Groenland et Arctique : actifs strategiques très convoités

[Claudio Lopez]

J'ai l'impression que les Danois et les Groenlandais vivent hors des réalités vu les termes qu'ils emploient .

Citation

 « Je demande instamment aux Etats-Unis de mettre fin à leurs menaces contre un allié historique et contre un territoire et un peuple qui ont clairement fait savoir qu’ils n’étaient pas à vendre »,

Mais ils n'ont pas compris que Trump semble avoir déjà pris sa décision ! Et que aucun pays européen n'osera s'opposer à cette annexion . Quand tu es le plus fort de la classe, et que tout les autres te regardent à la fois avec peur et admiration : Tu la fermes !

Macron et tout les autres pays européens ont beau apporté leur soutien diplomatique au Danemark, on sait tous que personne ne va lever le petit doigt !

Le Groenland sera américain avant la fin de son mandat à moins que ce dernier se fasse terrasser par une crise cardiaque ou un anévrisme du cerveau !

[Wallaby]

https://www.eurotopics.net/fr/350459/trump-nomme-un-envoye-special-pour-le-groenland

Dans Svenska Dagbladet (Suède, 22 décembre 2025), l'ex-eurodéputé conservateur Gunnar Hökmark appelle la Suède et les alliés de l'OTAN à soutenir Copenhague :

« Avec nos alliés européens et canadien, nous devrions veiller à apporter le soutien nécessaire au Danemark, afin de faire comprendre que le pays gardera le contrôle militaire du Groenland, avec le soutien de l'OTAN. Si les Etats-Unis veulent devenir un Etat isolé, dont la vision de l'ordre juridique international coïncide avec celle de la Russie et de la Chine, on ne peut rien y faire. Il s'agit d'un naufrage civilisationnel à la Maison-Blanche, dont on devra tirer les conséquences. Mais en ce qui concerne le Groenland, il faudra faire ce que requiert notre alliance ».

Cela me paraît surréaliste. C'est comme penser en 1968 que le pacte de Varsovie va défendre la Tchécoslovaquie contre les chars soviétiques.

[bianchi]

Quelle(s) méthode(s) pourraient être employées par les US pour obtenir le Groenland (perso je n'ai aucun doute sur le fait que Trump va vraiment tenter le coup) ?

*Hybride ; favoriser l'indépendance du DK puis rattachement aux US ?

Avantages : personne ne perd trop la face avec une déculottée militaire et on peut dire que c'est la libre détermination des peuples et certains pourront continuer à se voiler la face sur les US.

Inconvénients : processus long pour Trump et au résultat incertain 

*Invasion limitée ; extension de la base de Pituffik avec des sorties de plus en plus marquées de soldats et montrer  les muscles et l'incapacité du DK et de l'UE à défendre son terrain ?

*Invasion franche et directe et mise sous tutelle ? Ça me semble peut être disproportionné vu que la méthode précédente devrait permettre d'avoir le même résultat.

[Asgard]

1 hour ago, herciv said:

Sur le Groenland il va falloir que l'Europe prenne position

Les danois étant plutôt timoré sur la question, l'Europe ne s'arrogera pas le droit d'être plus mobilisée que les danois (surtout que beaucoup de pays européens sont très très heureux que les danois demandent de ne rien faire). Et si les danois demandent à ne rien faire, elle ne fera rien.

Et le jour où les danois demanderont, il sera trop tard. La machine européenne, surtout pour la faire sortir de son carcan de soumission (de quasi tous les pays européens sauf la France et l'Espagne) aux USA.

Seule la France pourrait se mobiliser, et voudrait le faire, mais nous serions immédiatement lâcher par TOUS (y compris le Danemark) nos partenaires européens dès que Daddy commencerait à gueuler, et nous perdrions gros dans l'affaire.

Modifié lundi à 09:04 par Asgard

[Alexis]

il y a 5 minutes, greg0ry a dit :

Car cela voudrait dire en parallèle qu’on va se débrouiller seul pour l’Ukraine.

Et malgré l’enthousiasme de certains, je ne vois personne en Europe pousser pour cette solution maintenant.

