PolluxDeltaSeven Posted April 7, 2023 Share Posted April 7, 2023 il y a 15 minutes, herciv a dit : Trouvé sur f-16.net. Données simulées très intéressantes sur le M88-2. Issue de cette thèse : http://elodieroux.com/ReportFiles/ModelesMoteurVersionPublique.pdf Intéressant ! D'après cette simulation, et si j'interprète l'image correctement, un M88 à Mach 1,6 et 4000m d'altitude pousse à environ 10t. Et on comprend bien aussi l'intérêt d'arriver à très haute altitude avec déjà une vitesse élevée, puisqu'il est quasiment impossible de pousser suffisamment pour regagner une vitesse supersonique quand on est déjà à 50000 pieds en subsonique (ça pourrait donner quelques réponses à ceux qui ont analysé dans tous les sens une vue de HUD publiée récemment) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mgtstrategy Posted April 7, 2023 Share Posted April 7, 2023 On 4/6/2023 at 12:53 AM, Kovy said: Ate nous avait habitué à mieux. Até est vraiment en perte de vitesse. Il vend sa sauce.... et monetise sa chaine. Pr le reste, ça fait lgt qu'il a plus de jus Link to comment Share on other sites More sharing options...
mgtstrategy Posted April 7, 2023 Share Posted April 7, 2023 D'ailleurs 15 mins de blabla interessant sur SG pr arriver au dogfight 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
herciv Posted April 7, 2023 Share Posted April 7, 2023 Il y a 2 heures, PolluxDeltaSeven a dit : D'après cette simulation, et si j'interprète l'image correctement, un M88 à Mach 1,6 et 4000m d'altitude pousse à environ 10t. ET avec PC Link to comment Share on other sites More sharing options...
herciv Posted April 7, 2023 Share Posted April 7, 2023 Il y a çà aussi p186 La Température d’entrée Turbine La température d’entrée turbine est de l’ordre de T4 = 1600 K mais les moteurs récents ont tendance à avoir des températures plus élevées (M88-2 : T4 = 1850 K). Les motoristes définissent une température d’entrée turbine maximale de décollage, de montée et maximale continue de croisière. Au décollage la température d’entrée turbine T4 est maximale mais ne peut pas être maintenue pendant toute la durée du vol, sous peine d’endommager le moteur. On définit alors la régulation de température ∆T4 qui est la différence de température opérationnelle (en vol) et conceptuelle (celle maximale au décollage) : ∆T4 = T4opérationnelle − T4conceptuelle Nous n’avons pas accès à cette donnée et n’avons pas suffisamment de données expérimentales pour l’évaluer. Cela dit, E.Torenbeek [Tor86], propose quelques ordres de grandeur pour les réacteurs à faible taux de dilution λ : ∆T4 = −150 à −200 K. Ce paramètre est très influent sur la poussée : plus la température d’entrée turbine opérationnelle sera faible, moins la poussée sera importante. Le pilote peut, par l’intermédiaire de la “manette des gaz”, réduire la température d’entrée turbine opérationnelle afin d’ajuster la poussée de ses moteurs selon ses besoins. Par conséquent, ce n’est plus une température d’entrée turbine maximale admissible, et donc le moteur créera une poussée non maximale F ≤ Fmax. Donc, il est nécessaire de considérer une ∆T4 qui impose la température d’entrée turbine opérationnelle maximale admissible (définie par le motoriste selon les cas de vol : décollage, montée, croisière), donc qui limite la poussée maximale Fmax. Mais considérer une valeur de ∆T4 trop restrictive revient à considérer une poussée F ≤ Fmax. Nous aurions pu penser à tort que seule la température d’entrée turbine opérationnelle (de vol) était importante pour la poussée et que la température conceptuelle avait peu d’importante. En fait, ce n’est pas le cas. Pour une même température opérationnelle d’entrée turbine T4opérationnelle, un même Mach, altitude de vol (les autres paramètres conceptuels moteur étant identiques : εc, λ), des moteurs ayant des températures conceptuelles d’entrée turbine T4conceptuelle différentes (donc des régulations ∆T4 différentes), ne délivrent pas la même poussée (Figure 5.9, p. 187). L’écart pouvant parfois atteindre près de 10%. Un modèle de Poussée moteur doit alors tenir compte à la fois de la température d’entrée turbine conceptuelle T4 et de la régulation ∆T4. 