La guerre économique USA vs UE / Canada / Chine

[koojisensei2]

Il y a 14 heures, Boule75 a dit :

Certes, si l'on a recours à une banque. A une époque, les tontines étaient censément fort répandues, tel que mentionné dans cet article de 2014 (Le Parisien) :

Un autre (La Croix, 2008) :

@loki en sait peut être plus, je connais mal ce mécanisme. Je le soupçonne d'être plus difficilement contrôlable que celui des prêts bancaires, et de laisser de la place à des sommes d'origine douteuse et, partant, à des pressions. Procès d'intention ? Peut être. Je plaide coupable mais ne peux m'empêcher de m'interroger.

Quand aux fraudes liés au jeu, j'ai signalé n'en pas vouloir dire plus un peu plus haut : j'ai juste eu le récit d'un mécanisme tout à fait crédible, sans savoir préciser son ampleur. Je n'en ferai pas la publicité.

Croyez mais que si demain, un francais, d'origine chinoise ou pas, achete un tabac qui évalué à 1 millions d'euros en cash comme ça sans recourir à un prêt bancaire, le fisc sera le premier à se pencher sur le financement.

Après à mon avis, il y aura toujours des fraudes dans le commerce. Ce n'est pas pour rien que l'état encourage le recours à la carte bleu avec la généralisation des systèmes comme le monéo, l'obligation d'une caisse enregistreuse certifié etc.

Modifié le 13 février 2019 par koojisensei2

[loki]

Un tel paiement en espèce sera interdit par tout professionnel ( notaire etc.….. ) sérieux ou fera l'objet d'un signalement à TRACFIN :

- les risques ne sont pas seulement la fraude mais aussi le blanchiment du "banditisme" voir du terrorisme

Le mec qui achète son commerce en espèces risque d'abord une visite de la gendarmerie avant celle du fisc    

[koojisensei2]

Finalement, les USA n'auront pas réussi à contenir Huawei dans les pays occidentaux.
https://www.courrierinternational.com/article/telecoms-le-front-anti-huawei-se-fissure

Avec le retrait de l'Angleterre et de la Nouvelle-Zélande, le front va surement s'écrouler.
Dans ce scénario, il ne serai pas étonnant que les USA eux même mettent un terme au bannissement de huawei sur leurs territoire pour ne pas prendre du retard sur le déploiement du 5G.

[g4lly]

20 minutes ago, koojisensei2 said:

Finalement, les USA n'auront pas réussi à contenir Huawei dans les pays occidentaux.
https://www.courrierinternational.com/article/telecoms-le-front-anti-huawei-se-fissure

Avec le retrait de l'Angleterre et de la Nouvelle-Zélande, le front va surement s'écrouler.
Dans ce scénario, il ne serai pas étonnant que les USA eux même mettent un terme au bannissement de huawei sur leurs territoire pour ne pas prendre du retard sur le déploiement du 5G. 

 

Quote

sans Huawei, “le déploiement rapide de la 5G pourrait être compromis

C'est ne pas tout a fait comme cela que le probleme ce pose ...

... en pratique Huawai n'est pas indispensable du tout. C'est essentiellement un probleme de compatibilité des matériels avec l'existant.

En gros les fabriquants de matériel de réseaux de téléphonies sans fils ... organisent des systeme propriétaire. Si tu commences avec Huawei ... tu te retrouves à devoir utiliser leurs autres produits pour tout une partie du réseau actuel ou futur.

Les opérateurs qui ont un bout de leur réseau déjà opérer en matériel Huawei ... vont donc soit continuer en Huawei ... soit démonter le Huawei pour remonter le matériel du fabriquant choisi à la place.

C'est cette opération de reconfiguration matériel des réseau qui emmerde les opérateurs ... démonter du matériel déjà acquis ... pour ré-acheter du Huawei à la place, c'est la double peine ... surcoût matériel, surcoût en main d’œuvre, surcoût en délai de déploiement.

[rogue0]

 

Il y a 13 heures, koojisensei2 a dit :

Finalement, les USA n'auront pas réussi à contenir Huawei dans les pays occidentaux.
https://www.courrierinternational.com/article/telecoms-le-front-anti-huawei-se-fissure

Avec le retrait de l'Angleterre et de la Nouvelle-Zélande, le front va surement s'écrouler.
Dans ce scénario, il ne serai pas étonnant que les USA eux même mettent un terme au bannissement de huawei sur leurs territoire pour ne pas prendre du retard sur le déploiement du 5G.

