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[VBAE, Véhicule Blindé d'Aide à Engagement]


Philippe Top-Force

Messages recommandés

il y a 52 minutes, hadriel a dit :

Interview sur le stand Arquus à Eurosatory sur le scarabée, ils ont mis un LGA 40 airburst qui rallie sur piste radar externe pour l'anti drone:

https://www.youtube.com/watch?v=TN15LAEzCUc

 

Mais il ne me semble pas que le radar soit sur la couronne du Galix ?

Ceci dit garder le Galix pour l'autoprotection (voire pour les solutions soft-kill de Lacroix) et rajouter un tandem Radar et LGA, cela risque de devenir incontournable pour tous les véhicules appelés à évoluer en autonomie.

Que ce soit les VBAE, les Griffon/Serval, les Caesar ou les MEPAC.

Et Arquus avait déjà communiqué travailler sur une extension de tourelleaux déjà vendu à l'AdT.

Mais pour ces deux derniers véhicules je suis un peu perplexe sur tirer de l'airbust avec des personnels hors véhicules... pour peu que le drone soit tiré à courte portée ?

L'autre truc marrant dans cette vidéo est le trailer.

Si on se souvient de nos discussions dans ce fil sur le mission extender du Scarabée, où on déplorait le peu d'autonomie liée au système à 3 roues.

En rattrapant le train des robots terrestres à 4 roues, le mission extender devenu Trailer devient un vrai multiplicateur de force ... plutôt qu'une remorque risquant de limiter la mobilité du VBAE :happy:

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Il y a 16 heures, hadriel a dit :

Interview sur le stand Arquus à Eurosatory sur le scarabée, ils ont mis un LGA 40 airburst qui rallie sur piste radar externe pour l'anti drone:

https://www.youtube.com/watch?v=TN15LAEzCUc

 

Est-ce qu'il n'y aurait pas un moyen de se concentrer sur cette fonction anti-drone en privilegiant un equipement des tourelleaux en Lance-grenade sur la dotation en mitrailleuse ?

Quitte à développer une grenade sous-calibrée en 20 ou 25mm à plus haute vélocité tirable par le LGA 40, pour traiter la défense de proximité ou les besoins d'appui au sol ?

Il y avait eu plusieurs essais de lance-grenade en 25 (le XM25) ou sinon en 20 mm chez les sud-af (Denel paw-20 Neopup)

https://www.militaryfactory.com/smallarms/detail.php?smallarms_id=352

Édit :  je suis pas clair ! Bref, avoir des munitions de 40mm à plus haute vélocité mais avec la charge d'une grenade de 20 mm pour tout ce qui ne serait pas l'antidrone en 40mm airbust.

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il y a 31 minutes, BPCs a dit :

Pour permettre d'avoir une plus grande vélocité et une plus grand portée ?

C'est de ça qu'à besoin l'équipage du VBAE ? Actuellement on leur donne une 12,7 ou une 7,62. Pour taper loin et fort, un MMP.

Le 40 mm a été envisagé sur des cas particulier en OPEX, mais des gens se sont dit que ça aurait fait un bricolage un peu dangereux... ^^ Mais un LGA 40 pour remplacer ou compléter un VBL 12,7, je vois l'idée.

Par contre, si on veut percer ou taper loin, y a le missile ou le fusil TE. Sinon c'est un Jaguar...

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Oui mais le 12.7 a été jugé insuffisant sur le VAB ARLAD pour assurer une défense anti-drone efficace et le LGA airburst a été préféré.

Comme la menace drone est devenue prépondérante, mon questionnement visait à envisager un LGA à la place de la 12.7 sur les tourelleau Hornet existants sur TOUS les véhicules Scorpion et de voir si on pouvait trouver une munition autre permettant de remplir une partie des autres missions de la 12.7 en appui direct ou en auto-defense.

D'où l'idée "à la louche" d'une munition sous calibrée ou d'une grenade à plus grande vélocité mais moindre charge.

Car par contre on ne pourra pas monter et le LGA pour faire l'anti-drone Et la 12.7 pour ses missions d'appui/auto-defense sur les tourelleaux existants.

Or actuellement les véhicules blindés sont dans la même problématique que les navires de surface au début de la WW2 : sans défense AA ce ne sont plus que des cibles...

Et on voit bien dans le débat sur le fil MGCS que l'arrivée des charges CGN sur les drones kamikaze va leur permettre de taper de plus loin, donc largement hors de portée d'un APS.  car le boulet de la CGN est tel qu'il vaut mieux l'arrêter avant sa formation, donc en degommant le drone à à 150-200m ce qui est dans les cordes du LGA airbust.

