gargouille Posté(e) le 5 août 2021 Share Posté(e) le 5 août 2021 il y a 1 minute, g4lly a dit : Il pèse autour de 5t normalement ... Je parle de ça : il y a 1 minute, Fusilier a dit : Il est beaucoup plus petit, forcement. C'est censé remplacer le Wiesel qui peut être transporté en hélico. On est plutôt dans le domaine de la chenillette 2ww. Ok. Il me parait frêle au niveau des chenille, sinon ... . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 5 août 2021 Share Posté(e) le 5 août 2021 il y a 1 minute, gargouille a dit : Je parle de ça : C'est cet engin qui doit remplacer le Wiesel il y a 2 minutes, gargouille a dit : Ok. Il me parait frêle au niveau des chenille, sinon ... . Comme le Wiesel, ce sont des engins très légers. Le Wiesel pèse moins qu'un Hummer.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 5 août 2021 Share Posté(e) le 5 août 2021 8 minutes ago, gargouille said: Je parle de ça : Ok. Il me parait frêle au niveau des chenille, sinon ... . On parle bien du meme ... il est sensé peser 5-6t ... Le Wiesel 1 pesait 3t ... le Wiesel 2 pèse 4.5t ... et la motorisation c'est autour de 100ch ... donc pas besoin de chenille de tank! Ce qui est intéressant/étonnant c'est que le prototype conserve des chenilles métalliques. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 5 août 2021 Share Posté(e) le 5 août 2021 il y a 1 minute, g4lly a dit : On parle bien du meme ... il est sensé peser 5-6t ... Donc un peu plus que le Wiesel , qui doit être à moins de 3. il y a 41 minutes, gargouille a dit : Il peut flotter entre deux eaux ? Après réflexion et investigation, le Wiesel n'est pas amphibie, gué de 50, 60 cm (l'eau doit lui arriver en haut des chenilles ) Pour le nouveau aucune idée, mais ça ne doit pas être bien difficile de le rendre flottant, quitte à que la version soit un peu plus lourde que la version aéroportée. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 5 août 2021 Share Posté(e) le 5 août 2021 10 minutes ago, Fusilier said: Donc un peu plus que le Wiesel , qui doit être à moins de 3. Le seuil maxi c'est l'emport en Ch-53 ... donc forcément moins de 6t ... et comme le machin parait aussi gros que le Wiesel 2 ... qui fait 4.5t ... on doit être entre les deux. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 5 août 2021 Share Posté(e) le 5 août 2021 (modifié) il y a 55 minutes, g4lly a dit : On parle bien du meme ... il est sensé peser 5-6t ... Le Wiesel 1 pesait 3t ... le Wiesel 2 pèse 4.5t ... et la motorisation c'est autour de 100ch ... donc pas besoin de chenille de tank! Ce qui est intéressant/étonnant c'est que le prototype conserve des chenilles métalliques. J'aime bien ce proto allemand de petit blindé chenillé. Comme disait le camarade @Fusilier, il a vraiment un style "2ème guerre mondiale" ; de l'authentique Néo-Rétro, quoi ! Pourquoi ce choix, alors que des chenilles en matériau composite seraient plus légères et moins bruyantes ? Les chenilles métalliques adhèrent vraiment mieux sur sol meuble ou boueux ? Ou c'est juste que des chenilles en Kevlar/Carbone sont en développement, mais pas encore prêtes pour les essais du proto ? Modifié le 5 août 2021 par Bruno Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 5 août 2021 Share Posté(e) le 5 août 2021 il y a 30 minutes, Bruno a dit : Comme disait le camarade @Fusilier, il a vraiment un style "2ème guerre mondiale" ; de l'authentique Néo-Rétro, quoi ! J'ai toujours adoré ces chenillettes allemandes. En plus je pense que c'est efficace. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 5 août 2021 Share Posté(e) le 5 août 2021 44 minutes ago, Bruno said: Pourquoi ce choix, alors que des chenilles en matériau composite seraient plus légères et moins bruyantes ? Les chenilles métalliques adhèrent vraiment mieux sur sol meuble ou boueux ? Ou c'est juste que des chenilles en Kevlar/Carbone sont en développement, mais pas encore prêtes pour les essais du proto ? Peut être que sur des chenilles de taille très modeste la différence de masse entre la ferraille et le caoutchouc n'est pas si significative. Ou peut être c'est juste temporaire en attendant de tester une solution "souple". Je ne sais pas si les chenilles souples aiment trop les transit rapide à haute vitesse aussi ... le machin roule à 70km/h. Il me semble que les chenilles souples ont tendance à chauffer quand tu roules vite et que ça fini par trop les assouplir s'il fait chaud. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 5 août 2021 Share Posté(e) le 5 août 2021 il y a 39 minutes, g4lly a dit : Peut être que sur des chenilles de taille très modeste la différence de masse entre la ferraille et le caoutchouc n'est pas si significative. Ou peut être c'est juste temporaire en attendant de tester une solution "souple". Il n'existe pas un système de "chapeau" (je ne trouve pas le bon mot) qui peut coiffer les chenilles acier? