USA - Criailleries 2 - Rumeurs, controverses, polémiques

[Rob1]

Le Washington Post a fait une nécrologie un peu... bizarre... du Bagdadi :

"Abou Bakr al-Baghdadi, érudit religieux austère à la barre de l'Etat Islamique, mort à 48 ans". (le titre a été changé depuis)

Du coup c'est le concours sur twitter... #WaPoDeathNotices

"Jeffrey Epstein, philanthrope connu qui passait tout son temps libre avec des enfants, est décédé. Il s'est accroché jusqu'au bout."

"Ramsay Bolton, diplomate austère et gardien d'animaux, est mort à son domicile entouré de ses chiens".

"L'empereur Palpatine, austère détenteur de pouvoirs d'état d'urgence et avocat de la démocratie, est décédé après une chute."

[jojo (lo savoyârd)]

Çà va pas beaucoup mieux au sein de l'administration Trump outre Atlantique ...

Citation

États-Unis : les créationnistes revisitent l'histoire de l'humanité.

Le courant créationniste, selon lequel Dieu est à l'origine de tout, bénéficie de puissants soutiens aux États-Unis, avec le vice-président qui en est un membre fervent.

Ils sont convaincus que Dieu est à l'origine de tout. On les appelle les créationnistes, et ils ont un réel poids dans la société américaine au point qu'ils pourraient bien compter au moment de la présidentielle de 2020. Leur diable est Darwin et sa théorie de l'évolution. "C'est un mouvement qui considère que la Terre a 6 à 8 000 ans d'existence seulement, et qui rejette en bloc la théorie de l'évolution", confirme depuis Washington (États-Unis) Loïc de La Mornais. La nomination par Donald Trump au poste de ministre de l'Éducation nationale d'une ancienne directrice d'école créationniste a donné des ailes à ce camp.  

"C'est possible que les hommes et les dinosaures aient vécu en même temps" 

De plus, le vice-président Mike Pence est un créationniste convaincu, si bien qu'il y a une défiance au sommet de l'État envers la science. Dans l'État du Kentucky, il y a même un musée de la création, qui affirme que les premiers hommes ont côtoyé les dinosaures. "C'est possible que les hommes et les dinosaures aient vécu en même temps. On ne peut pas marcher dans ce jardin d'Eden reconstitué sans être rempli de joie, en voyant que c'est comme ça que tout a commencé", assure une visiteuse conquise. Fondé par une association Évangéliste, le musée compte sur des appuis financiers puissants de chrétiens créationnistes. Ils ont ainsi levé 100 millions d'euros, de quoi construire une arche de Noé grandeur nature.

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/etats-unis-les-creationnistes-revisitent-l-histoire-de-l-humanite_3676671.html#xtref=android-app://com.google.android.googlequicksearchbox/https/www.google.com

Vraiment, çà craint ... 

[Tancrède]

16 minutes ago, jojo (lo savoyârd) said:

Çà va pas beaucoup mieux au sein de l'administration Trump outre Atlantique ...

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/etats-unis-les-creationnistes-revisitent-l-histoire-de-l-humanite_3676671.html#xtref=android-app://com.google.android.googlequicksearchbox/https/www.google.com

Vraiment, çà craint ... 

Comme quoi, les deux partis ont maintenant chacun leur branche obscurantiste: les créationnistes et climato-négationnistes d'un côté, les climato-millénaristes (pour qui on est soit un alarmiste-arrêtez-toute-l'économie soit un négationiste) et biologie-négationistes de l'autre (wokistes et tout ce qui s'appuie sur la corruption des Humanités et sciences sociales). Les premiers ont eu un moment où ils auraient pu être presque dangereux il y a 1-2 décennies, les seconds sont devenus vraiment dangereux maintenant, parce que dominants dans les universités et le débat public, et surtout, pour le simple fait que s'il y aura moult articles sur  cette dame et le vice-président sur ce thème, il n'y en aura jamais, du moins dans la "grande" presse et les médias traditionnels, sur la seconde variété d'excités (wokistes et socialo-climatistes, deux ensembles passés au stade sectaire/religieux sans le dire), par ailleurs bien plus nombreux et encore mieux financés. 