Pas si vite.

Pour la Nouvelle Zélande, je ne vois pas de quoi tu parles.

Révélation

 

Les autorités NZ ont bien banni Huawei de la 5G, en novembre dernier (malgré les pressions chinoises) et s'inquiétaient d'ailleurs des représailles...
https://en.wikipedia.org/wiki/China–New_Zealand_relations#Huawei_5GB_ban
https://techcentral.co.za/new-zealand-frets-over-china-backlash-after-huawei-ban/87537/

Après tout, la Chine est le 1er partenaire pour les exports NZ, et a plein d'autres levier d'influence chinois. (je m'auto cite)

En remontant plus près des sources, les experts du National Cyber Security Centre (équivalent ANSSI anglais) auraient effectivement déclaré que le risque d'espionnage Huawei sur la 5G était gérable (pas nul), et ne justifiait pas d'une interdiction totale. (reste les interdictions partielles...)
(et c'est ce qu'ils disaient déjà l'année dernière dans leur rapport sur les cyber menaces visant l'UK)

https://www.bbc.com/news/business-47274643
en français:
https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/02/18/trump-perd-une-bataille-dans-sa-guerre-contre-le-chinois-huawei_5424878_3234.html

C'est effectivement un revers pour les efforts de "containment" (ou diabolisation) US... (surtout que ce centre est proche du GCHQ anglais, 5 Eyes, et son jugement expert doit prendre en compte des éléments classifiés).

Sauf que :

• Ce n'est pas encore une déclaration officielle :
  rien ne les empêche d'en changer (sous pression "amicale" par exemple )
• Ce n'est qu'un avis expert :
  les régulateurs et gouvernements britanniques peuvent très bien passer outre (idem, sous pression et vu le manque de courage politique des politiques anglais qui ne voudraient pas rajouter au b***** ambiant du Brexit).
   
• Et par prudence pour un membre des 5 Eyes, moi je m'assurerais que le coeur de réseau vienne exclusivement d'alliés "sûrs".
  Les équipements périphériques et smartphones, c'est moins critique.
  (après tout, c'est ce qu'essaient de faire les chinois et les russes chez eux aussi...)
• De facto, au moins 1 opérateur UK (British Telecom) est en train de virer Huawei de son coeur de réseau, quel que soit l'avis d'expert.
  https://www.lesnumeriques.com/mobilite/royaume-uni-aussi-huawei-est-persona-non-grata-sur-5g-n81347.html
   

C'est grosso modo la position française aussi.
Pas d'interdiction, mais ils gardent un oeil sur Huawei.

En effet, Huawei n'est pas un ange non plus.
Les éléments que j'ai vu (pas eu le temps de poster...) semblent montrer des pratiques plutôt agressives en terme de propriété intellectuelle + du "simple" espionnage industriel.
Pour l'instant, je n'ai rien vu passer d'avéré en terme d'espionnage étatique (contrairement à Kaspersky, où on a au moins un scénario d'attaque et des indices concordant).
 

Mais la guerre continue.

Prochaines étapes :

• Un ordre présidentiel de Trump est attendu l'été 2018 depuis pour un bannissement large et rapide aux USA.
  Ils attendent juste un accord sur la guerre commerciale pour passer à ce petit sujet ...
   
• Une réunion de crise des opérateurs télécoms de l'UE à la fin février 2019 pour discuter (d'une interdiction) de Huawei, en marge du MWC de Barcelone

https://www.reuters.com/article/us-usa-china-huawei-tech-europe-exclusiv/exclusive-mobile-network-operators-body-gsma-considers-crisis-meeting-over-huawei-idUSKCN1PR0DT
https://www.lesnumeriques.com/vie-du-net/5g-union-europeenne-reflechit-a-bannir-huawei-reseaux-n83611.html
 

Modifié le 19 février 2019 par rogue0

[herciv]

La France et l'allemagne créé un fond pour une industrie européenne des batteries électrique et demande une révision de la politique européenne de concurrence :

https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/industrie-du-futur-france-et-allemagne-adoptent-une-strategie-europeenne-du-jamais-vu-depuis-airbus-808049.html 

[jean-françois]

A propos de Huawei, la réponse d'un des responsables informatiques de ma boite :

avec Huawei, il y a des soupçons actuellement sans preuve d'existence de backdoors au bénéfice de la Chine.