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Pour l'instant le concept du VBAE c'est une paire avec un 25mm et un 7.62, mais comme le 7.62 sera probablement sur tourelleau T1 scorpion on devrait pouvoir passer au LGA sans soucis.

Comme dit BPC disséminer du LGA partout permettrait de se protéger à pas trop cher si on a les bons capteurs de détection. Je pense que c'est le plan de l'AdT, ils communiquent beaucoup sur la "fenêtre drone" comme quoi les contre mesures vont arriver. Comme c'est pas avec la poignée de Serval antidrone prévue par la LPM qu'on va monter une capacité, ceci expliquerait cela. Les Serval seraient réservés à la protection de points à l'arrière.

Je sais pas si il faut remplacer tous les 12.7 par des LGA, je pense qu'un ou deux par section ça devrait suffire. Après comme les Griffon et Serval sont des VTT et pas des VCI, l'appui feu n'est pas leur priorité et donc perdre un peu en portée d'appui feu (encore que le tir en cloche de 40x53 porte loin) avec un LGA à la place de la 12.7 pour gagner en protection parait acceptable. A noter qu'en plus des munitions airburst à fragmentation uniquement qui sont bien utiles contre l'infanterie, il y a des munitions HEDP avec une charge creuse de 40mm qui percent 65mm de RHA et qui projettent aussi des fragments avec une fonctionalité airburst.

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Vu le faible effort de recul, pensez vous que ce serait possible d’installer cette tourelle anti drone LGA40 sur le toit d’un Caesar par exemple ? Ou bien vaudrait-t-il mieux assigner 1 ou 2 VBAE 40mm à chaque batterie Caesar déployée ?

Modifié par Titus K
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il y a 14 minutes, Titus K a dit :

Vu le faible effort de recul, pensez vous que ce serait possible d’installer cette tourelle anti drone LGA40 sur le toit d’un Caesar par exemple ? Ou bien vaudrait-t-il mieux assigner 1 ou 2 VBAE 40mm à chaque batterie Caesar déployée ?

Le problème de mettre un tourelleau sur le toit du Caesar c'est que ça bouche des angles au canon, et réciproquement le canon bouche des angles au tourelleau. Mais on n'aura pas la RH pour mettre un VBAE au cul de chaque CAESAR, même un par batterie ça risque d'être compliqué pour une couverture pas suffisante.

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Je vous comprend pas trop...vous suggérez que tout le monde face de la LAD ? Donc tout le monde en 40 mm + radar ? LGA à double alimentation, parce que c'est pas au contact qu'il faudra venir mettre la bonne munition...

 

Par contre, un UGV en 40 mm à vocation LAD, ça a du sens pour vos scénarios. Cela, et de l'essaim de drone-killers.

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il y a 13 minutes, Polybe a dit :

Je vous comprend pas trop...vous suggérez que tout le monde face de la LAD ? Donc tout le monde en 40 mm + radar ? LGA à double alimentation, parce que c'est pas au contact qu'il faudra venir mettre la bonne munition...

Non les radars seraient sur des véhicules dédiés. Et pas besoin de double alim pour les LGA de munitions polyvalentes existent.

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il y a 29 minutes, hadriel a dit :

Non les radars seraient sur des véhicules dédiés. Et pas besoin de double alim pour les LGA de munitions polyvalentes existent.

Le LGA est trop puissant pour certaines utilisations, ça a été un souci en RCA. Pas assez pour d'autres (Afghanistan cette fois-ci). Bref...

Donc LGA sans radar. Solution de tir par liaison de données ? Y a pas un souci de GE là ?

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il y a une heure, hadriel a dit :

Le problème de mettre un tourelleau sur le toit du Caesar c'est que ça bouche des angles au canon, et réciproquement le canon bouche des angles au tourelleau. Mais on n'aura pas la RH pour mettre un VBAE au cul de chaque CAESAR, même un par batterie ça risque d'être compliqué pour une couverture pas suffisante.

Du coup tu plaide plutôt pour quelle solution afin de protéger disons 3 canon Caesar d'attaques de lancet/FPV/Colibri etc ...

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il y a 1 minute, Titus K a dit :

Du coup tu plaide plutôt pour quelle solution afin de protéger disons 3 canon Caesar d'attaques de lancet/FPV/Colibri etc ...