J'aime quand les terreurs s'équilibrent l'une l'autre; c'est là qu'un espace de liberté est créé, par le jeu de la dissuasion et de la surveillance mutuelles. Là, la scène est déséquilibrée et, par corruption, la seconde variété de tarés a l'imprimatur des universités, étant devenue ce qu'on évoquait déjà dans les années 30, "de l'idéologie avançant sous le masque de la science". Franchement, à côté, les musées créationnistes dans des trous paumés (oui, il y en a plusieurs: celui évoqué dans l'article est juste le plus vaste et connu), avec leurs Jésus chevauchant des T-Rex, à la limite, c'est lamentable, mais c'est régulièrement pointé du doigt, et le dommage n'est vraiment pas aussi grand.... Et c'est franchement de la bonne matière première pour les humoristes. 

 

[Akhilleus]

Citation

et le dommage n'est vraiment pas aussi grand....

Pas vraiment d'accord la dessus

les attaques contre la science deviennent de plus en plus virulentes y compris par des sommités ou soit disant sommités ayant viré leur cuti et qui servent de faire valoir à tout un pan de la population américaine

et les conséquences vont du darwinisme social au droit divin de polluer, d'empêcher l'avortement en passant par le droit divin de posséder une arme (oui parceque il y'a aussi un allègre mélange entre la Constitution et la Bible)

Le créationnisme s'est mis a voler sous le radar et est devenu le néo-créationnisme

Les partis extrémistes du NC font rire certe mais pas les parties qui ont acquis un entrisme fort dans les administrations depuis qu'elles ont relancé leur croisade dans les années 90 par la théorie du coin (wedge)

 

[Shorr kan]

J'avoue que cette façon de mettre tout monde dos à dos ne me convainc pas non plus.

 

il y a une heure, Tancrède a dit :

...

J'aime quand les terreurs s'équilibrent l'une l'autre; c'est là qu'un espace de liberté est créé, par le jeu de la dissuasion et de la surveillance mutuelles.

 

J'ai à peu près l'opinion inverse : les extrêmes se renforces à mesure qu'ils s'affrontent. Il y a un rapport dialectique entre les deux camp, un mouvement de balancier qui les faits grossir à chaque cycle, et ce, en comprimant les opinions plus centristes et en leur confisquant toujours plus d'espace politique; et ça c'est pas bon pour la démocratie qui ne prospère vraiment que dans une ambiance de modération.

 

Modifié le 28 octobre 2019 par Shorr kan

[Tancrède]

2 hours ago, Shorr kan said:

 

J'ai à peu près l'opinion inverse : les extrêmes se renforces à mesure qu'ils s'affrontent. Il y a un rapport dialectique entre les deux camp, un mouvement de balancier qui les faits grossir à chaque cycle, et ce, au détriment des opinions plus centristes en leur confisquant toujours plus d'espace politique; et ça c'est pas bon pour la démocratie qui ne prospère vraiment que dans une ambiance de modération.

 

Il y a de ça, et c'est un risque, mais il n'y a aucun moyen acceptable de "forcer l'opinion vers le centre" dans un supposé mouvement de modération volontaire: dans le débat public, toute tentative en ce sens implique de la censure (donc, je tautologise, un censeur, et il n'y en a JAMAIS eu de bon ou noblement intentionné: par nature, il ne peut y en avoir), quelle qu'en soit la forme (visible ou invisible, autoritaire ou "death by a thousand cuts", deplatforming/no-platforming, biais éditoriaux/narratifs....), qui a tendance à produire des effets contre-productifs de bien plus grande ampleur, même si souvent plus délayés dans le temps, quoiqu'à notre époque d'hyper-abondance et hyper-rapidité de l'info et de la parole, ce délai semble avoir été largement raccourci. 