En effet

Il est assez possible que les Etats-Unis obtiennent le Groenland pour prix de la continuation de leur soutien à l'Ukraine (renseignements et communication spatiale, surtout). Et que l'Ukraine finisse quand même par perdre la guerre d'ici un ou deux ans, faute de soutien suffisant pour continuer à tenir le front !

Ce serait pour les Européens le pompon comme "dindon de la farce". Remplacement du gaz russe bon marché par du gaz américain coûteux, siphonnage d'une bonne partie de l'industrie lourde par les Etats-Unis ("Notre énergie est moins chère !"), les troupes russes en force près de Pologne et Roumanie ET un territoire d'un pays européen conquis par les Etats-Unis !

[Wallaby]

il y a 8 minutes, Alexis a dit :

C'est qu'il existe une sorte de "darwinisme des souverainetés"... Si vous n'étiez pas prêts à défendre les armes à la main votre territoire, alors est-ce que vous le mériteriez vraiment ?

Thucydide devait faire du darwinisme sans le savoir, comme Monsieur Jourdain de la prose, dans le dialogue mélien :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dialogue_mélien

Les Athéniens : « Nous le savons et vous le savez aussi bien que nous, la justice n'entre en ligne de compte dans le raisonnement des hommes que si les forces sont égales de part et d'autre ; dans le cas contraire, les forts exercent leur pouvoir et les faibles doivent leur céder ».

[Asgard]

6 minutes ago, Alexis said:

Il est assez possible que les Etats-Unis obtiennent le Groenland pour prix de la continuation de leur soutien à l'Ukraine (renseignements et communication spatiale, surtout). Et que l'Ukraine finisse quand même par perdre la guerre d'ici un ou deux ans, faute de soutien suffisant pour continuer à tenir le front !

J'ai bien peur que les US obtiennent le Groenland pour rien du tout, au plus acheter tout ou parti des habitants groenlandais avec la promesse d'être un état à part, pas totalement fédéré, mais intégré à l'économie US avec main mise par des entreprise US. Trump se contre fou du territoire.

[Wallaby]

Un point de comparaison et de référence, c'est la guerre des Malouines. Comme les Malouines, le Groenland est un confetti d'empire européen dans l'hémisphère occidental. Après, la puissance militaire des États-Unis est supérieure à celle de l'Argentine, et celle du Danemark moindre que celle de l'Angleterre.

Modifié lundi à 09:19 par Wallaby

[olivier lsb]

il y a 37 minutes, Ardachès a dit :

… Non, on ne fera rien de tel.

 

La France avait pourtant fait une proposition au Danemark, mais en effet, la décision dépend d'eux. 

 

 

[bubzy]

il y a 44 minutes, Ardachès a dit :

… Non, on ne fera rien de tel.

 

évidemment ! Mais j'ai quand même frotté très fort la lampe.

[Glenans29]

6 minutes ago, olivier lsb said:

La France avait pourtant fait une proposition au Danemark, mais en effet, la décision dépend d'eux. 

 

 

Je voudrais bien savoir quels sont les arguments des Danois pour ne pas vouloir envoyer de troupes au Groenland.

[Alexis]

il y a 14 minutes, Wallaby a dit :

Dans Svenska Dagbladet (Suède, 22 décembre 2025), l'ex-eurodéputé conservateur Gunnar Hökmark appelle la Suède et les alliés de l'OTAN à soutenir Copenhague :

« Avec nos alliés européens et canadien, nous devrions veiller à apporter le soutien nécessaire au Danemark, afin de faire comprendre que le pays gardera le contrôle militaire du Groenland, avec le soutien de l'OTAN. Si les Etats-Unis veulent devenir un Etat isolé, dont la vision de l'ordre juridique international coïncide avec celle de la Russie et de la Chine, on ne peut rien y faire. Il s'agit d'un naufrage civilisationnel à la Maison-Blanche, dont on devra tirer les conséquences. Mais en ce qui concerne le Groenland, il faudra faire ce que requiert notre alliance ».

Cela me paraît surréaliste. C'est comme penser en 1968 que le pacte de Varsovie va défendre la Tchécoslovaquie contre les chars soviétiques.