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 5 août 2021 Share Posté(e) le 5 août 2021 1 hour ago, Fusilier said: Il n'existe pas un système de "chapeau" (je ne trouve pas le bon mot) qui peut coiffer les chenilles acier? On met des patins en caoutchouc en général on les voit sur la photo d'ailleurs. Sans les patins ça glisse sur le sol dur ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paschi Posté(e) le 8 août 2021 Share Posté(e) le 8 août 2021 (modifié) Le 05/08/2021 à 13:50, g4lly a dit : Le seuil maxi c'est l'emport en Ch-53 ... donc forcément moins de 6t ... et comme le machin parait aussi gros que le Wiesel 2 ... qui fait 4.5t ... on doit être entre les deux. La taille du Wiesel 1 lui permettait d'être emporté à l'intérieur de la carlingue du CH-53, je doute que cela puisse être le cas de son successeur à voir la taille de sa tourelle. Modifié le 8 août 2021 par Paschi Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 8 août 2021 Share Posté(e) le 8 août 2021 il y a une heure, Paschi a dit : La taille du Wiesel 1 lui permettait d'être emporté à l'intérieur de la carlingue du CH-53, je doute que cela puisse être le cas de son successeur à voir la taille de sa tourelle. Les dimensions que j'ai trouvées ne semblent pas définitives, mais ça donne une approximation. Je ne sais pas si c'est tourelle incluse, à priori oui, mais http://www.military-today.com/apc/luwa.htm Weight 3 ~ 6 t Length ~ 4.2 m Width ~ 1.85 m Height ~ 2.11 m Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paschi Posté(e) le 8 août 2021 Share Posté(e) le 8 août 2021 Le CH-53G, la version allemande, peut emporter emporter 5,5 tonnes en interne. De ce que j'ai trouvé, pour le CH-53E, la cabine fait 9.14 mètres de long, 2.13 mètre de large et 2 mètres de haut. Cela ne passerait donc pas https://www.sikorskyarchives.com/S-65H-53D SEA STALLION.php Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 8 août 2021 Share Posté(e) le 8 août 2021 4 minutes ago, Paschi said: Le CH-53G, la version allemande, peut emporter emporter 5,5 tonnes en interne. De ce que j'ai trouvé, pour le CH-53E, la cabine fait 9.14 mètres de long, 2.13 mètre de large et 2 mètres de haut. Cela ne passerait donc pas Faut pas prendre les allemands pour des abrutis ... ... il y a probablement un système de réglage de la suspension qui fait descendre le machin de 20 cm ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paschi Posté(e) le 8 août 2021 Share Posté(e) le 8 août 2021 (modifié) il y a 40 minutes, g4lly a dit : Faut pas prendre les allemands pour des abrutis ... ... il y a probablement un système de réglage de la suspension qui fait descendre le machin de 20 cm ... Disons qu'au vu des différents déboires qu'ils ont rencontrés avec certaines de leurs dernières acquisitions, entre autre le PUMA, on serait tenté. Le CH-53G est en vue de remplacement et le CH-53K, et encore on ne sait pas trop où ils en sont, devrait être leur choix Modifié le 8 août 2021 par Paschi 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 8 août 2021 Share Posté(e) le 8 août 2021 il y a une heure, Paschi a dit : Cela ne passerait donc pas il y a une heure, g4lly a dit : il y a probablement un système de réglage de la suspension qui fait descendre le machin de 20 cm ... En attendant d'en savoir plus... Ils peuvent toujours les emporter sous élingue (ce qu'ils font aussi actuellement) et mettre autre chose à l'intérieur. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 8 août 2021 Share Posté(e) le 8 août 2021 1 minute ago, Fusilier said: En attendant d'en savoir plus... Ils peuvent toujours les emporter sous élingue (ce qu'ils font aussi actuellement) et mettre autre chose à l'intérieur. Sous élingue ca apporte des contraintes différentes. l'hélico consomme nettement plus ... va moins vite ... et est limité en manoeuvre. l'emport est de toute manière limité par la masse ... donc à par l'équipage du blindé on ne doit pas pouvoir mettre grand chose de plus en soute. le véhicule est déposer à l’arrêt sans personnel à bord ... le personnel doit rejoindre le blindé à pied ... monter dedans ... le démarrer etc. s'il y a une opposition c'est compliqué. l'hélico doit se poser pour déposer l'équipage ... sauf aérocordage. Avec le blindé en soute ... il sort moteur tournant prêt au combat ... la contrainte c'est qu'il faut poser l'hélico. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rescator Posté(e) le 8 août 2021 Share Posté(e) le 8 août 2021 il y a une heure, g4lly a dit : Faut pas prendre les allemands pour des abrutis ... ... il y a probablement un système de réglage de la suspension qui fait descendre le machin de 20 cm ... avec un peu de logique les Allemands se projettent sur le futur hélicoptère lourd donc CH53K ou CH47. Faire un blindé qui ne rentrera en service que quelques années sur la base d'un hélico qui sera retiré du service ne paraît pas rationnel. Cela étant dit je ne connais pas exactement les vraies capacités de ces appareils pour dire si le Luwa rentre ou pas. Je doute que le BWB fasse n'importe quoi dans les spécifications de base. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