Pour ce qui est de la dialectique qui nourrit deux camps opposés, elle est valide si le champ de bataille et d'échange est relativement neutre et équilibré, autorisant les deux à se foutre sur la gueule, accaparer plus d'attention qu'ils n'ont réellement d'effectifs, enflammant les passions dans le court terme et laissant la plus grosse partie de cette mauvaise vapeur s'échapper (parce que le grand public est vite fatigué: seuls les zélotes peuvent rester enragés à l'année). Mais le champ de bataille actuel n'est PAS équilibré, et favorise l'écrasement d'un bord par l'autre dont la radicalité est niée, et même mise en avant comme étant censée devenir la nouvelle norme, aussi choquante et insupportable soit-elle (ce que produit une scène médiatique déconnectée, hors sol, non représentative et/ou phagocytée au moins en partie par les forces politiques/sociétales/culturelles/financières concernées). Bref, au lieu d'un conflit qui présente certains risques mais permet de neutraliser en partie la force par une contre-force, on a un risque d'oppression unilatéral. Le principe de la démocratie, c'est comme celui, plus précis, de la séparation des pouvoirs: avoir des entités adverses organisées pour s'opposer et se neutraliser autant que faire se peut. Comme substitut à l'affrontement effectif et pour rendre les dites entités plus dépendantes de l'audience cliente, plus modérée/indécise/passive, qui peut départager et a son rôle d'arbitrage.

Le grossissement mutuel par affrontement dialectique, ici, n'opère pas, parce que le ring où opèrent ces boxeurs, et l'arbitre sous la surveillance de qui ils se cognent, sont par trop biaisés. Un seul camp a réellement le droit de recruter, l'autre en est activement empêché. C'est beaucoup plus ça qui risque de faire du vilain à court, moyen et long terme, avec des modérés qui se retrouvent forcés de s'écraser, s'aligner complètement, ou disparaître, l'exemple le plus abouti étant Twitter (très biaisé gauche wokiste, et nécessitant juste assez d'outrage "dur" de l'autre bord pour faire prospérer l'économie des "blue checkmarks") où le fonctionnement même interdit à des positions modérées de survivre longtemps. 

Mais pour ce qui est d'un vrai grossissement, il faut raison garder: la grande majorité des gens n'est pas tribalisée et n'a ni la disposition ni l'envie de l'être. Un affrontement qui se déséquilibre par trop, en revanche, aura plus tendance à forcer de la tribalisation, en forçant des choix plus radicaux et permanents (y compris à notre corps défendant): on sera soit pour la force qui s'impose, soit contre, et de moins en moins entre les deux où il n'y a plus de position politiquement viable, ou simplement d'organisation politique/sociétale prête à brandir cet étendard ("courage! Soyons tièdes!). 

 

Modifié le 28 octobre 2019 par Tancrède

[Kovy]

Il y a 13 heures, Shorr kan a dit :

J'avoue que cette façon de mettre tout monde dos à dos ne me convainc pas non plus.

 

J'ai à peu près l'opinion inverse : les extrêmes se renforces à mesure qu'ils s'affrontent. Il y a un rapport dialectique entre les deux camp, un mouvement de balancier qui les faits grossir à chaque cycle, et ce, en comprimant les opinions plus centristes et en leur confisquant toujours plus d'espace politique; et ça c'est pas bon pour la démocratie qui ne prospère vraiment que dans une ambiance de modération.

 

Oh, mais l'extrême centre, ça existe aussi.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Extrême_centre

"Ce régime d'extrême centre se développe en vue de sortir d'une crise politique et sociale. Il avance globalement une politique modérantiste dans les déclarations mais orientée dans les faits par des principes de libéralisme économique, et surtout conduite par un exécutif à tendance autoritaire."

On en a un bel exemple aujourd'hui.

 

Modifié le 29 octobre 2019 par Kovy

[Lordtemplar]

Lors des World Series (finale de championat be baseball aux US) Trump se fait huer par la foule °lock him up".  Hillary a du se plier de rire.

 

[Tancrède]

Polémique du jour, pour montrer à quel point la "grande" presse s'est rendue aussi inutile que parasitique, à force de "Trump Derangement syndrom" (note de votre médecin: l'abus de Trump -cad plus d'une fois par semaine- est dangereux pour la santé mentale et physique) et d'idéologie partisane, aiguillonnée par une quête desespérée du clic.... C'est autour de ce meme que la presse, WaPo et NYT en tête, s'est enragée aujourd'hui, tant dans ses colonnes et segments télés que sur les médias sociaux, à grands renforts d'indignation "morale":

