[Rafale]

[Chronos]

On parle de rafale français mais est-il précisé s'il s'agit de la France ou de fabrication française ?

J'ai l'impression qu'ils tiennent plus a cibler les réels concurrents à l'export, ce qui sera vendu. En cela MIG 35 et SU 30 ils ont tout juste...

[Hilariovespasio]

naturellement c'est toujours l'ennemi le plus farouche qui s'en sort alors quand on voit que allemands russes et arabes on disparu il est curieux de voir qui est l'ennemi restant et hasard c'est pas un chinois! et il est incroyable de voir avec quelle facilité on peut se debarasser d'un pilote français...

[Hilariovespasio]

ben il a des cocardes FR donc... quand au coup du cobra... cella fera penser un ignare que cette unique manoeuvre peut permettre de se débarasser d'un Rafale

[PolluxDeltaSeven]

Sinon sympas quand meme de nous mettre en opfor avec le classique enemy russe...

J'ai vu le film en anglais,  et il est bien dit "French build Rafale" et non pas "Rafale français" comme dans la VF. D'ailleurs les appareils sont présentés avec des missiles russes, c'est donc bien un appareil export.

Quand aux cocardes, ça ne veut pas dire grand chose. ça pourrait très bien être une cocarde indienne, egyptienne ou tous simplement "générique".

Où alors ils sont vraiment complétement blaireaux et n'ont pas cherché à changer le skin de leur modèle 3D ou bien à modeliser les MICA et autres Meteor... ce qui est tout à fait possible puisqu'en VO i lme semble que l'un des intervenants (ou la voix off, je sais plus) dit à un moment donné "Rafael" au lieu de Rafale.

C'est pas non plus le reportage objectif du siècle!

Il s'agit de montrer les concurrents potentiels les plus dangereux pour les F-22 dans les 15-20 prochaines années. Et force est de reconnaitre que le Rafale est bien plus redouté par les forces US que le Typhoon ou le Gripen, en partie à cause de sa RCS plus faible (même cette vidéo le dit! Pour dire que c'est plus un secret!) mais aussi parce que son système d'arme diffèrent grandement de ce ont les américains ont l'habitude!

Un couple radar PESA/AESA privilégiant la discrétion à la portée et suite ECM/EECM SPECTRA intégrant également des détecteurs passifs et des missiles BVR à guidage IIR, c'est beaucoup plus exotique (et donc dangereux) pour les pilotes US qu'un Gripen ou un Typhoon dont le système d'arme est basé avant tout sur un radar mécanique de puissance et des missiles AMRAAM!

[xav]

Aurais tu un lien vers la version US?

J'aimerai le poster sur mp.net

Sinon oui, je pense que tu as raison et que finalement ça montre que le Rafale ne les laisse pas indiferents...

[Romain]

Je trouve la vidéos exagéré même s'il est vrai que le F22 est indubitablement l'un des meilleurs chasseurs, les combats rapprochés ne sont pas représentatif de la réalité. Tous les missiles américains et leurs leurres fonctionnent a merveille alors que ceux des autres ne servent a rien.

[PolluxDeltaSeven]

@ xav:

Les vidéos en anglais avaient été diffusées sur un forum What-if mais je ne les retrouve plus. Peut-être ont-elles été retirées?

Il me semble que le reportage original venait de Discovery Chanel, mais je n'en suis pas certain.

Si je les retrouve, je mettrais les liens ici.

[fool]

c'était bien un reportage discovery et ça avait deja été discuté/commenté/conspué  :lol: sur ce forum mais moi non plus je ne retrouves pas le topic  :-X ...............

[Berkut]

Les vidéos ont déjà été débattues ici (enfin, dans la partie armée de l'air) il n'y a pas si longtemps. On avait bien rigolé du kill ratio de 100% des AIM120, des cobras qui servent que quand ce sont les iouesses qui s'en servent et maintenant je rigole avec la VF et les liaison au débit sécurisée... sachant qu'elle est devenue... publique.

[Fenrir]

Débat sur la vidéo dans le sujet sur le F22 à partir de la page 50 environs.

[xav]

En effet, merci.

Mais youtube a viré les videos

[truc]

C’est vraiment du délire cette vidéo. J’adore les pseudo-spécialiste et journaliste en tout genre qui débit des conneries aussi grosse qu’eux. Voila comment on construit des mythes totalement faux.

