flotte soit au standard N-1 ne sera pas trop impactant vu qu'on pourra toujours les utiliser pour des missions moins exigeantes comme la PO ou les OPEX africaine.

Il n'y avait plus de RDM il y a 20 ans ;)

[Benji10]

Il y a 15 heures, Benji10 a dit :

 

 

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/l-armee-de-l-air-recoit-son-premier-rafale-hyperconnecte-au-stanfard-f4-1-954097.html

L'article de Cabirol qui va avec.

[Picdelamirand-oil]

L'armée de l'air reçoit son premier Rafale hyperconnecté au standard F4.1

Révélation

Le premier Rafale au standard F4.1 a été livré par la Direction générale de l'armement (DGA) au Centre d'expertise aérienne militaire. Deux appareils vont servir à l'armée de l'air afin de s'approprier ce nouveau standard et de le mener vers sa mise en service opérationnelle.

Une petite révolution pour l'armée de l'air et de l'espace. Le premier Rafale au standard F4.1 a été livré jeudi par la Direction générale de l'armement (DGA) au Centre d'expertise aérienne militaire (CEAM) sur la base aérienne 118 de Mont-de-Marsan. « Le premier avion que l'on reçoit aujourd'hui fait partie des F3R que l'on a envoyé au Centre d'essais en vol de la Direction générale de l'armement à Istres pour leur transformation logicielle », explique le lieutenant-colonel Guillaume, le commandant en second de l'Escadron de chasse et d'expérimentation (ECE), dans un communiqué publié cette semaine par le CEAM.

En 2019, l'ancienne ministre des Armées Florence Parly avait décidé d'investir 1,9 milliard d'euros dans la modernisation de l'avion de chasse français pour le faire passer au standard F4. Un standard choisi par les Émirats Arabes Unis, qui ont signé en décembre 2021 un contrat pour acquérir 80 Rafale F4. Dassault Aviation attend dès cette année la signature du contrat de la tranches 5 pour 42 Rafale 4.1 (30 prévus initialement + 12 en remplacement des avions vendus à la Croatie,) le nouveau standard des armées françaises (Armée de l'air et Marine nationale).

Un deuxième Rafale F4.1 livré

« D'autres avions tous neufs sortiront directement des chaînes de production de Dassault Aviation et viendront compléter le parc de chasseurs envoyés progressivement à Istres pour leur passage du standard F3R au F4.1 », précise le lieutenant-colonel Guillaume. Selon le CEAM, plusieurs étapes expérimentales attendent cet appareil dans les mois à venir, en s'appuyant sur la réception d'un second Rafale F4.1 d'ici la semaine prochaine. Le CEAM va débutera la première phase d'appropriation de cet appareil, qui mènera à terme à son « adoption » par l'armée de l'air.

« L'objectif est de prononcer cette dernière afin que les aéronefs puissent être utilisés par les pilotes de la 30ème Escadre de chasse, dans le délai le plus court possible », assure le lieutenant-colonel Guillaume. La phase suivante consistera en l'agrément de la première capacité opérationnelle (PCO) du Rafale F4, suivie de l'ultime étape de pleine mise en service opérationnelle (MSO).

Quels apports capacitaires ?

Le standard F4 fait entrer le programme Rafale plus encore dans l'ère de la data. Cette version vise l'amélioration de la connectivité de l'appareil et des modes de travail en réseau associés, aussi bien dans un contexte national qu'interallié. Le Rafale F4.1 constitue une première étape du combat collaboratif connecté multi-plateformes et se présente comme une première brique technologique vers le futur système de combat aérien du futur (SCAF).

"Ce standard F4 est un saut technologique, un saut industriel, un saut stratégique", avait alors fait valoir Florence Parly en janvier 2019. Les apports capacitaires de ce nouveau standard vont accompagner les pilotes de l'armée de l'air aux conflits de haute intensité d'aujourd'hui et de demain. Ils comprennent notamment l'intégration d'un viseur de casque et d'un nouvel armement de 1000 kg, amélioration des conduites de tir air-air et air-sol, du système d'autoprotection et du pod TALIOS.

