Autre(s) format pour la MN a budget + ou - cst

[SmoK]

Bonjour,

L'idée de ce topic est de proposer d'autre format pour la Royal avec les briques technologique existante ou en cours de dev.

Fregate 1er rang

2 HRZ + 2 (+2?) FREMM AA + 8 FREMM ASM

Les FREMM AA auront un radar a face plane et le nombre de missile AA augmenté ( Mica similaire projet Fremm grec?) , la fonction AVT supprimée.

Frégates de second rang

5 FLF rénové + 5FS + Navire de guerre des mines.

Les FLF rénovées auront leurs défenses AA moyenne portée renforcées en plus de ce qui est déjà prévue.

Flotte à remplacer par une classe de frégate légère endurante et bien protégé. En version Frégate légère et Navire base pour la guerre des mines.

Flotte de 3ème rang

Patrouilleur type OPV 50 ave helidrone en plus de ce qui est déjà commandé et en cours de livraison.

 

Modifié le 4 mai 2018 par SmoK

[clem200]

Il y a 2 heures, SmoK a dit :

Frégates de second rang

5 FLF rénové + 5FS + Navire de guerre des mines.

Qu'est ce qu'ils viennent faire ici ? 

[SmoK]

il y a 28 minutes, clem200 a dit :

Qu'est ce qu'ils viennent faire ici ? 

Car ils sont a mon sens des navires de combat donc 2nd rang. Pour bénéficier de l'effet de série un navire de type defendsea de STX au normes militaire pourrait etre intéressant je pense. De plus permettrait de recréé une flotte amphibie secondaires en plus des B2M. Un couteaux suisses a l'image des fregates Absalon mais en plus petit.

 

[true_cricket]

Désolé, je n'ai plus le temps de répondre à toutes les questions. J'ai besoin de temps pour moi et pour travailler mon avenir. 

Les réflexions menées ici peuvent devenir intéressantes et dignes d'un think tank si elles sont faites de manière posée et poussée. Bon, pour l'instant ce n'est pas encore le cas. 

Je t'invite à consulter le site ci après qui a déjà mené une réflexion sur le format des armées, en commençant par décrire les missions puis en les déclinant en matériels futurs :

http://breizheagle.jimdo.com/

 

[SmoK]

Le 04/05/2018 à 16:55, true_cricket a dit :

 

Je t'invite à consulter le site ci après qui a déjà mené une réflexion sur le format des armées, en commençant par décrire les missions puis en les déclinant en matériels futurs :

http://breizheagle.jimdo.com/

 

 

Merci pour le lien. Intéressant mais je pense qu'un de point vue budgétaire... C'est pas demain que l'on consacrera 2 point de PIB au MinDef. En tout cas il y a des projets sympathiques...

Citation

 

Les réflexions menées ici peuvent devenir intéressantes et dignes d'un think tank si elles sont faites de manière posée et poussée. Bon, pour l'instant ce n'est pas encore le cas. 

 

 

Think thank? Qu'elle ambition! :)

L'idée du fil est simplement d'exposer son idée sans polluer les autres fils

Mais je veux bien essayer de développer un peu mon idée.

En ce qui concerne la flotte sous marine on est au minima avec une flotte cohérente de deux classes de navires et conforme au besoin exprimé par la MN. Donc on touche pas

Concernant la flotte de surface de premier rang, la MN a exprimé un besoin de 4 Fregates AA et 8 ASM pour un total de 15 voir 17 fregates de premier rang.

Et nous avons comme navire livré ou en cours de livraison

2 HRZ + 2FDA + 6ASM + 5FLF-R( a remplacer par des FTI)

En ce qui concerne la flotte de second rang ils nous reste, suite au sur-classement des, FLF 6 FS. Sachant que nous allons avoir besoin d'un bateau mère pour la guerre des mine.

Donc l'idée que je trouve plus cohérente d'un point de vue industriel et budgétaire est d'avoir

Flotte de premier rang (D):

2 HRZ, 2 (+2?) FDA, 8 FASM

Les FDA devrait etre d'une puissance comparable au HZ* avec une électronique up to date .

*SF500 + 32 Aster + 22 Mica VL + Sadral a comparer a EMPAR + 48 Aster + Sadral

Flotte de second rang (F):

5 FLF-R + 5FS ( a remplacer par 12 FTI)

La rénovation de des FLF devrait leur permettre d'être assimilables a des navires de premiers rang pour des flottes de second rang*.

