Succession du CHARLES DE GAULLE : construction de porte-avions/drones légers?

[HK]

14 hours ago, clem200 said:

Pour moi ça revient à payer 70 % d'un vrai porte-avion tout en ayant 30 % des capacités .

Plutot 1/4 voir 1/5 du prix d'un porte avions nucléaire CATOBAR toutes options.

€1,200 millions... c'est le prix du LHD Trieste, rappelons-le. Dont €900M pour la plateforme (contrat Fincantieri) et €300M pour le systeme d'armes (contrat Leonardo, incluant le CMS, les radars, les armes d'auto-defense (3x 76mm), lance leurres etc). Soit le prix de 2x frégates type PPA.

Tu rajoutes des brins, 2x 8 VLS et roule ma poule... pour disons €1.5 milliards tu aurais un PA léger de bonne facture comme celui que j'ai postulé.

Je ne dis pas que la Marine Nationale en voudrait (encore que... une fois le PANG sécurisé, il faudra bien penser au remplacement des 3 BPCs, ce qui ouvre la possibilité de construire un complément du PANG surtout si celui-ci ne coute que l'équivalent de 2x FDI). Mais pour un pays comme l'Espagne cela pourrait être très intéressant.

Modifié le 2 octobre par HK

[Billion85]

Le 02/10/2025 à 22:41, HK a dit :

Plutot 1/4 voir 1/5 du prix d'un porte avions nucléaire CATOBAR toutes options.

€1,200 millions... c'est le prix du LHD Trieste, rappelons-le. Dont €900M pour la plateforme (contrat Fincantieri) et €300M pour le systeme d'armes (contrat Leonardo, incluant le CMS, les radars, les armes d'auto-defense (3x 76mm), lance leurres etc). Soit le prix de 2x frégates type PPA.

Tu rajoutes des brins, 2x 8 VLS et roule ma poule... pour disons €1.5 milliards tu aurais un PA léger de bonne facture comme celui que j'ai postulé.

Je ne dis pas que la Marine Nationale en voudrait (encore que... une fois le PANG sécurisé, il faudra bien penser au remplacement des 3 BPCs, ce qui ouvre la possibilité de construire un complément du PANG surtout si celui-ci ne coute que l'équivalent de 2x FDI). Mais pour un pays comme l'Espagne cela pourrait être très intéressant.

J'esquissais un projet de PA2 (pour complémenter le PANG, pas pour le remplacer) dans ma tête pour un budget inférieur à 2 Mds€ mais toutes les configurations non CATOBAR que j'imagine on le même problème nommé Hawkeye. J'imagine très mal la MN se passer de Hawkeye pour une solution inférieure (type hélicos) donc à moins que les drones dédiés se révèlent révolutionnaires d'ici à 2035, je pense que ce problème sera un des principaux freins à un PA2 léger (en plus du budget et de la capacité d'emporter des NGF et pour quelle dégradation des performances sans catapultes).

Personnellement je ne suis absolument pas partisan d'un PANG 2, même si Macron et l'Assemblée y étaient favorables. Ce serait horriblement cher pour nous (nous les citoyens qui auront à payer l'addition un jour ou l'autre) même en tenant compte du coût réduit du second. Je préfère qu'un tel budget supplémentaire (s'il existe bien sûr) aille à renforcer la flotte de la MN. D'où la nécessité de diminuer nos prétentions pour un PA2, les trente glorieuses c'est fini et il faut l'accepter. Mais ça c'est un autre débat.

Edit: Je me posais également la questions des ascensceurs du PANG. Ils sont dimensionnés pour 2 Rafale mais 1 seul NGF ou UCAV (dont l'envergure devrait dépasser celle du Rafale) ? Ca implique quoi opérationnellement parlant ?

Modifié le 4 octobre par Billion85

[ARPA]

il y a 20 minutes, Billion85 a dit :

J'esquissais un projet de PA2 (pour complémenter le PANG, pas pour le remplacer) dans ma tête pour un budget inférieur à 2 Mds€ mais toutes les configurations non CATOBAR que j'imagine on le même problème nommé Hawkeye. J'imagine très mal la MN se passer de Hawkeye pour une solution inférieure (type hélicos)

Pour le PA2, l’alternative à l’emport de l’E-2D du GAE principal, c'est le soutien par des avions radar (GlobalEye ou E-2D) basés à terre. Cela augmentera le temps de vol et imposera de se retrouver relativement proche d’une base alliée, mais c’est déjà très souvent le cas. On pourrait aussi envisager de déployer nos E-2D sur un CVN US si on participe à un conflit majeur et que notre PA2 renforce un GAN OTAN. 

Je doute très fortement qu’on financera un AWACS spécifique au PA2 type hélicoptères. Ou alors, c'est qu’on prévoit d’emprunter les hélicoptères alliés. 

[Billion85]

Il n'y aura pas de PA2 sans guet aérien embarqué, ça c'est sûr. La solution viendra sûrement des italiens.

Sinon j'attends de voir l'efficacité des drones qui seront déployés à l'horizon 2035 par les britanniques en remplacement des hélicos, la question du brouillage m'intéresse.

Modifié le 5 octobre par Billion85