Un média conservateur, le Daily Wire, a foutu ça (sur son site, facebook et twitter) en passant, sans y penser trop fort, pour célébrer la mort d'Al Baghdadi et la révélation de l'identité d'un des membres de l'équipe de Delta ayant conduit l'opération (NB: celui sur la photo). C'est un photoshop d'une remise de la médaille d'honneur qui a eu lieu en 2017, avec un soldat (humain). Mais il a fallu que le ragebaiting et l'anti-trumpisme hystérique, qui essaie déjà de trouver tous les prétextes depuis que la chose a été révélée pour dénier à Trump "sa" victoire contre le terrorisme (pas aussi significative ou creuse, comme on veut, que celle d'Obama vs Osama, mais dans le même registre), s'en mêle, pour engendrer une série d'attaques contre l'atteinte à la dignité humaine du soldat ainsi photoshopé, et autres débilités du genre, pompées sur le net à grands renforts de monoculture et réseautage pour que le trending soit fort. La rédaction du Daily Wire a même été contactée par un "journaliste" du WaPo pour "confirmer" qu'ils avaient "remplacé" un héros de guerre par un chien... Ce à quoi le DW a répondu; "vous êtes sérieux"? Avant de publier l'échange sur Twitter. 

Bref, dès que quelqu'un à droite fait une vanne ou un meme, les gens "sérieux" s'en mêlent afin de confondre toute tentative d'humour (cad ne venant pas de leur côté, parce que jamais la multitude de shows et articles moquant la droite n'a de tels problèmes) avec de la désinformation.... Ce qui s'inscrit dans le cadre actuel d'une gauche qui parle de plus en plus ouvertement de censure. Entendez: tout ce qui n'est pas très à gauche est soit du nazisme/fascisme/racisme.... Soit de la désinformation, sans doute venant de Russie (ils continuent sur cette ligne débile). 

Je caricature à peine. 

 

[winloose]

Pour la démocrate soutenue par tout le monde suite à sa démission j'en étais resté à une relation avec son assistante et une dénonciation du mari qui aurait leaké des photos d'ou le scandale

En fait c'est le paradis pour un tabloid : trio avec l'ex mari et l'ex assistante, photos de l'élu qui la montrent  nue avec un tatouage qui ressemble à une croix de fer allemande au niveau du maillot (pas très progressiste) en train de fumer un bang et au final elle a laché ses 2 compagnons pour partir avec un troisième.

[Tancrède]

Just now, winloose said:

Pour la démocrate soutenue par tout le monde suite à sa démission j'en étais resté à une relation avec son assistante et une dénonciation du mari qui aurait leaké des photos d'ou le scandale

En fait c'est le paradis pour un tabloid : trio avec l'ex mari et l'ex assistante, photos de l'élu qui la montrent  nue avec un tatouage qui ressemble à une croix de fer allemande au niveau du maillot (pas très progressiste) en train de fumer un bang et au final elle a laché ses 2 compagnons pour partir avec un troisième.

Qui plus est.... La photo avec le bong date de 2017, AVANT que la marie-jeanne soit légalisée en Californie. Ouhouh! Accessoirement, j'adore le double standard retourné par le DNC, qui clame qu'un homme n'aurait pas un tel problème dans la même situation.... Sérieusement? Surtout à l'ère Metoo, un mec, et mille fois plus s'il était de droite, s'en prendrait plein la gueule là où, maintenant, l'essentiel des titres de presse minimisent le présent scandale, voire essaient d'héroïser cette ex-élue. 

Les politiciens.... 

[WizardOfLinn]

Le 28/10/2019 à 10:44, Tancrède a dit :

Comme quoi, les deux partis ont maintenant chacun leur branche obscurantiste: les créationnistes et climato-négationnistes d'un côté, les climato-millénaristes (pour qui on est soit un alarmiste-arrêtez-toute-l'économie soit un négationiste) et biologie-négationistes de l'autre (wokistes et tout ce qui s'appuie sur la corruption des Humanités et sciences sociales). Les premiers ont eu un moment où ils auraient pu être presque dangereux il y a 1-2 décennies, les seconds sont devenus vraiment dangereux maintenant, parce que dominants dans les universités et le débat public, et surtout, pour le simple fait que s'il y aura moult articles sur  cette dame et le vice-président sur ce thème, il n'y en aura jamais, du moins dans la "grande" presse et les médias traditionnels, sur la seconde variété d'excités (wokistes et socialo-climatistes, deux ensembles passés au stade sectaire/religieux sans le dire), par ailleurs bien plus nombreux et encore mieux financés. 