Le nombre d’erreur est hallucinant.

Le concept du B1-R existe bien mais une vitesse de M2 est impossible car la poussée du moteur F115 est trop faible (155KN) pour une poussée de 136KN pour la poussée du moteur du B1-B.

Le B1-B est subsonique (supersonique léger en piqué) compte tenu du fait que la trainée est une fonction de la vitesse au carrée au mieux le B1-R sera supersonique léger en pallier. De plus vue la trainée générer par les 20missilles ça va être dur. Et je ne parle pas du fait d’accélérer une fois touché par un missile.

Les missiles AIM-120D on une portée de 70Km et pas 193Km. Et son utilisation à 8Km d’une cible est idiote. A cette portée on tire de AIM-9 sidewinder. Ces missiles ont l’avantage d’être plus « furtif » qu’un missile ER car ils n’émettent pas d’ondes radar. De plus à 8Km un missile ER n’a peu être pas le temps d’acquérir sa cible.

Pour la furtivité du F-22, celui-ci la perd en parti lorsqu’il ouvre sa soute. De plus liaison de donnée est tout sauf furtive. C’est pourquoi pour l’instant les F-22 sont uniquement équipé d’une liaison 16 montant (ils ne peuvent pas emmètre). Ils sont aussi équipés d’une liaison très courte portée. Donc dans le cadre de cet engagement ils ne sont pas très furtifs.

Enfin la poussée vectoriel. C’est fou comme les américains pensent avoir réinventé chaque chose. La poussée vectorielle est proposée sur les Su-27 et Mig-35 depuis déjà quelque temps. Si le F-15 n’en a pas été équipé c’est qu’à l’époque cela n’existait pas. C’est la même chose pour les avions russes. Les Mig 29 n’en n’ont pas de même que les Su-27 bien que sorti plus tard. Je crois que seul l’inde avec c’est Su-30MMK en a. De plus la poussée vectorielle du F-22 ne peu agir que sur l’axe de tangage là ou la poussée vectorielle russe agis sur le tangage et sur le lacet.

Encore un truc délirant, la présence de « milliers de capteur » qui détectent l’arrivé de missiles. Le F-22 comme tout les avions est équipé de différents détecteurs (je ne vais pas vous les données sous peine de dire également des conneries) La seule différents avec les autres avions est que les siens sont noyé dans le fuselage. Ils sont tout au plus une dizaine pour couvrir les 360° autour de l’avions.

A et pour en revenir au sujet le rafale est limité à Mach 1.8 et pas mach 2. De plus donnée une équivalence entre le nombre de Mach et la vitesse en Km/h est une absurdité. Le Mach =V/a avec a la vitesse du son qui varie en fonction de l’altitude pour simplifié. Ainsi un appareil peux avoir un nombre de mach inférieur à un autre mais avoir une vitesse (donc en Km/h, le nombre de mach n’est pas une vitesse mais un nombre sans dimension) supérieur simplement parce qu’il vole à basse altitude et l’autre à haute.

Et pour répondre à une question posée (beaucoup) plus haut concernant l’exocet. La config de base pour la marine est de 1 exocet sous le fuselage. D’autre sont possible mais les rafales marines sont plus limité en MTOW car il on aussi une masse maxi d’appontage inférieur à la masse maxi d’atterrissage ce qui limite l’emport d’armement cher. Faudrait pas avoir à les balancé à la flotte si on les a pas tiré. Mais niveau poids les deux pointes internes de voilure sont susceptibles de le recevoir. Se sont des points d’attaches lourds-humides qui accueillent aussi le scalp/réservoir 2000L/3-AASM. Poids du scalp 1300Kg/Poids d’un exocet 700Kg à confirmer.

[Chronos]

Pour les missiles du B1 ils sont probablement destinés à être en soute et ont été représentés hors du fuselage par facilité.

Sinon c'est clair que c'est de la bonne grosse propagande comme savent si bien la faire les américains.

[TMor]

Et je trouve ça dommage qu'on lui consacre tant de passion et d'énergie.

Changeons de sujet. S'il vous plaît.  :lol:

[LighTning]

Le AIM 120 D est donné pour avoir une portée supérieure de 50% par rapport à la version C7 (en gros 150Km), et a été modifié pour pouvoir être efficace en courte portée. Donc à ce niveau c'est pas vraiment une grosse connerie.