Avec CISCO, il y a des backdoors référencées au bénéfice des USA.

Donc, la paille, la poutre, toussa quoi

 

[Kelkin]

il y a 41 minutes, herciv a dit :

La France et l'allemagne créé un fond pour une industrie européenne des batteries électrique et demande une révision de la politique européenne de concurrence :

https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/industrie-du-futur-france-et-allemagne-adoptent-une-strategie-europeenne-du-jamais-vu-depuis-airbus-808049.html 

Que se passe-t-il ? Nos dirigeants deviendraient compétents ?

[g4lly]

2 hours ago, Kelkin said:

Que se passe-t-il ? Nos dirigeants deviendraient compétents ?

La peur est parfois bonne conseillère...

... en même temps sans industrie de la batterie locale ... ça va être la curée dans les transfert de valeur ajouté des automobile ... et ça les allemands ne peuvent pas se le permettre.

Tesla reverse une grosse part de ses revenu a Pana par exemple ... parce que ce sont eux qui fabriquent les cellules et que c'est le plus produit du VE ...

L'Union s'y met très en retard ... et de manière très décorrélé de sa politique très agressive contre les constructeurs locaux. En gros pour le moment on détruit massivement de la richesse dans un secteur ou nous étions l'élite!!!

Pas sur que le projet en question ne suffise a recoller les morceaux.

[koojisensei2]

Il y a 19 heures, rogue0 a dit :

 

Pas si vite.

Pour la Nouvelle Zélande, je ne vois pas de quoi tu parles.

5G: la Nouvelle-Zélande laisse la porte éventuellement ouverte à Huawei

https://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/5g-la-nouvelle-zelande-laisse-la-porte-eventuellement-ouverte-a-huawei_2062968.html
 

Il y a 17 heures, herciv a dit :

La France et l'allemagne créé un fond pour une industrie européenne des batteries électrique et demande une révision de la politique européenne de concurrence :

https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/industrie-du-futur-france-et-allemagne-adoptent-une-strategie-europeenne-du-jamais-vu-depuis-airbus-808049.html 

Ce n'est pas trop tôt.
En France, on aime cracher sur les dirigents mais à vrai dire la stratégie de Macron est peut etre finalement juste un moyen de favoriser l'électrique. 
Augmentation du coût  d'achat et d'entretiens des voitures à énergies fossiles mais favoriser une industrie prometteur qui en plus rend la France moins dépendant du pétrole. 
Bien sur que c'est douloureux à court terme mais surement bénéfique à long terme.

 

Le problème en démocratie, c'est que ce n'est pas que les dirigeants qui ont une vision à court terme mais bien le peuple qui réclame le confort du moment.

Modifié le 20 février 2019 par koojisensei2

[Shorr kan]

Il y a 3 heures, koojisensei2 a dit :

5G: la Nouvelle-Zélande laisse la porte éventuellement ouverte à Huawei

https://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/5g-la-nouvelle-zelande-laisse-la-porte-eventuellement-ouverte-a-huawei_2062968.html
 

Ce n'est pas trop tôt.
En France, on aime cracher sur les dirigents mais à vrai dire la stratégie de Macron est peut etre finalement juste un moyen de favoriser l'électrique. 
Augmentation du coût  d'achat et d'entretiens des voitures à énergies fossiles mais favoriser une industrie prometteur qui en plus rend la France moins dépendant du pétrole. 
Bien sur que c'est douloureux à court terme mais surement bénéfique à long terme.

 

Le problème en démocratie, c'est que ce n'est pas que les dirigeants qui ont une vision à court terme mais bien le peuple qui réclame le confort du moment.

 

Bénéfique pour la catégorie de la population qui a les poches profondes, certainement !

Pour le reste, et si c'est le but visé, c'est une sorte de ségrégation par l'argent et une façon de restreindre leur déplacement un peu comme un serf  du moyen age n'avait pas le droit de quitter son comté.

Et pour des millions d'entre eux, le transport n'est ni un luxe, ni un accessoire superflus. 