Cette nouvelle phase de développement du Rafale repose sur quatre principaux piliers : d'abord, une plus grande connectivité pour augmenter la capacité de traitement de données de l'appareil. Ensuite, un armement accru, avec des missiles nouveaux ou rénovés. Le Rafale F4.1 « sera mieux armé, encore, pour viser et vaincre nos adversaires », avait expliqué en 2019 la ministre. Troisième axe de développement : la détection et l'action contre les menaces, notamment avec un radar à antenne active et l'amélioration du système de protection et d'évitement des conduites de tir (SPECTRA). Enfin, la ministre avait souhaité un effort sur la disponibilité et le maintien en condition opérationnelle de l'avion, avec un moteur amélioré ainsi que l'introduction du système de pronostic et d'aide au diagnostic de panne

Futurs standards d'interopérabilité

Outre le standard F4.1 et le post-F4 puis le SCAF, Dassault Aviation travaille également sur le futur de l'aviation de combat. Début février, l'avionneur a organisé avec ses partenaires européens, la réunion de lancement du projet européen EICACS (European Initiative for Collaborative Air Combat Standardisation) dans le cadre d'un contrat de subvention attribué par la Commission Européenne en décembre 2022. La Direction générale de l'industrie de défense et de l'espace de la Commission européenne, a désigné Dassault Aviation comme le coordinateur de ce projet d'études qui rassemble 37 industriels et organismes de recherche issus de 11 pays de l'Union Européenne.

Soutenu par l'Union Européenne à hauteur de 75 millions d'euros sur trois ans dans le cadre du programme 2021 du Fonds Européen de Défense (FED), ce projet vise à définir, dans un cadre européen, les futurs standards d'interopérabilité pour le combat aérien collaboratif. « Il permettra de renforcer la capacité des forces aériennes européennes à conduire leurs missions toujours plus efficacement et à agir en coalitions faisant intervenir aussi bien des systèmes habités que non-habités, des systèmes de combat aérien futurs et des plates-formes existantes ainsi que leurs évolutions », avait expliqué Dassault Aviation dans un communiqué publié début février.

 

Modifié le 5 mars 2023 par Picdelamirand-oil

[Titoo78]

https://fb.watch/j48_7nqXJd/

[herciv]

Article de LAGNEAU sur le standard F5. On a effectivement l'impression que l'accroissement de puissance du M-88 devient une nécessité.

https://www.opex360.com/2023/03/05/le-rafale-f5-sera-un-avion-tres-different-selon-le-chef-detat-major-de-larmee-de-lair-et-de-lespace/

Le Rafale F5 sera un « avion très différent », selon le chef d’état-major de l’armée de l’Air et de l’Espace

PAR LAURENT LAGNEAU · 5 MARS 2023

Étant donné le retard pris dans le programme SCAF [Système de combat aérien du futur] et les aléas qu’il est susceptible de connaître d’ici sa mise en service [à l’horizon 2040, si l’on est très optimiste], la France devra developper un nouveau standard du Rafale afin de garantir la continuité de la composante aéroportée de sa dissuasion nucléaire, laquelle reposera sur le missile à superstatoréacteur hypersonique ASN4G au cours de la prochaine décennie.

L’ASN4G sera « intégré sur le NGF [avion de combat de nouvelle génération du SCAF, nldr] dix à quinze ans après sa mise en service opérationnel sous le standard F5 du Rafale, ce qui nous oblige à faire preuve pour cet appareil d’une certaine exigence en matière d’ambition, pour que sa capacité de pénétration reste crédible, au moins jusqu’en 2060 », a ainsi récemment expliqué Emmanuel Chiva, le Délégué général pour l’armement [DGA].

En effet, l’horizon 2035, et comme l’avait expliqué le général Laurent Rataud, sous-chef d’état-major plans-programmes [SCPP] de l’état-major de l’Armée de l’Air & de l’Espace, cité dans un rapport parlementaire publié en 2021, le Rafale « devra alors faire face à des systèmes de défense sol-air des plus performants […] et évoluer dans des environnements extrêmement brouillés, ce qui supposera de le doter de moyens de guerre électronique et de guerre de navigation, ainsi qu’éventuellement de moyens de suppressions des défenses aériennes adverses performants ».

À court terme, l’AAE et l’Aéronautique navale disposeront de Rafale F4, ce standard constituant la « première génération de connectivité ». Et le Rafale F5 incarnera la seconde.

« Concernant l’évolution des standards du Rafale, […] elle permet de développer la connectivité, c’est-à-dire l’échange de données entre les appareils – chasseurs, mais aussi avions d’accompagnement. Le standard F4 constituera la première génération de connectivité et le F5 donnera naissance à la deuxième génération, qui assurera une connectivité plus sécurisée », a en effet expliqué le général Stéphane Mille, le chef d’état-major de l’AAE, lors d’une récente audition parlementaire dédiée à la dissuasion nucléaire.