max Posté(e) le 8 août 2021 Share Posté(e) le 8 août 2021 Yep, j’ai toujours été impressionné par ce petit « panzer de poche » qu’est le Wiesel. Pourquoi Hans persiste-t’il donc dans ce genre de truc alors que 4 roues « à l’ancienne » auraient pu suffire… Effectivement comme avancé plus haut, ça fait fragile ces mini trains de roulement, comme une espèce d’homothétie de MBT. D’autant plus qu’il y a deux trains de roulement par coté (deux ?). J’imagine qu’un dommage de guerre immobilisant un des quatre trains permettrait de poursuivre une certaine mobilité terrestre, là aussi le BWB a du plancher… Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 8 août 2021 Share Posté(e) le 8 août 2021 12 minutes ago, max said: Yep, j’ai toujours été impressionné par ce petit « panzer de poche » qu’est le Wiesel. Pourquoi Hans persiste-t’il donc dans ce genre de truc alors que 4 roues « à l’ancienne » auraient pu suffire… Effectivement comme avancé plus haut, ça fait fragile ces mini trains de roulement, comme une espèce d’homothétie de MBT. D’autant plus qu’il y a deux trains de roulement par coté (deux ?). J’imagine qu’un dommage de guerre immobilisant un des quatre trains permettrait de poursuivre une certaine mobilité terrestre, là aussi le BWB a du plancher… Probablement parce que ça permet de faire une véhicule super bas ... le Wiesel 1 était ridiculement bas même avec son armement il ne dépassait pas d'un P4 ... Sur le Wiesel 2 l'armement se rabat sur l’arrière il me semble ... de sorte qu'en mode transport le tout ne dépasse pas 2m de haut non plus. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rescator Posté(e) le 8 août 2021 Share Posté(e) le 8 août 2021 il y a 16 minutes, max a dit : Yep, j’ai toujours été impressionné par ce petit « panzer de poche » qu’est le Wiesel. Pourquoi Hans persiste-t’il donc dans ce genre de truc alors que 4 roues « à l’ancienne » auraient pu suffire… Effectivement comme avancé plus haut, ça fait fragile ces mini trains de roulement, comme une espèce d’homothétie de MBT. D’autant plus qu’il y a deux trains de roulement par coté (deux ?). J’imagine qu’un dommage de guerre immobilisant un des quatre trains permettrait de poursuivre une certaine mobilité terrestre, là aussi le BWB a du plancher… le gros avantage architectural est l'encombrement ridiculement petit du train de roulement chenillé en largeur ce qui permet d'avoir une caisse intérieurement confortable. Les roues qui braquent ça prend une putain de place. L'autre avantage est la masse réduite de toute la chaîne cinématique. Pour un engin hélitransportable, ça compte 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 8 août 2021 Share Posté(e) le 8 août 2021 Exemple de pliage http://www.panzer-modell.de/referenz/in_detail/ozelot/Bild015.jpg http://www.panzer-modell.de/referenz/in_detail/ozelot/Bild014.jpg Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
max Posté(e) le 8 août 2021 Share Posté(e) le 8 août 2021 il y a 26 minutes, Rescator a dit : le gros avantage architectural est l'encombrement ridiculement petit du train de roulement chenillé en largeur ce qui permet d'avoir une caisse intérieurement confortable. Les roues qui braquent ça prend une putain de place. L'autre avantage est la masse réduite de toute la chaîne cinématique. Pour un engin hélitransportable, ça compte En parlant de masse réduite, la pression au sol induite devrait permettre de passer facilement en terrain gras là ou d’autres s’enliseraient, voir des fantassins … Dans un autre ordre d'idée et vu la taille des composants d’un train de roulement conjugué à une certaine accessibilité, la maintenance (même curative) doit en être aisé pour l’équipage et le NT1. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 8 août 2021 Share Posté(e) le 8 août 2021 il y a une heure, max a dit : Pourquoi Hans persiste-t’il donc dans ce genre de truc alors que 4 roues « à l’ancienne » auraient pu suffire… A titre d'hypothèse. Ils n'ont pas besoin de se compliquer la vie, à penser des trucs hauts sur pattes afin d'éviter les "bricoles" des va-nu-pieds exotiques 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 8 août 2021 Share Posté(e) le 8 août 2021 3 minutes ago, Fusilier said: A titre d'hypothèse. Ils n'ont pas besoin de se compliquer la vie, à penser des trucs hauts sur pattes afin d'éviter les "bricoles" des va-nu-pieds exotiques Un chenillé est sensé pouvoir passer un peu partout hors chemin ... et donc être moins exposé au minage. Du moins c'est la logique qui conduit à l'emploi de VBHM chez nous notament ... en dehors de la neige. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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