Ca n'est pas surréaliste. Les réactions à de grandes surprises peuvent elles-mêmes être surprenantes. En mal ou en bien

Il pouvait d'ailleurs sembler surréaliste à la fin des années 1950 que la Chine populaire cesserait de manger dans la main de l'URSS qu'elle admirait tant. Tout cela a tout de même fini par une courte guerre en 1969, avec très logiquement une déculottée chinoise mais... l'Histoire ne s'est pas arrêté là. Pékin a changé d'orientation diplomatique (Nixon, après De Gaulle), au grand dam de Moscou

Et aujourd'hui ce n'est pas Pékin qui mange dans la main de Moscou...

 

il y a 4 minutes, Wallaby a dit :

Thucydide devait faire du darwinisme sans le savoir, comme Monsieur Jourdain de la prose, dans le dialogue mélien :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dialogue_mélien

Les Athéniens : « Nous le savons et vous le savez aussi bien que nous, la justice n'entre en ligne de compte dans le raisonnement des hommes que si les forces sont égales de part et d'autre ; dans le cas contraire, les forts exercent leur pouvoir et les faibles doivent leur céder ».

C'est vrai. Thucydide comme précurseur de Darwin 

Plus sérieusement, les Méliens ont choisi de résister, même alors que le rapport de force était contre eux. Ils sont davantage comparables aux Juifs du XIème siècle avant Jésus (David contre Goliath), ou à notre époque aux Ukrainiens dans la guerre actuelle. On peut être défait par une force supérieure, mais en résistant on a bien montré qu'on tenait debout et que l'on "méritait" sa liberté

Certes, dans le monde réel, ça n'empêche pas l'esclavage, qui fut le lot des Méliens, comme à peu près à la même époque des Juifs déportés à Babylone. Reste d'une part que l'on s'est fait un nom. D'autre part que l'Histoire (Dieu ?) peut à l'occasion faire justice. Il y eut Cyrus le Grand et les Juifs purent retourner à Jérusalem. La Pologne sous la botte russo-prusso-autrichienne finit par trouver l'occasion de s'en libérer

Si l'Ukraine finit par perdre son indépendance, je ne doute personnellement pas qu'elle finira par la retrouver. Même si c'est dans un siècle

 

Si les Danois choisissent de résister, d'une part ils recevront le soutien de certains pays européens (au minimum la France), d'autre part il y a une vraie chance que Washington recule devant l'obligation d'attaquer des troupes européennes (au minimum danoises et françaises) pour s'emparer du Danemark

Enfin, même si Trump attaquait, au prix du sang danois français et américain, je ne doute personnellement pas qu'une future administration américaine réparera cette folie et que tout se terminera avec le Groenland à nouveau sous souveraineté danoise, et un monument aux soldats absurdement morts lors de la honteuse équipée trumpienne de 2026

[Asgard]

2 minutes ago, Glenans29 said:

Je voudrais bien savoir quels sont les arguments des Danois pour ne pas vouloir envoyer de troupes au Groenland.

....Tendre l'autre joue en espérant que Daddy soit clément (pour ne pas utiliser une autre image plus sale et plus violente)

[Pasha]

il y a 23 minutes, Alexis a dit :

La question fondamentale est : Copenhague est-il prêt à ordonner à ses soldats de tuer des soldats américains au risque de mourir de leur main ? Question à laquelle je n'ai pas la réponse

Une idée qui sera peut-être impopulaire : si la réponse est "Non", alors les Etats-Unis n'ont pas tort. C'est qu'il existe une sorte de "darwinisme des souverainetés"... Si vous n'étiez pas prêts à défendre les armes à la main votre territoire, alors est-ce que vous le mériteriez vraiment ? Est-ce que ce diplomate américain méprisant "Les Danois sont faibles" n'aurait pas alors raison  ? J'espère que la réponse danoise est positive, j'ai tendance à penser par défaut le meilleur des autres pays, surtout des pays alliés, donc je pense qu'elle le sera, mais... nous verrons

Les Danois ont déjà un certain passif, à rester passif à une invasion, donc bon mentalement ils sont prêt à vendre leur terre. Ils ne recommenceront pas 2 fois l'erreur de perdre 16 hommes pour défendre leur pays face à un plus gros. Qui est de surcroit allié *tousse*tousse*

Et soyons sérieux aucun pays d'Europe du Nord ou d'Europe de l'Est ou du Centre, n'enverra de troupes. Ils ont toujours poussé dans le sens des USA, y compris les Danois sur les questions de défense (et pas que). La France n'ira pas sans les saxons, et l'Europe du Sud n'ira pas sans la France. La boucle est bouclée.