...

 

A ce propos, je me demande ce que vaut ce type de sondage, si ça peut être réel ou juste une manoeuvre pour discréditer un camp :

Citation

Most Americans say ‘Arabic numerals’ should not be taught in school, finds survey

...

Seventy-two per cent of Republican-supporting respondents said Arabic numerals should not be on the curriculum, compared with 40 per cent of Democrats. This was despite there being no significant difference in education between the two groups....

...
 

https://www.independent.co.uk/news/arabic-numerals-survey-prejudice-bias-survey-research-civic-science-a8918256.html

 

[Tancrède]

On connaît désormais le nom du chien membre de l'équipe Delta qui a zigouillé Al Baghdadi (still such a gooood boy !)

 

XXXX avant JC: Conan, what is best in life?

 

2019 après JC; même question:

"Woof, woof" (oui, "wouf" serait pour un chien francophone):

" c'était l'esprit d'équipe, vous savez: je renifle ton cul, tu renifles le mien"

 

Et c'est la gloire: il a déjà du merchandising (des T-shirts "Zero Bark Thirty") et sa page wiki... Et en plus, il remplit des critères intersectionnels: c'est un immigré (des Pays Bas) et d'une espèce différente (qui oserait risquer le label de "specieist"?). Bientôt un compte twitter? 

https://en.wikipedia.org/wiki/Conan_(dog)

Ceci dit, j'aimerais connaître le statut légal des chiens des unités spéciales.... C'est pas révéler leur identité, censée rester secrète, s'ils sont considérés comme membres à part entière ? 

Modifié le 4 novembre 2019 par Tancrède

[Akhilleus]

Citation

des Pays Bas

P'tain un Berger Allemand qui vient des Pays Bas

Z'on vraiment pas fini le travail en 45, les canadiens .....

Bon après s'il a émigré aux USA, ze big question c'est est ce qu'il est passé par Staten Island

Et surtout est ce que tel Verner Von Braun, il avait un petit uniforme Hugo Boss au fond de son dressing .....

[Tancrède]

12 minutes ago, Akhilleus said:

P'tain un Berger Allemand qui vient des Pays Bas

Z'on vraiment pas fini le travail en 45, les canadiens .....

Bon après s'il a émigré aux USA, ze big question c'est est ce qu'il est passé par Staten Island

Et surtout est ce que tel Verner Von Braun, il avait un petit uniforme Hugo Boss au fond de son dressing .....

Rôôô, tu lances des fêkniouzes! En plus, Ellis (pas Staten) Island est fermée depuis longtemps comme lieu de passage de l'immigration (c'est un musée je crois).

Et Conan est un Malinois: la photo en haut vient de SNL, un show parodique; ils ont du faire avec les moyens du bord. 

Ceci dit, il doit vraiment être hollandais (et pas un Allemand déguisé): la preuve? Il se balade tout nu. Donc c'est forcément un Hollandais, ou un Danois au pire. Tous des dégénérés nudistes ! 

[Akhilleus]

Citation

Et Conan est un Malinois

Oui c'est vrai

Un berger Belge venant de Hollande ......

Ca devrait rappeler des souvenirs à Napoléon

Déjà qu'il aurait dû bouger son derche pour aider les kurdes, celui là

M'enfin voyons.....

 

[nemo]

il y a 30 minutes, Akhilleus a dit :

Oui c'est vrai

Un berger Belge venant de Hollande ......

Ca devrait rappeler des souvenirs à Napoléon

Déjà qu'il aurait dû bouger son derche pour aider les kurdes, celui là

M'enfin voyons.....

 

Ouais ben ils étaient pas là pendant la retraite de Russie les kurdes donc Napo avait aucune raison de les aider d'abord!

[Snapcoke]

On ne les a pas vue a Trafalgar non plus...

[Tancrède]

1 minute ago, nemo said:

Ouais ben ils étaient pas là pendant la retraite de Russie les kurdes donc Napo avait aucune raison de les aider d'abord!

Ouais d'abord: ils étaient pas là en 1813, donc aucune raison que Napoléon soit allé les aider (quand il était dans le coin) en 1798, d'abord! 