* AA: 8-16 missile AA Mica + CIWS, AVT: canon de 100 ASM: Sonar de coque + NH90, AN: 8Exsocet.

Leurs remplaçantes devraient avoir les mêmes dimensions et le même équipement que les FLF-R mais avec une modularitée augmentée (Defendsea agrandi), avec un hangar modulable + un petit radier permettant de mettre a l'eau les drones prévuent pour la guerre des mines des Vehicules amphibies type Bvs 10 car je pense que nos capacitées de débarquement secondaire n'ont que trop peu étaient remplacées par les B2M.

En attendant un éventuel PA2 et si Bercy desserre les cordons de la bourses (rêve humides) on pourrait construire 2 FDA de plus et croiseuriser les HZ avec l'ajout d'une fonction AVT (roquettes des LRU navaliser?).

En l'absence Cdg, les HZ avec l'escorte du GAN (2 FASM 1 FDA 1 FLF-R 1 SNA 1 Vulcano) fourniraient un instruments de puissance cohérent. Et même si il est clairement moins puissant il est peut-être suffisant pour faire réfléchir la majoritée des états côtiers du monde.

Donc a termes:

1 PA + 3 BPC + 4 Vulcano

6 SNA + 4 SNLE

2 HZ (C) + 12 fremm (D) (4 FDA + 8 FASM) + 12 FTI Multimission (F)

4 B2M + 4 BSAH + 3 PLG + 2 Astrolabe NG + 10 PL (opv 50 like) + 3 PLG

 

 

---

Modifié le 6 mai 2018 par SmoK

[Asgard]

Un peu de temps au taff... j'ai fait mumuse en prenant comme base mon ORBAT future imaginé rêvé depuis plusieurs années :o (pas vraiment à iso-budget, mais je ne savais pas ou poster ca)

 

... Je me demande si elle va être reprise sur d'autres forums étrangers 

 

Modifié le 8 décembre 2023 par Asgard
Document retiré (update plus bas)

[Hirondelle]

Presque iso budget ! Presque

[clem200]

Il y a 23 heures, Asgard a dit :

... Je me demande si elle va être reprise sur d'autres forums étrangers 

 

Je me permets de soumettre l'idée de mettre le nombre de chaque équipement, ça évite de compter à la main 

[ARPA]

C'est quoi les différences entre les classes Richelieu et Jeanne d'Arc ? Lequel des 2 fait la taille du Charles de Gaulle ?

[Asgard]

Le Richelieu est le PANG, la Jeanne d'Arc est un dérivé du concept PADSX de DCNS (2014 je crois de mémoire), plus gros que le CdG du coup

Dans mon esprit, je verrais bien le second PA comme soit un second PANG (mais honnêtement overkill), ou un porte-avion plus gros que le CdG qu'on pourrait faire après la vente (enfin) d'un PA à l'Inde ou autre d'un de nos partenaires.

CdG > CdG + PANG > PANG + PA2

Modifié le 3 décembre 2023 par Asgard

[Asgard]

HS Mais j'ai du temps à perdre  La version Air

Modifié le 8 décembre 2023 par Asgard
Document retiré (update plus bas)

[clem200]

Merci pour l'ajout des quantités 

il y a 41 minutes, Asgard a dit :

HS Mais j'ai du temps à perdre  La version Air

C'est pas tant le document que la création d'avions qui m'impressionne 

Je pensais que tu avais copié un C5 Galaxy et juste mis des réacteurs à l'A500M mais tu lui a changé toute sa voiture !

Modifié le 6 décembre 2023 par clem200

[Asgard]

Le SATOC et l'A500M sont des mix bâtards lol C5 et AN124 pour le premier, C17 et A400M pour le second 

[Jacqmart]

@Asgard Belle idée de présentation, mais tu aurais pu demander l'autorisation pour utiliser mes profils ou au moins citer tes sources ! En plus tu as mis des Barracuda fictifs rallongés avec 2 VLS, les SNLE NG sont Le Terrible x 4, les FREMM sont des versions AVT avec canon de 127mm, les 12 avec le même numéro D660, les PHA sont également avec le même L9013, et aussi les PLG, ça fait beaucoup d'erreurs ça !! Copier bon, mais faire un peu gaffe à le faire bien, le site CLB pour qui j'ai réalisé tous les profils est complètement fictif...

