[Rafale]

[Patrick]

Il y a 2 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

J'ai toujours dans l'idée, un jour, d'écrire un article intitulé "Et si l'Eurofighter avait été un bon chasseur-bombardier?" parce que, en soi, l'avion a du potentiel sur le papier.

Tu devrais. Il y a de l'idée.

Il y a 2 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

Sans aller jusqu'à 6 bombes de 500kg, déjà 4 + 2 réservoirs de 1500 litres, comme c'était prévu au départ du programme (ou 1800 litres comme ça a été évoqué par la suite), et un PDL embarqué en nacelle à la place d'un des AMRAAM/Meteor, et on avait déjà une configuration plus que potable.

Voilà. Ou alors à l'origine du programme on aurait pu envisager que les points d'épaule accueillent les deux nacelles LANTIRN AN/AAQ-13 et 14 de désignation et de navigation, si la dissymétrie était à ce point problématique. Chose rendue obsolète par le PIRATE et le Litening.

Depuis lors les points d'épaule semblent malheureusement un peu oubliés. Pas câblés pour des bidons, trop courts pour permettre l'emploi d'armes plus longues du fait de la géométrie du train, posant des risques d'interaction malheureuse avec les Meteor dans leurs éjecteurs semi-encastrés juste à côté... Ça fait beaucoup. Pourtant avec une cinématique de train différente, ils auraient pu avoir des pylônes super longs capables d'emporter jusqu'à des GBU-28 à cet endroit.

Il y a 2 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

Mais ça n'a jamais rien donné, faute d'investissement officiellement, mais je reste persuadé que c'est aussi et surtout faute de compétences dans les commandes de vol. Parce que le gros noeud du problème, c'est bien l'incapacité générale à embarquer et larguer des charges un peu exotiques dans de vraies conditions opérationnelles. Sinon, franchement, je ne vois pas comment expliqué un tel delta capacitaire entre l'Eurofighter et le Rafale.

Certes. La gestion du domaine de largage des charges sur Typhoon, je n'ose franchement pas imaginer ce que ça donne. Déjà que sur Rafale la proximité des AASM sous Rafaut fait passablement flipper...
Ajoute à ça la propension des blagueurs joufflus ("cheeky jokers" en anglais #Dora) de chez MBDA à faire des vues d'artistes de configurations à 16 SPEAR 3 qui interdisent l'ouverture ou la fermeture des trappes de train d'atterrissage et le tableau est complet...

Il y a 2 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

Mais bon, on ne va pas épiloguer là-dessus sur ce topic, on est clairement hors sujet.

Par contre, c'est vrai que j'aurais bien aimé un peu plus de vues d'artiste du Rafale avec d'autres configurations d'armement. De mémoire, on en avait eu avec des SmartGlider, il y a bien longtemps on en avait une avec un missile anti-navire supersonique, mais on a jamais rien vu avec des RGL ou des Brimstone, pourtant envisagés à une époque, ou avec un emport double en point ventral, ou avec une charge guerre elec, etc.

Heu pour les RGL j'ai souvenir d'une vue d'artiste avec des Telson 12 JF sous un des points d'emport du trimbombe Rafaut. Mais aussi d'une maquette (?) où on les voyait sous point 3 de voilure.

Impossible de remettre la main dessus évidemment.

[Deres]

Il y a 3 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

Mais ça n'a jamais rien donné, faute d'investissement officiellement, mais je reste persuadé que c'est aussi et surtout faute de compétences dans les commandes de vol. Parce que le gros noeud du problème, c'est bien l'incapacité générale à embarquer et larguer des charges un peu exotiques dans de vraies conditions opérationnelles. Sinon, franchement, je ne vois pas comment expliqué un tel delta capacitaire entre l'Eurofighter et le Rafale.

C'est l'architecture générale de l'appareil qui est pense exclusivement air air a l'origine qui entraîne ces limitations. Leur but était de mettre 4 missiles semi-encastres en bord de fuselage dans la longueur donc il ont privilégie des trappes de train d’atterrissage ne prenant pas de place sur le fuselage mais s’étendant sous les ailes. Le point d'emport lourd humide est donc repousse très loin sur l'aile et il n'y a pas la place d'en mettre deux. Le point d'emport interne est remplace par un point dit d’épaule très en avant, donc loin du centre de gravite de l'avion, ce qui limite la masse acceptable. Il est de plus coince entre la trappe du train et l’entrée d'air ce qui limite la longueur des armements compatibles. Et comme les points de fuselage sont dédies a l'air-air, le pod de designation est emporte au centre fuselage a la place du reservoir central. Il est possible qu'il ne le mettre pas sur un des points d’épaule pour éviter la dissymétrie. Les Typhoon ont souvent des configurations publicitaires impressionnantes air-sol et air-air car en fait ils sont limites en masse de carburant ou armes lourdes et on de toute façon des points d'emports qui ne peuvent embarques que de l'air-air.

Au passage, on voit les soucis que l'on pourra avoir avec le SCAF si on ne choisit pas intelligemment la forme et la taille de la soute. 