J'ai pas de solution parfaite, déjà avoir un système d'alerte passif pour lancer un mode dédié du brouilleur BARAGE ce serait un début.

il y a 3 minutes, Polybe a dit :

Le LGA est trop puissant pour certaines utilisations, ça a été un souci en RCA. Pas assez pour d'autres (Afghanistan cette fois-ci). Bref...

Donc LGA sans radar. Solution de tir par liaison de données ? Y a pas un souci de GE là ?

Oui par réseau Scorpion. Il y a effectivement un soucis mais on peut espérer que les radio contact soient assez discrètes et résistantes au brouillage. Après le radar en lui-même n'est pas discret, d'où l'importance de capteurs passifs.

C'était quoi les limitations du LGA vs 12.7 identifiées en afghanistan?

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il y a 32 minutes, hadriel a dit :

J'ai pas de solution parfaite, déjà avoir un système d'alerte passif pour lancer un mode dédié du brouilleur BARAGE ce serait un début.

Oui par réseau Scorpion. Il y a effectivement un soucis mais on peut espérer que les radio contact soient assez discrètes et résistantes au brouillage. Après le radar en lui-même n'est pas discret, d'où l'importance de capteurs passifs.

C'était quoi les limitations du LGA vs 12.7 identifiées en afghanistan?

Une radio contact c'est deux cartes de PR4G l'une sur l'autre... :rolleyes:

Mais je me dis surtout que du coup, démocratiser un brouilleur et fournir 1x LGA 40/section ça serait déjà énorme. L'AdT n'y est de toute façon pas prête : pas assez de munitions ni de pas de tir qualifiés.

Il me semble que prendre l'Ukraine en exemple (recherche de discrétion) et vouloir encore plus de transmission de données est un peu contradictoire...mais je ne suis pas spécialiste.

 

Le 40 mm ne passait pas les murs, était moins précis qu'une GàF. Les C20 en revanche eux avaient le mérite d'être très précis et suffisant.

La 12,7 c'est simple, tir direct, et suffisant.

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Faudrait peut-être aussi passer à la "nouvelle" génération de 12,7 avec une M3M de FN Herstal, qui a une cadence de tir double et une stabilité excellente, je ne retrouve plus la vidéo, mais une M3M sur un tourelleau optimisé pour la lutte UAV avait étéb testé/présenté par la FN

Clairon

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il y a 24 minutes, Clairon a dit :

Faudrait peut-être aussi passer à la "nouvelle" génération de 12,7 avec une M3M de FN Herstal, qui a une cadence de tir double et une stabilité excellente, je ne retrouve plus la vidéo, mais une M3M sur un tourelleau optimisé pour la lutte UAV avait étéb testé/présenté par la FN

Clairon

Penser une trame des appuis tourelles comme la trame AC, se recoupant/complétant. Avec brouilleurs, 12,7, 40 etc.

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Il y a 2 heures, Clairon a dit :

Faudrait peut-être aussi passer à la "nouvelle" génération de 12,7 avec une M3M de FN Herstal, qui a une cadence de tir double et une stabilité excellente, je ne retrouve plus la vidéo, mais une M3M sur un tourelleau optimisé pour la lutte UAV avait étéb testé/présenté par la FN

Clairon

On peut remarquer que l'expérimentation du VAB ARLAD  avait été conduite vers 2018 par la STAT et initialement sur 12.7 mm et celle-ci avait et considérée comme décevante d'où le choix du LGA 40.

Depuis lors tant les polonais en 2022 que Rheinmetall tout récemment proposent un tourelleau antidrone en 12.7mm : il y aurait peut-être matière à  se reposer la question de l'usage de la 12.7 en anti-drone effectivement. :happy:

https://bulgarianmilitary.com/amp/2022/02/13/poland-has-own-anti-uav-system-12-7mm-mg-radar-laser-rangefinder/

https://youtu.be/bRWXxZ76cNg

https://meta-defense.fr/2024/08/27/batterie-antidrone-rheinmetall-12-7-mm/

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Et le 30x113m ça vaut quoi? Pour avoir des capacités balistiques supérieures au 12.7mm et des munitions air burst comme un LGA 40?

Il me semble que c’est la voie proposée par Nexter pour l’anti drone (Tourelle ARX 30 C-UAS avec radar intégré).

https://www.knds.com/fileadmin/user_upload/content/Newsroom/PressAreas/2022_Eurosatory/ARX_30/Totem_ARX30.pdf

EDEX_2023_Nexter_KNDS_showcases_ARX30_tu

Modifié par HK
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