[FATac]

il y a 33 minutes, Claudio Lopez a dit :

Le Groenland sera américain avant la fin de son mandat à moins que ce dernier se fasse terrasser par une crise cardiaque ou un anévrisme du cerveau !

Aucun espoir... le toupet orange n'a ni cœur, ni cervelle...

---> []

[Alexis]

il y a 9 minutes, olivier lsb a dit :

La France avait pourtant fait une proposition au Danemark, mais en effet, la décision dépend d'eux. 

 

Oui, après j'ai peut-être manqué quelque chose mais il ne me semble pas que Londres ni Berlin ne se soit associé à l'époque à la proposition de Paris à Copenhague

D'où ma crainte, si les Danois finissent par dire "Oui", que nous ne nous retrouvions seuls au Groenland avec eux 

 

il y a 2 minutes, Glenans29 a dit :

Je voudrais bien savoir quels sont les arguments des Danois pour ne pas vouloir envoyer de troupes au Groenland.

Je n'en sais rien, mais je peux imaginer qu'ils espèrent encore - du moins ils l'espéraient en janvier dernier - que tout cela finira par passer, du moins que Trump n'ira pas jusqu'à l'action militaire, du moins que s'il le souhaite son entourage parviendra à l'en dissuader. Et que déployer des forces au Groenland risquerait au contraire de pousser le président orange à quelque mouvement d'humeur supplémentaire

Reste à voir si ce qui vient de se passer au Venezuela les fera changer d'avis. Ainsi bien sûr que les déclarations renouvelées et étendues de Trump (qui "ne se sent plus", si tant est qu'il s'est jamais senti...) contre la Colombie, et Cuba, et le Groenland...

[Wallaby]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

Ca n'est pas surréaliste. Les réactions à de grandes surprises peuvent elles-mêmes être surprenantes. En mal ou en bien

Il pouvait d'ailleurs sembler surréaliste à la fin des années 1950 que la Chine populaire cesserait de manger dans la main de l'URSS qu'elle admirait tant. Tout cela a tout de même fini par une courte guerre en 1969, avec très logiquement une déculottée chinoise mais... l'Histoire ne s'est pas arrêté là. Pékin a changé d'orientation diplomatique (Nixon, après De Gaulle), au grand dam de Moscou

Et aujourd'hui ce n'est pas Pékin qui mange dans la main de Moscou...

Qu'il y ait une alliance ad-hoc dont la France, pour protéger le Groenland, c'est une hypothèse qui est de l'ordre du plausible, mais de grâce, n'appelons pas cette alliance OTAN !

La première chose à faire, si vous voulez défendre un territoire, c'est de ne pas partager vos plans de défense avec l'ennemi. Les États-Unis sont dans l'OTAN, donc ils sont le loup dans la bergerie.

Si l'on crée des plans de défense du Groenland dans le cadre de l'OTAN, les États-Unis y auront accès !

[nemo]

à l’instant, Alexis a dit :

Oui, après j'ai peut-être manqué quelque chose mais il ne me semble pas que Londres ni Berlin ne se soit associé à l'époque à la proposition de Paris à Copenhague

D'où ma crainte, si les Danois finissent par dire "Oui", que nous ne nous retrouvions seuls au Groenland avec eux 

 

Possible mais ce serait un signal fort et peut être un exemple que certain suivrait. Même si à vrai dire on aurait sans doute ni l'Allemagne ni le RU dans ceux qui suivrait cet exemple. Bon ceci dit je ne croit pas que notre leader suprème soit capable d'un tel choix. 

[Pasha]

il y a 1 minute, Wallaby a dit :

Qu'il y ait une alliance ad-hoc dont la France, pour protéger le Groenland, c'est une hypothèse qui est de l'ordre du plausible, mais de grâce, n'appelons pas cette alliance OTAN !