Modifié le 20 février 2019 par Shorr kan

[koojisensei2]

Il y a 16 heures, Shorr kan a dit :

 

Bénéfique pour la catégorie de la population qui a les poches profondes, certainement !

Pour le reste, et si c'est le but visé, c'est une sorte de ségrégation par l'argent et une façon de restreindre leur déplacement un peu comme un serf  du moyen age n'avait pas le droit de quitter son comté.

Et pour des millions d'entre eux, le transport n'est ni un luxe, ni un accessoire superflus. 

Si vous voulez mon avis, le communisme ne marche pas si bien que ça. Quelque pays ont essayé et sont revenu sur le capitalisme sauf la corée du nord qui tarde un petit peu.

[Shorr kan]

Il y a 13 heures, koojisensei2 a dit :

Si vous voulez mon avis, le communisme ne marche pas si bien que ça. Quelque pays ont essayé et sont revenu sur le capitalisme sauf la corée du nord qui tarde un petit peu.

Vu comment tu le prend. Non, ton avis ne m’intéresse pas.

Modifié le 21 février 2019 par Shorr kan

[zx]

 

Guerre économique: la France et l'UE «complètement désemparées»

http://www.lefigaro.fr/medias/2019/02/21/20004-20190221ARTFIG00194-guerre-economique-la-france-et-l-ue-completement-desemparees.php

[Phacochère]

il y a 45 minutes, zx a dit :

 

Guerre économique: la France et l'UE «complètement désemparées»

http://www.lefigaro.fr/medias/2019/02/21/20004-20190221ARTFIG00194-guerre-economique-la-france-et-l-ue-completement-desemparees.php

https://www.google.com/amp/s/www.franceculture.fr/amp/economie/guerre-economique-comment-les-etats-unis-font-la-loi

Je ne retrouve pas l'émission récente de "francecul" mais le propos est le même (de mémoire le même intervenant). Oû comment et sous couvert de législation americaine anti-corruption, l'extraterrioralité s'impose à tous. Le commerce sous prétexte du droit. L'Europe... on doit pas manquer de juristes... De couill..? A un moment c'est gênant... 

Modifié le 21 février 2019 par Phacochère

[g4lly]

1 hour ago, Phacochère said:

Je ne retrouve pas l'émission récente de "francecul" mais le propos est le même (de mémoire le même intervenant). Oû comment et sous couvert de législation americaine anti-corruption, l'extraterrioralité s'impose à tous. Le commerce sous prétexte du droit. L'Europe... on doit pas manquer de juristes... De couill..? A un moment c'est gênant... 

USA/Japon le droit comme arme économique?

https://www.franceculture.fr/emissions/cultures-monde/la-justice-dans-larene-politique-24-des-etats-unis-au-japon-le-droit-comme-arme-economique

[Phacochère]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

USA/Japon le droit comme arme économique?

https://www.franceculture.fr/emissions/cultures-monde/la-justice-dans-larene-politique-24-des-etats-unis-au-japon-le-droit-comme-arme-economique

Merci Gally. 

[koojisensei2]

Trump qui fait laisser penser qu'il est prêt à ouvrir la porte à Huawei sur le marché américain :
https://www.lesnumeriques.com/mobilite/donald-trump-reclame-5g-meme-6g-que-possible-n84197.html

L'ironie serai que huawei prend part à la construction 5G au USA mais boycott le canada pour l'arrestation de Mme Meng. Et l'Australie qui avait annoncé formellement la construction du reseau 5G sans huawei risque de devoir faire marche arrière si elle ne veut pas prendre du retard sur le reste du monde. 

En fait, c'était couru d'avance si Huawei avait vraiment 2-3 année d'avance sur la concurrence dans le 5G. Les américains ne peuvent pas se permettre de prendre autant de retard.

Modifié le 23 février 2019 par koojisensei2

[Boule75]

il y a une heure, koojisensei2 a dit :

En fait, c'était couru d'avance si Huawei avait vraiment 2-3 année d'avance sur la concurrence dans le 5G. Les américains ne peuvent pas se permettre de prendre autant de retard.

Pourquoi ?

[prof.566]

Toute collaboration scientificotechnique avec Huawei est déornavant bannie en France. (off info, source sure)

[Patrick]

Il y a 18 heures, prof.566 a dit :

Toute collaboration scientificotechnique avec Huawei est déornavant bannie en France. (off info, source sure)

Chez nous aussi après les USA? Et ben...