En fait la vidéo mélange pleins de trucs. Les milliers de capteurs disséminés sur la peau de l'avion, c'est un délire de la DARPA, ils réfléchissent beaucoup à ça mais il n'est effectivement pas prévu d'en équiper le F22 pour l'instant.

Quand au B1R, il était prévu de les remotorisés avec des F119, et le dessin de l'avion devait être modifié pour permettre d'obtenir une meilleure vitesse à haute altitude.

Toute cette vidéo doit être considéré comme un délire d'ingénieurs et/ou de membres de l'AFA....

[FATac]

Toute cette vidéo doit être considéré comme un délire d'ingénieurs et/ou de membres de l'AFA....

Pour moi, elle est même du niveau d'un bon (voire excellent) Fan-Art ... On se fait plaisir en dézinguant tout ce qui passe, on se fait un peu peur en s'inventant une petite menace que l'on arrivera finalement à gérer, c'est beau, c'est net, et au passage, si l'on a raconté n'importe quoi, tant pis, de toutes manières la grande majorité du public ne s'en apercevra pas.

Je ne connaissais cette vidéo que de réputation ... maintenant que je l'ai vue, je sais que c'est un tissu de conneries basé sur du pignolage d'agents de presse de l'USAF et de LM/Rockwell/Raytheon.

La traduction est à chier, avec une reprise quasi-littérale des "gros" mots et du jargon technico-scientifique cher à nos chers yankees, alors qu'il existe des tournures idiomatiques françaises très simples pour exprimer ce qu'ils disent (le passage sur l'AIM-9X vaut son pesant de pistaches, dans le domaine).

Fermez le ban ...

Pour en revenir à l'avion qui nous est cher, il n'a pas fait beaucoup de sorties "prestigieuses", depuis Red Flag 2008-04. Aucun avion français n'est prévu à Nellis, en 2009, et seuls des 2000 (5 D et 3 N) sont allés à Red Flag Alaska, au printemps.

Je sais bien qu'un avion d'arme, c'est fait pour être opérationnel avant tout, et que les gros raouts comme ça ne sont pas forcément des priorités, notamment quand le nombre d'avion est encore assez faible, mais bon ...

J'imagine que quelques Rafales seront du NTM en Belgique, à Kleine-Brogel, du 14 au 25 septembre. Encore que ... La 11F vole encore sur SEM, le Cambresis sur Mirage 2000 ... est-ce que le CEAM et le Cote d'Argent pourront divertir un appareil pour l'occasion ... ce serait bien ! Cela donnerait l'occasion de se frotter à du Typhoon ... ou de collaborer avec (ceux des italiens du XII Gruppo CI, par exemple, car je crois que les espagnols n'ont pas encore transformé leur 142 Escuadra)

[truc]

Un des problème que doit gérer l'AA actuellement est le fait qu'il y a de plus en plus de F3 en unité. Hors ces avions ne sont pas déclaré opérationnel. Ça veut dire pas de PO et pas d'Afghanistan. et peu être même pas d'exercice extérieur pour ces avions. Donc il doit être un peu short en quantité d'avion déployable d'où le faible nombre d'exercice.

[FATac]

Les F3 pas opérationnels ??? Tu es sûr du fait ?

Il me semble que même si la capacité F3 n'est pas opérationnelle, il n'y a pas de régression et que les F3 sont utilisables sans contrainte en capacité F2.

Et puis ce n'est certainement pas cela qui va gêner le CEAM, puisque c'est eux qui explorent les capacités et leurs doctrines d'emploi.  ;)

[truc]

Oui pour les F3 non opérationnel je suis sur.

Oui effectivement il n'y a pas de régression de capacité. Tout ce que peu faire un F2 un F3 peu le faire mais compte tenu du fait que certain matériel/calculateur/logiciel sont changé il faut vérifié que tout marche bien. On peut pas seulement dire le F2 le faisait donc on peut directement le faire en F3.

Ca c'est pour le temps de paix. Évidement s'il y avait quelque chose de sérieux il ne se générait pas pour les utiliser je pense.

[FATac]

Je persiste à être surpris !