 

 

[Patrick]

il y a une heure, Deres a dit :

C'est l'architecture générale de l'appareil qui est pense exclusivement air air a l'origine qui entraîne ces limitations. Leur but était de mettre 4 missiles semi-encastres en bord de fuselage dans la longueur donc il ont privilégie des trappes de train d’atterrissage ne prenant pas de place sur le fuselage mais s’étendant sous les ailes. Le point d'emport lourd humide est donc repousse très loin sur l'aile et il n'y a pas la place d'en mettre deux. Le point d'emport interne est remplace par un point dit d’épaule très en avant, donc loin du centre de gravite de l'avion, ce qui limite la masse acceptable. Il est de plus coince entre la trappe du train et l’entrée d'air ce qui limite la longueur des armements compatibles. Et comme les points de fuselage sont dédies a l'air-air, le pod de designation est emporte au centre fuselage a la place du reservoir central. Il est possible qu'il ne le mettre pas sur un des points d’épaule pour éviter la dissymétrie. Les Typhoon ont souvent des configurations publicitaires impressionnantes air-sol et air-air car en fait ils sont limites en masse de carburant ou armes lourdes et on de toute façon des points d'emports qui ne peuvent embarques que de l'air-air.

Et pourtant ils n'auraient pas eu tous ces problèmes en choisissant une architecture d'entrées d'air proche du P.110 de BAe. Quitte à opter pour un vrai delta. 

Mais bon MBB a imposé la formule du TKF90 et on connait la suite.

https://aviationsmilitaires.net/v3/kb/aircraft/show/2392/bae-p110

il y a une heure, Deres a dit :

Au passage, on voit les soucis que l'on pourra avoir avec le SCAF si on ne choisit pas intelligemment la forme et la taille de la soute. 

Je te réponds sur le topic dédié pour ne pas partir en HS:

 

Modifié le 26 mai 2023 par Patrick

[mayamac]

Le 26/05/2023 à 07:46, Patrick a dit :

Tous? T'es riche. Ce qui est très bien pour toi, entendons-nous bien. Mais à titre personnel le jour où je pourrai me payer un gros SUV coupé de la maison Renault n'est pas encore venu.

On peut tous aller en concession et monter dans un modèle d’expo. C’est abordable, sans commune mesure par rapport à un vrai Rafale. Ou louer pour un week end, ou se faire ramener par une connaissance en ayant un.
j’ai bien dit monter à bord, pas acheter.

[emixam]

il y a 37 minutes, mayamac a dit :

On peut tous aller en concession et monter dans un modèle d’expo. C’est abordable, sans commune mesure par rapport à un vrai Rafale. Ou louer pour un week end, ou se faire ramener par une connaissance en ayant un.
j’ai bien dit monter à bord, pas acheter.

C'est clair rien à voir avec le devis que Dassault m'a fait pour un Rafale B VTC pour un week-end, une vraie folie. 

[Patrick]

Il y a 1 heure, mayamac a dit :

On peut tous aller en concession et monter dans un modèle d’expo. C’est abordable, sans commune mesure par rapport à un vrai Rafale. Ou louer pour un week end, ou se faire ramener par une connaissance en ayant un.
j’ai bien dit monter à bord, pas acheter.

J'ai dû monter dans plus d'avions de combat (au sol) dans ma vie que dans des voitures de luxe... 

[Ciders]

Quand je leur dirais que je veux essayer la nouvelle Maybach pour le week-end et que je suis prof, je me dis qu'on aura de la chance que le vendeur ne fasse pas un infarctus à force de rire.

[Obelix38]

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Quand je leur dirais que je veux essayer la nouvelle Maybach pour le week-end et que je suis prof, je me dis qu'on aura de la chance que le vendeur ne fasse pas un infarctus à force de rire.

Pas besoin d'aller taper si haut pour se faire jeter . . . Demander l'essai d'une Peugeot RCZ-R habillé en survêtement suffit !

Révélation

 

Modifié le 27 mai 2023 par Obelix38

[mayamac]

Bon les gars, on se comprend je pense…

on parle d’un Renault Rafale, pas d’une Ferrari, ça va quand même!

[clem200]

Luxe un SUV coupé Renault C'est la que tu sens le vrai forum de patriote

[PolluxDeltaSeven]

Bon, on va surtout essayer de revenir au Rafale l'avion de chasse biréacteur, pas au Rafale à hélice, ni au Rafale SUV, et encore moins à l'Eurofighter ;)

[Delbareth]

Il y a 3 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

Bon, on va surtout essayer de revenir au Rafale l'avion de chasse biréacteur, pas au Rafale à hélice, ni au Rafale SUV, et encore moins à l'Eurofighter ;)

On notera la priorisation faite par rapport à l'adéquation au présent fil.

Modifié le 29 mai 2023 par Delbareth

[pascal]

Le point 3 pour missiles AA est dans les clous 

[Delbareth]

il y a 28 minutes, pascal a dit :

Le point 3 pour missiles AA est dans les clous 

Source ?

C'est pas pour la mise en doute, c'est pour les détails !