La première chose à faire, si vous voulez défendre un territoire, c'est de ne pas partager vos plans de défense avec l'ennemi. Les États-Unis sont dans l'OTAN, donc ils sont le loup dans la bergerie.

Si l'on crée des plans de défense du Groenland dans le cadre de l'OTAN, les États-Unis y auront accès !

Peu importe quel nom porte cette future organisation, les services secrets européens ont la main sur la couture du pantalon US. Et toute notre infra' numérique est pilotée à travers la technologie US. Ils ont déjà accès à tout et tout les ports webs leurs sont ouverts.

[FATac]

il y a 15 minutes, Glenans29 a dit :

Je voudrais bien savoir quels sont les arguments des Danois pour ne pas vouloir envoyer de troupes au Groenland.

Ne pas provoquer l'ours l'aigle par une gesticulation inutile ?

il y a 5 minutes, Wallaby a dit :

Qu'il y ait une alliance ad-hoc dont la France, pour protéger le Groenland, c'est une hypothèse qui est de l'ordre du plausible, mais de grâce, n'appelons pas cette alliance OTAN !

La première chose à faire, si vous voulez défendre un territoire, c'est de ne pas partager vos plans de défense avec l'ennemi. Les États-Unis sont dans l'OTAN, donc ils sont le loup dans la bergerie.

Si l'on crée des plans de défense du Groenland dans le cadre de l'OTAN, les États-Unis y auront accès !

Et pourquoi pas, justement, le faire dans le cadre de l'OTAN pour afficher la résolution - ce qui n'empêche absolument pas de mettre en place une organisation parallèle, apte à répondre efficacement (la défense dans le cadre de l'OTAN n'étant qu'un affichage vis-à-vis des USA, sans réel but opérationnel - presque une maskirovka)

[greg0ry]

il y a 14 minutes, FATac a dit :

pourquoi pas, justement, le faire dans le cadre de l'OTAN pour afficher la résolution - ce qui n'empêche absolument pas de mettre en place une organisation parallèle, apte à répondre efficacement (la défense dans le cadre de l'OTAN n'étant qu'un affichage vis-à-vis des USA, sans réel but opérationnel - presque une maskirovka)

Peut être parce que ça finirait par une petite extension (qu’on appellerait la garderie ) pour les troupes étrangères et que les bâtiments principaux seraient américains.

Et qu’ un beau jour ils nous enverront un communiqué nous disant c’est à nous et nous sommes 5000 déjà sur place.

[Ardachès]

il y a 50 minutes, bubzy a dit :

évidemment ! Mais j'ai quand même frotté très fort la lampe.

… Oh, je te crois, mais comme tu t'appelles "Bubzy" et non "Aladin", ça ne marchera pas 

[bubzy]

il y a 57 minutes, Glenans29 a dit :

Je voudrais bien savoir quels sont les arguments des Danois pour ne pas vouloir envoyer de troupes au Groenland.

il fait froid ?

[rendbo]

Il y a 1 heure, bubzy a dit :

Nous avons là une opportunité unique de créer un embryon de défense européenne. 

L'Occident aimant donner des leçons qu'elle ne tient pas elle même,

La France étant part de l'Occident,

Il est temps de vendre des M51 à nos amis Européens !!!

il y a 3 minutes, bubzy a dit :

il fait froid ?

Le F-35 ne fonctionne pas à ces températures...

[rendbo]

il y a 49 minutes, nemo a dit :

Possible mais ce serait un signal fort et peut être un exemple que certain suivrait. Même si à vrai dire on aurait sans doute ni l'Allemagne ni le RU dans ceux qui suivrait cet exemple. Bon ceci dit je ne croit pas que notre leader suprème soit capable d'un tel choix. 

Rien ne vaut une bonne guerre pour ressouder le pays, détourner le regard du bilan politique et économique intérieur, voire même repousser des élections pour permettre à son programme économique de subsister encore un peu plus longtemps. Notre Leader Supreme est (ce que vous voulez), et au lieu de crier "gare à la Russie", il criera "gare aux USA"...