La qualification du F3 est valide depuis le 1er juillet 2008 (http://www.defense.gouv.fr/dga/votre_espace/presse/communiques/2008/le_rafale_standard_f3_obtient_sa_qualification ou http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/07/rafale-feu-vert.html).

J'imaginais que ça voulait dire : Ok, c'est bon, il n'y a rien de pire qu'avant, et même du bonus en plus ... produisez et livrez, on sait que c'est tout bon. C'est à dire que pour moi, la régression avait été testée sur les matériels/calculateurs/logiciels changés et que tous ces points, et ceux de la roadmap F3 avait été vérifiés et validés.

Dans le cas contraire, je trouve totalement irresponsable de permettre la livraison massive au nouveau standard et le retrofit des F2, ce qui conduit à diminuer notre nombre d'appareils opérationnels ... déjà qu'il n'est pas bien gros, on va quand même pas s'en priver par bétise ...

[Arka_Voltchek]

Oui pour les F3 non opérationnel je suis sur.

Désolé de te contredire, mais standard F3 est qualifié par la DGA depuis Juillet 2008...

Après, il faut attendre les MSO pour les capacités complémentaire, mais les capacité qui ont déjà reçue une MSO n'ont pas à recevoir de changement, du moment que l'unité à déjà reçue sa MSO, ce qui est le cas du 1/7 Provence... qui a fort à faire avec l'aide à la formation du 1/91 Gascogne.

@+, Arka

[PolluxDeltaSeven]

Vos postes ce sont croisés jeuness gens ;)

En tous cas, merci de tes interventions et bienvenu sur le forum Truc ("ça ne vous dérange pas si je vous appelle truc?") ;)

[pascal]

le premier déploiement des F3 full ops ce sera l'A-stan en 2010

ce seront les F3 de la douzeff embarqués sur le CDG

ne me demandez pas d'où çà vient j'ai oublié de m'en souvenir

[truc]

Très bien autant pour moins de pas avoir ete assez precis.

Le rafale a reçu sa qualif de la DGA, c'est à dire qu'il peut être livrer à l'AA. Et c'est ce qui se passe. de plus le F2 sont actuellement en retrofilage. Mais comme le disait Arka_Voltchek, ils n'ont pas été déclaré ope rationnel. Ce qui fait qu'on ne peut les utilisé en opex. Même avec les qualif des F2. Après je suis pas dans l'AA, je dis peut etre beaucoup de conneries.  :-X

[Philippe Top-Force]

Ce n'est pas une information sur le Rafale mais sur le pilote.

:lol: LoL Pascal, fait comme moi pour ne pas citer ses sources,  =) amnésie passagère ou mémoire sélective.

http://fr.rian.ru/russia/20090824/122817071.html

MOSCOU, 24 août- RIA Novosti. Les aviateurs français sont très intéressés par des missions conjointes avec leurs collègues russes, a indiqué samedi le capitaine Cédric Ruet, pilote du chasseur polyvalent français Rafale au salon aérospatial MAKS-2009, rapporte RIA Novosti.

"Nous, les Français, on est friands d'exercices communs avec les Russes. Ce serait super-intéressant pour nous, et je pense pour les Russes aussi, d'effectuer des missions conjointes, pour voir comment on travaille", a indiqué le capitaine.

"Il serait bon qu'en dehors des salons de l'aéronautique internationaux, on puisse organiser des échanges de pilotes et d'avions, un peu à l'image de Normandie-Niemen", a souhaité M.Ruet.

Le pilote français a aussi exprimé ses condoléances à la famille d'Igor Tkatchenko, commandant du groupe d'acrobatie aérienne Russkie Vitiazy (Preux russes), mort lors d'un accident à la veille de l'ouverture du salon MAKS-2009. "Les pilotes sont une grande famille et on a une pensée particulière pour notre collègue russe", a dit le capitaine au nom du groupe de voltige aérienne Patrouille de France.

Par ailleurs, M.Ruet a été agréablement surpris par la bonne et chaleureuse ambiance du salon. "Les visiteurs sont très nombreux et on voit bien qu'ils sont impliqués, curieux d'aéronautique" a commenté M.Ruet avant de lancer une boutade: "les filles russes sont "chaudes" et la vodka est fraîche".

Le capitaine Cédric Ruet, âgé de 35 ans, a effectué 18 missions de guerre sur Rafale B/C, et totalise 3.000 heures de vol dont 700 sur Rafale