1 minute ago, Snapcoke said:

On ne les a pas vue a Trafalgar non plus...

En plus! 

Donc non, pas d'envoi de la Garde Impériale au Kurdistan syrien en 2019! Je prends position: je vous garantis que ça n'arrivera pas cette année. O% de chances. Hein, ça, c'est de la prédiction engagée. Prenez-en de la graine, messieurs et mesdames de la presse! 

[nemo]

il y a 5 minutes, Tancrède a dit :

Ouais d'abord: ils étaient pas là en 1813, donc aucune raison que Napoléon soit allé les aider (quand il était dans le coin) en 1798, d'abord! 

En plus! 

Donc non, pas d'envoi de la Garde Impériale au Kurdistan syrien en 2019! Je prends position: je vous garantis que ça n'arrivera pas cette année. O% de chances. Hein, ça, c'est de la prédiction engagée. Prenez-en de la graine, messieurs et mesdames de la presse! 

Faut dire que la fameuse flotte kurde de 1805 aurait eu quelque problème à rejoindre le lieu de la bataille. A peu près les même que la Garde Impériale de 2019 à aller en Syrie.

Modifié le 4 novembre 2019 par nemo

[Akhilleus]

Citation

Ouais d'abord: ils étaient pas là en 1813, donc aucune raison que Napoléon soit allé les aider (quand il était dans le coin) en 1798, d'abord! 

Pourtant d'après Trump il aurait dû y aller : “Anyone who wants to assist Syria in protecting the Kurds is good with me, whether it is Russia, China, or Napoleon Bonaparte. I hope they all do great, we are 7,000 miles away!” Trump wrote on Twitter.

 

[Patrick]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

P'tain un Berger Allemand qui vient des Pays Bas

C'était pas censé être un malinois belge le chien?

[rendbo]

Citation

“Nous avons un mur très puissant”, a déclaré Donald Trump aux journalistes à Washington. “Le scier et une chose, mais il est facilement réparable”, a-t-il ajouté.

Le quotidien Washington Post avait rapporté un peu plus tôt samedi que des contrebandiers en provenance du Mexique s’étaient introduits aux États-Unis ces derniers mois en perçant des trous dans de nouvelles sections du mur frontalier, faites de béton et d’acier, à l’aide de scies disponibles dans le commerce de détail pour environ 100 dollars.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/mur-trump-scie_fr_5dbe8028e4b0576b62a31c97

 

[Tancrède]

L'un des points du type de rempart le plus construit (ces barres verticales) sur cette frontière, c'est précisément la facilité et la rapidité de remplacement à moindre coût. Outre le fait que, aujourd'hui comme à toutes les époques, un mur qui n'est pas une fortification de type militaire n'est pas là pour être 100% imperméable, mais juste pour constituer un obstacle jugulant la majorité du traffic, l'empêchant dans la majorité des cas, en concentrant l'essentiel sur des points d'entrée plus contrôlables, en plus (point majeur) de limiter la main d'oeuvre nécessaire à sa surveillance. 

Donc l'article est plus un bel exemple de "cherry picking" sur un point de détail pour donner l'apparence de démolir la position de l'adversaire, soit, ô surprise, de la manipulation médiatique à visée purement partisane. Ironiquement, sur un sujet qui était consensuel il y a encore 3 ou 4 ans. 

[nemo]

Il y a 2 heures, Tancrède a dit :

L'un des points du type de rempart le plus construit (ces barres verticales) sur cette frontière, c'est précisément la facilité et la rapidité de remplacement à moindre coût. Outre le fait que, aujourd'hui comme à toutes les époques, un mur qui n'est pas une fortification de type militaire n'est pas là pour être 100% imperméable, mais juste pour constituer un obstacle jugulant la majorité du traffic, l'empêchant dans la majorité des cas, en concentrant l'essentiel sur des points d'entrée plus contrôlables, en plus (point majeur) de limiter la main d'oeuvre nécessaire à sa surveillance. 

Donc l'article est plus un bel exemple de "cherry picking" sur un point de détail pour donner l'apparence de démolir la position de l'adversaire, soit, ô surprise, de la manipulation médiatique à visée purement partisane. Ironiquement, sur un sujet qui était consensuel il y a encore 3 ou 4 ans. 

Consensuelle? la construction du mur?