Or, cela supposera d’apporter des modifications importantes au Rafale. « Quand le standard F5 sortira, l’avion sera très différent », a confié le CEMAAE. « Le radar, les contre-mesures électroniques et le calculateur nécessaire à la connectivité auront été modifiés. Or les capacités de calcul permettant de traiter des centaines de milliers d’informations nécessitent un câblage que le Rafale tel que nous le connaissons aujourd’hui n’est pas capable de supporter », a-t-il ajouté.

Aussi, a-t-il continué, « plusieurs standards coexisteront donc, et cela ne sera pas gênant » car « la complémentarité des moyens fait notre force, chaque appareil ayant ses avantages ».

Par ailleurs, l’ASN4G devrait être beaucoup plus imposant que l’actuel ASMP-A [Air-Sol Moyenne Portée / Amélioré] mis en oeuvre par les Rafale B des Forces aériennes stratégiques [FAS] et les Rafale M de la Force aéronavale nucléaire [FANu]. C’est « un gros missile », a en effet souligné le général Mille. Reste à voir les conséquences que cela aura sur le standard F5 du Rafale… lequel sera, avait expliqué le général Frédéric Parisot, le n°2 de l’AAE, « doté d’un nombre impressionnant de capacités, dont certaines que nous n’imaginons pas encore ».

[jean-françois]

à propos du cablage, peut-être que ces évolutions demandent une évolution vers une nouvelle génération de fibre optique ( les progrès ont quand même été importants depuis la création du Rafale.

De même, il faut certainement faire  évoluer le fond de panier de l'ensemble calculateur et ce genre de changement n'est jamais simple

[Kamelot]

Vers l'au-delà et l'infini...!

https://www.opex360.com/2023/03/05/le-rafale-f5-sera-un-avion-tres-different-selon-le-chef-detat-major-de-larmee-de-lair-et-de-lespace/

[Ponto Combo]

 

[g4lly]

La portée balistique d'un engin partant à M4.5@45° ... est de ~260km ... évidement sans prise en compte du frottement de l'air ... ni des capacité de planage.

Mais tiré à haute altitude haute vitesse ... avec un différentiel d'altitude 5000m ... contre une cible bien poursuivie, pas trop manœuvrante/rapide et/ou ignorant être engagée ... 200km n'est pas à proprement parlé impossible.

Je suppose que l'idée c'est avant tout de menacer des avions de guets ou des tanker ... ou de pouvoir faire de la "supériorité" chez l'autre en restant chez soit, un peu à la russe.

[Teenytoon]

Il y a 9 heures, Ponto Combo a dit :

 

Qu’est-ce qui ne te plait pas ? La révélation publique du domaine d’utilisation ?

[wagdoox]

Le 04/03/2023 à 15:32, Kamelot a dit :

Oui, il suffit pour s'en convaincre de comparer les caracteristiques de l'ASMP-Ar avec le Brahmos de base.

À priori, il est souvent fait mention d'un missile "versatile" et d'un stato mixte.

Le Rafale F5 risque (?) de ne pas être une "simple" évolution des standards. Beaucoup de spéculations circulent sur ses caractéristiques avec un ASN4G dont le dimensionnement n'est pas encore défini, officiellement (Quid du carburant).

Les systèmes seront différents au point qu'ils ne sont pas encore imaginés. Les progrès techniques devraient être importants (Motorisation, sous-structure, calculateur, fibre optique, GaN, capteurs répartis, traitement, connectivité colaborative, IA, capteur d'étoiles, bouzin quantique, discrétion améliorée...). Chacun fera sa liste.

Le point dur sera la navalisation du couple infernal, mais les Marins savent faire, en principe.

Bref, on ne sait pas grand chose.

Non je te rassure, on sait pas encore ce qu’on va faire dans 15 ans parce que c’est loin pas forcément que les differences seront enormes. Le rafale xl etait fait pour être adapté au asn4g et n’etait pas bine plus grand. 
perso je vois bien un f5 en 2030 avec les nouveaux missiles de croisières, drones et cloud qui vont avec. 
le f6 serait une version durcie pour soutenir une mission du nucleaire. 
 

on peut imaginer deux versions du ans4g, une raccourcie pour rafale et l’autre pour le ngf (je pense plutot qu’on attendra l’ans5g en 2050 puisque le ngf sera vraiment mature a ce moment là). On peut aussi imaginer reussir a faire un missile reacteur-stato-super stato, ca coutera un bras mais s’il y a un domaine ou on compte pas, c’est le nucleaire. 
 

pour la marine c’est moins le missile que les infrastructures pour soutenir la mission qui peut poser probleme a la marine. 

Donc oui tu as raison, lets wait and see