...Et pour nos réseaux de communication qui emploient énormément de matériel Huawei dans les serveurs et jusque chez les particuliers (ça valait le coup de se débarasser d'Alcatel, merci aux ânes bâtés habituels issus de nos "zélites") on fait comment? On achète américain pour avoir les mêmes problèmes et payer 2 fois plus cher? 

[koojisensei2]

Le 23/02/2019 à 14:25, prof.566 a dit :

Toute collaboration scientificotechnique avec Huawei est déornavant bannie en France. (off info, source sure)

La vache, pourtant, ils ont 2-3 centre de recherche en France il me semble avec pas mal d'ingénieur. 

Le 23/02/2019 à 13:36, Boule75 a dit :

Pourquoi ?

Selon certain économiste, si les geants américains sont née au USA, c'est d'abord parce que le pays était très en avance sur le reste du monde dans l'infrastructure et le déploiement d'internet. Si maintenant les américains prennent 3 ans de retard sur le déploiement du 5G en Chine, ils prennent le risque de voir les futur géants devenir chinois.

[prof.566]

La raison que l'on m'a donnée c'est l'espionnage indu. Ils sont bloqués à l'INPI par exemple.

[rogue0]

Le 03/02/2019 à 14:47, zx a dit :

On dirait que la Chine commence à plier sous Trump, faut parfois savoir le faire pour gagner au long terme.

https://www.latribune.fr/economie/international/pressee-par-trump-la-chine-change-rapidement-sa-loi-sur-les-investissements-806120.html

Apparemment, les négociations commerciales US - Chine se passent "bien" du point de vue US :

Il y avait une échéance au 1er mars, pour l'activation de surtaxes douanière à 25% sur 200G$ d'exportation chinoises (en fait tous les exportations chinoises vers les USA) .

Trump puis Lighthizer ont laissé entendre qu'il n'y aurait pas besoin de les activer.
https://www.wsj.com/articles/u-s-trade-rep-says-china-trade-deal-will-include-enforcement-mechanism-11551294687?mod=hp_lead_pos6
https://www.axios.com/lighthizer-abandon-tariff-hikes-trump-china-trade-war-cea58b7d-ad30-4717-ac7f-e704329661a5.html

Il faut le reconnaître : apparemment, les méthodes de caïd ont eu des résultats cette fois. 
(et cela n'a pas déclenché pour l'instant de crise économique mondiale, malgré les grosses frayeurs de fin 2018).

Par contre, "dommage" pour l'hégémonie des USA,  il aurait fallu faire ça 10 ans avant si l'objectif était de tuer dans l'oeuf un concurrent géopolitique.
Là, l'économie (et l'armée) chinoise a atteint une taille suffisante pour continuer sa croissance (certes à rythme plus raisonnable).

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Par ailleurs, Axios résume l'impact des surtaxes douanières (à prendre avec des pincettes).
En résumé, elles auraient bien contribué à réduire le déficit commecial avec la Chine.
Mais ça a fait autant de mal aux firmes US que chinoises.

https://www.axios.com/trump-tariffs-china-trade-war-impact-8dd42cf5-983a-4eb9-a111-16132eeef1f8.html

 

[koojisensei2]

Il y a 1 heure, rogue0 a dit :

Par contre, "dommage" pour l'hégémonie des USA,  il aurait fallu faire ça 10 ans avant si l'objectif était de tuer dans l'oeuf un concurrent géopolitique.
Là, l'économie (et l'armée) chinoise a atteint une taille suffisante pour continuer sa croissance (certes à rythme plus raisonnable).

Cela me rappel quelqu'un qui avait un dit un jour que quand le destin d'un pays veut son heure arrive, toute sorte de chose arrive dans ce sens. Mais c'est aussi le cas dans l'autre sens.
Les états unis voulais sans doute s'occuper déjà de la menace chinois au début des années 2000. Mais manque de bol, il y a eu les attentats du 11/09. Puis ensuite, il y a eu la grande crise économique de 2008 ce qui avait retardé encore 10 ans l'intervention et maintenant, c'est déjà trop tard. Le PIB chinois en équivalence de pouvoir d'achat est déjà largement supérieur au PIB américain. Et la technologie chinoise a tendance à faire jeux égale dans de plus en plus de domaine scientifique avec les américains.