[pascal]

il y a 53 minutes, Delbareth a dit :

Source ?

C'est pas pour la mise en doute, c'est pour les détails !

Industrie... le BE est au taquet en ce moment... les études portent sur l'enveloppe du futur système part du drone part de l'avion quel rôle pour chacun... en tout cas une chose est sûre il va falloir faire voler un démonstrateur le plus vite possible pour valider des pistes et en fermer d'autres...

 

[Darkjmfr]

Il y a 4 heures, pascal a dit :

Le point 3 pour missiles AA est dans les clous 

Juste pour être sûr de bien comprendre, on est sur la bonne voie ça va se faire (projet dans les clous = tout va bien pour moi)? Ton commentaire suivant donne l'impression que le BE a d'autres chats à fouetter et que ce n'est pas pour tout de suite (là on serait hors des clous).

Merci pour tes lumières :)

[Patrick]

Il y a 2 heures, Darkjmfr a dit :

Juste pour être sûr de bien comprendre, on est sur la bonne voie ça va se faire (projet dans les clous = tout va bien pour moi)?

Oui. Que c'est conforme, que ça respecte les délais, le cahier des charges, etc.

Il y a 5 heures, pascal a dit :

Industrie... le BE est au taquet en ce moment... les études portent sur l'enveloppe du futur système part du drone part de l'avion quel rôle pour chacun... en tout cas une chose est sûre il va falloir faire voler un démonstrateur le plus vite possible pour valider des pistes et en fermer d'autres...

Donc on va bien vers un nouveau Neuron.

Est-ce que ce sera sur la base de ce qui a été fait avec les anglais sur FCAS-DP? Je n'ose pas imaginer qu'on reparte de zéro.

De même vu que c'était notamment SAAB qui avait poussé à faire un monomoteur, peut-on s'attendre à un bimoteur cette fois?

[stormshadow]

Citation

Le point 3 pour missiles AA est dans les clous 

Le point 3 pour missile air-air est normalement prévu pour le standard F4.

[Bechar06]

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

avait poussé à faire un monomoteur, peut-on s'attendre à un bimoteur cette fois ?

Là tu parles bien du Drone RC ou LW... 

 

Il y a 13 heures, pascal a dit :

les études portent sur l'enveloppe du futur système part du drone part de l'avion quel rôle pour chacun... en tout cas une chose est sûre il va falloir faire voler un démonstrateur le plus vite possible pour valider des pistes et en fermer d'autres...

Et bien je connais un démonstrateur bi-moteur qui fera bien l'affaire comme "drone" ... et de + je reste dans le non hs

[Bechar06]

A tout Seigneur ... 

 

Modifié le 30 mai 2023 par Bechar06

[TMor]

Il y a 8 heures, stormshadow a dit :

Le point 3 pour missile air-air est normalement prévu pour le standard F4.

Normalement le F4 est prévu pour 2012.

 

Heu...

Ce que je veux dire c'est que depuis le début, des choses n'apparaissent pas forcément quand on les attend. Alors quand on a une info comme celle de Pascal, faut l'apprécier.

[Kovy]

Premières images publiques de la symbologie du scorpion sur Rafale dans cette video sur la DGA ?

Essais du Scorpion sur le Rafale F4.1 B359

 

Modifié le 30 mai 2023 par Kovy

[iborg]

Fantastique reportage!

[Obelix38]

Il y a 20 heures, Kovy a dit :

Premières images publiques de la symbologie du scorpion sur Rafale dans cette video sur la DGA ?

Essais du Scorpion sur le Rafale F4.1 B359

 

Très bon reportage, en effet . . .

Révélation

P.S. : le lien contient quelques caractères en trop à la fin (&t=152s) qui fond commencer la vidéo à 152s

[Ronfly]

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/rafale-les-quatre-verites-du-pdg-de-dassault-aviation-eric-trappier-963881.html

- Capacité de passer en cadence 4.  - Décalage standard F5 vers 2035.  - concernant la connectivité, intervention intéressante:

...."Le standard F5 poursuivra le développement des capacités en matière de combat collaboratif. Pourtant, a-t-il rappelé, « plus on est connecté et plus on est vulnérable. Or, il va falloir être plus connecté et moins vulnérable. C'est ça le grand enjeu des standards à venir ». 

Le calculateur (du Rafale, ndlr) qui est très proche de la mission sera toujours totalement indépendant, c'est le cœur du cœur. Il y aura aussi un certain nombre de calculateurs périphériques qui permettent au pilote d'avoir un peu plus d'informations, mais qui ne se connectent pas vers le cœur du cœur pour éviter les attaques cyber. Sachant que dans le domaine cyber, tout ceux qui affirment qu'il n'y aura pas de problème et qu'ils savent faire à 100 % sont des menteurs. C'est l'épée et le bouclier en période de guerre. Jamais le bouclier n'est sûr à 100 %. L'épée a toujours un avantage. Les attaquants cyber auront toujours un avantage. Donc il faut prévoir le fait qu'ils puissent entrer dans le système, mais faire en sorte qu'ils ne touchent pas le cœur ».".....