3 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posted April 8, 2023 Share Posted April 8, 2023 Le Rafale décollera grâce à la céramique de Limoges 3 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronfly Posted April 8, 2023 Share Posted April 8, 2023 Le 04/04/2023 à 21:17, Jarod a dit : C'est assez flagrant quand même qu'il est en lisse sur les images, hormis le pod. Du coup on a d'un côté un F15 (sans cft): masse vide ~15000kg + nacelle/emport 400kg + si moitié carburant 3000kg = ~18500kg pour 26200 kg de poussée. Et de l'autre Rafale: mav: ~10000kg + 3 bidons si vide ~750kg + si moitié carburant interne: 2300kg = ~ 13000kg pour 15000kg de poussée... Avec ces spéculations, dans cette conf là, il y a pas photo sur le rapport poids/poussée en tous cas... De quoi aider fortement dans les manœuvres en dogfight me semble t'il.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
gargouille Posted April 8, 2023 Share Posted April 8, 2023 D'un coté, ils sont en mission pour couler les PA chinois avec trois bidons, et il se font surprendre par des J20 (impossible me direz vous, les Rafale les auraient déjà repéré de loin et abattus avec les Météor. ou de plus prêt avec des MICA).... . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kovy Posted April 8, 2023 Share Posted April 8, 2023 Il y a 7 heures, Picdelamirand-oil a dit : Le Rafale décollera grâce à la céramique de Limoges "Nous avons une grande fierté de participer à la réappropriation de ce savoir-faire qui était à l’étranger et qui est stratégique pour la France" Si c'était stratégique pourquoi ça avait été délocalisé ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posted April 8, 2023 Share Posted April 8, 2023 (edited) il y a 1 minute, Kovy a dit : "Nous avons une grande fierté de participer à la réappropriation de ce savoir-faire qui était à l’étranger et qui est stratégique pour la France" Si c'était stratégique pourquoi ça avait été délocalisé ? Le limoges c'est cher Edited April 8, 2023 by Picdelamirand-oil 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Obelix38 Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 Il y a 12 heures, Picdelamirand-oil a dit : Le limoges c'est cher Certes . . . mais c'est à relativiser si l'alternative c'est ça : "acheter chinois, acheter plusieurs fois !" , "acheter indien, acheter sans fin !" . 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 Il y a 1 heure, Obelix38 a dit : Certes . . . mais c'est à relativiser si l'alternative c'est ça : "acheter chinois, acheter plusieurs fois !" , "acheter indien, acheter sans fin !" . Oui mais là il est clairement dit que l'on achetait Danois. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
wagdoox Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 Il y a 15 heures, Kovy a dit : "Nous avons une grande fierté de participer à la réappropriation de ce savoir-faire qui était à l’étranger et qui est stratégique pour la France" Si c'était stratégique pourquoi ça avait été délocalisé ? La boite fr a arreter cette activite, on s’est alors reorienté vers l’etranger. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teenytoon Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 (edited) Il y a 7 heures, Picdelamirand-oil a dit : Oui mais là il est clairement dit que l'on achetait Danois. Acheter Danois, acheter sans foi ! (Ou cent fois, c'est selon...) Edited April 9, 2023 by Teenytoon 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post fraisedesbois Posted April 10, 2023 Popular Post Share Posted April 10, 2023 25 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamelot Posted April 11, 2023 Share Posted April 11, 2023 Au lieu de chipoter et de couper du bidon de Rafale en quatre, passons directemenr en BVR (RBE2 AESA...) avec du Meteor et du Mica pour achever l'outrecuidant... Link to comment Share on other sites More sharing options...