[Asgard]

7 hours ago, Jacqmart said:

mais tu aurais pu demander l'autorisation pour utiliser mes profils ou au moins citer tes sources !

aaaaaaaaaaaaaaaaah !!!! Mea Culpa !! Je suis désolé, ca ne m'a même pas traversé l'esprit 2s !! 

J'ai utilisé tes œuvres pour les 2 PA, les FREMM (copier-coller de batard, d'où le numéro identique), les SNA / SNLE, les BPC, les POM et l'astrolabe, désolé :(

 

a y être, 

les coques italiennes sont de forum difesa,

les FDI sont de RO-Po Max

 

Rien n'est de moi. Tout au mieux j'ai passé un coup de photoshop pour adapter 2 3 trucs :

- les FREDA qui sont les FREMM de @Jacqmart modifiées pour coller aux dessins de Thales

- les OPV45 

- les BRF qui sont des Vulcan adaptés pour se rapprocher de la version FR

- Les OPV85 qui à la base étaient des OPV90 coastguard

- Le SATOC et l'A500M sont des mix bâtards lol C5 et AN124 pour le premier, C17 et A400M pour le second 

TOUT le reste n'est pas de moi, ce sont des images piqués sur google image

[ARPA]

Il y a 15 heures, Asgard a dit :

Le SATOC et l'A500M sont des mix bâtards lol C5 et AN124 pour le premier, C17 et A400M pour le second 

Déjà que j'ai du mal avec l'argumentation pro C-17 qui dit qu'il faut des C-17 pour transporter ce qu'on met dans 2 A400M même si ça coûte 2 A400M, alors une triple flotte A400M, A500M et SATOC qui seront tous capables de tout transporter, ça me paraît redondant.

Une flotte vraiment conséquente d'A400M (entre 65 et 100 suivant le coût de chaque avions) serait plus performante.

[Jacqmart]

@Asgard Oui mais ce n'est pas suffisant ! C'est sur les documents que tu dois indiquer : "Sources diverses (c) DR" pour droits réservés ! Faire attention à l'utilisation du logo de la Marine nationale ou de l'ADLAE, pas sûr qu'ils apprécient... même en anglais sauf à indiquer que le document est aussi fictif !

[Asgard]

13 hours ago, ARPA said:

Déjà que j'ai du mal avec l'argumentation pro C-17 qui dit qu'il faut des C-17 pour transporter ce qu'on met dans 2 A400M même si ça coûte 2 A400M, alors une triple flotte A400M, A500M et SATOC qui seront tous capables de tout transporter, ça me paraît redondant.

Une flotte vraiment conséquente d'A400M (entre 65 et 100 suivant le coût de chaque avions) serait plus performante.

C'était ce que je pensais il y a encore peu. D'ailleurs, sur mon doc de 2013, il y avait 5 C-5, 60 A400M, 40 C-295

Sauf que depuis, le SCAF est arrivé et on a mis sur la table des Loyal wingman. De là, j'ai imaginé des LW escortant les avions sensibles (ravitailleurs, radars, ..) et des LW à transporter jusqu'aux zones d'actions (partant du principe que leur autonomie et leur absence de ravitaillement en vol n'étaient pas au rendez-vous). Je me suis donc dit "pas grave, on a des A400M et Airbus est entrain de tester des largages en vol", puis j'ai regardé les vitesses de croisière de l'A400, A330, A320, ... et l'A400 (même si ses perf sont conséquentes et suffisantes pour ce qu'il fait aujourd'hui [transport vers et de théâtre]) est un peu lent (globalement 150km/h de moins). C'est la que j'en suis venu à l'idée d'une "tranche" complémentaire d'A400M où la cellule et les moteurs seraient revus pour gagner en vitesse de croisière et permettre d'avoir un convoi d'intervention (type mission Pégase) uniforme

Pour le SATOC (ou le C-5) avant, faut pas se mentir, la France en a besoin et l'utilise déjà, il s'agit de la location des AN-124 ukrainiens. Sauf qu'avec ce qu'il se passe en Ukraine et la nécessite de remplacement des AN-124 à venir, ca vaut le coup de se pencher sur le sujet (au niveau de l'Europe, car le besoin [et l'usage des AN] n'est pas que français).

 

@Jacqmart merci, je vais faire la modif asap

Modifié le 8 décembre 2023 par Asgard

[Asgard]

MaJ suite aux remarques (Merci @Jacqmart)

Modifié le 16 décembre 2023 par Asgard