alfabravo Posted April 11, 2023 Share Posted April 11, 2023 Le 10/04/2023 à 16:38, fraisedesbois a dit : A qui correspond la marque parallélépipèdique irrégulière noire grasse et baveuse sur l'aile G du Rafale au 1er plan ? Si c'est du cambouis pourquoi serait-il réparti en parallélépipède ? Et surtout d'où proviendrait-il ? En tout cas splendide photo ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
fraisedesbois Posted April 11, 2023 Share Posted April 11, 2023 il y a 36 minutes, alfabravo a dit : A qui correspond la marque parallélépipèdique irrégulière noire grasse et baveuse sur l'aile G du Rafale au 1er plan ? Si c'est du cambouis pourquoi serait-il réparti en parallélépipède ? (...) nan, il est tatoué, comme un dur un vrai. (je ne sais pas te répondre, désolé). Et sur la dérive, c'est bien l'insigne d'un escadron? (mais lequel donc?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
TarpTent Posted April 11, 2023 Share Posted April 11, 2023 il y a 20 minutes, fraisedesbois a dit : Et sur la dérive, c'est bien l'insigne d'un escadron? Escadron de chasse 3/30 Lorraine, basé à Mont-de-Marsan ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
fraisedesbois Posted April 11, 2023 Share Posted April 11, 2023 il y a 19 minutes, TarpTent a dit : Escadron de chasse 3/30 Lorraine, basé à Mont-de-Marsan ? Ah oui, ça y ressemble bien Link to comment Share on other sites More sharing options...
TarpTent Posted April 11, 2023 Share Posted April 11, 2023 http://rafalefan.e-monsite.com/pages/dossier-rafale-les-escadrons.html 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jarod Posted April 11, 2023 Share Posted April 11, 2023 De toute façon c'est assez simple, à quelques exceptions près les monoplaces sont à Mont-de-Marsan, donc Lorraine (celui de là photo) et Neu-neu et les biplaces sont à St-Dizier avec le LaFayette et le Gascogne. 2 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teenytoon Posted April 11, 2023 Share Posted April 11, 2023 il y a 44 minutes, Jarod a dit : De toute façon c'est assez simple, à quelques exceptions près les monoplaces sont à Mont-de-Marsan, donc Lorraine (celui de là photo) et Neu-neu et les biplaces sont à St-Dizier avec le LaFayette et le Gascogne. On n’a que quatre escadrons Rafale aujourd’hui ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posted April 11, 2023 Share Posted April 11, 2023 (edited) Il y a 1 heure, Teenytoon a dit : On n’a que quatre escadrons Rafale aujourd’hui ? Escadrons Rafale AdAE : Ec 1/7 Provence - BA 104 (Al Dhafra) Ec 1/4 Gascogne (Nuc) - BA 113 Ec 2/30 Neu Neu - BA 118 Ec 2/4 La Fayette (Nuc) - BA 113 Ec 3/4 Aquitaine (ETR - Chasse et transformation) - BA 113 Ec 3/30 Lorraine - BA 118 Ec 1/30 Côte d'Argent (ECE - CEAM) - BA 118 L'Ec 1/30 soutient ponctuellement les escadrons opérationnels : l'escadron a participé aux opex comme Harmattan ou Barkhane. Et est accessoirement membre des "Nato Tiger". ... Et sous peu (2024) la réactivation (positionnement) de l'Ec 1/5 Île de France - BA 115 Alors oui : actuellement 4 escadrons de chasse conventionnels sur un total de 7. Et bientôt 5 sur un total de 8. Edited April 11, 2023 by jojo (lo savoyârd) 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jarod Posted April 12, 2023 Share Posted April 12, 2023 (edited) Oui à l’heure actuelle 4 escadrons opérationnels en France. L’Aquitaine ce n’est que la formation air/marin. Et 3 flottille dans la Marine. Le côte d’Argent c’est à peine 3 avions, c’est anecdotique. Edited April 12, 2023 by Jarod 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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