Une "Union Européenne" ... vous pensez que ça à un avenir?

[prof.566]

Quote

Au final l'Etat a fourni aux entreprises des dizaines de milliards d'allégements et de crédits d'impôts par an soit largement de quoi investir :si les entreprises n'ont pas investis, c'est parce qu'elles n'ont pas souhaitées le faire et non parce qu'on a grevé leurs capacités à investir.

Non. C'est parce que même avec le CµICE elles étaient surtaxées / Concurrents européens.

[Julien]

il y a 3 minutes, loki a dit :

Les parts sociales formaient une part minoritaire de la base taxable : la dernière fois que j'ai vu une répartition de l'assiette de l'ISF ( il y a un ou deux ans ), ça représentait environ 10% de l'assiette totale.

Le plus gros était représenté par les placements financiers et l'immobilier ( dans cet ordre )

En gros un prélèvement de l'ordre de 500 millions d'€ par an sur les actions soit "peanuts" même si il était reporté sur les entreprises

En fait l'Etat a inondé les entreprises de liquidités via la CICE ( 50 milliards entre 2013 et 2015 puis environ 20 milliard par an depuis et autant au titre du pace de "responsabilité" ) : les études du comité de suivi nt montré que malgré les promesses faites ( 50% des entreprises sondées indiquaient vouloir investir tout ou partie du CICE ) les effets sur l'investissement ont été peu identifiables en langage châtié du comité.

En langage normal ca a donné que dalle

Au final l'Etat a fourni aux entreprises des dizaines de milliards d'allégements et de crédits d'impôts par an soit largement de quoi investir :si les entreprises n'ont pas investis, c'est parce qu'elles n'ont pas souhaitées le faire et non parce qu'on a grevé leurs capacités à investir.

On va peut être aussi rappeler que l'ISF malgré un taux nominal élevé a en fait un taux réel très bas : lors du débat parlementaire de 2017 le gouvernement a du lever une partie du secret fiscal et reconnaître que les premiers redevables de l'ISF ( soit un patrimoine d'environ 300 milliards d'€ ) avaient réglé 126 millions soit un taux faramineux d'environ 0.4 pour mille euros !!

Les nombreuses exceptions et dispositifs dérogatoires permettent d'y échapper en grande partie    

Le fait que la ponction sur les parts sociales soit très minoritaire dans le rendement de l'ISF s'explique par de nombreux facteurs, le premier étant que 80% de l'ISF était payé par des patrimoines compris entre 5 et 20 millions avec beaucoup d'immobilier. Les très grandes fortunes échappent largement à cet impôt ou payaient des somme dérisoires en %, pour tout un tas de raisons, et celui qui a inventé le moyen de pallier ce petit soucis n'est pas encore né. Bref, meme si l'ISF qui était payé par les entreprises à la demande des actionnaires ne représente pas un gros montant, cela réduisait néanmoins tous les ans les capacités d'autofinancement et d'investissement de tout un tas de PME et d'ETI, souvent à un moment justement critique de leur croissance.

Pour le reste de ton message sur l'ISF, je suis bien d'accord avec ce que tu dis, c.a.d qu'il ne fonctionnait absolument pas en tant qu’impôt censé faire contribuer les très riches. Et si on peut argumenter ad vitam eternam sur le degré des effets néfastes de cet impôt sur l'économie, rien que le fait que ces effets pervers existent alors que dans le même temps la cible est complètement loupée me fait dire le truc était à jeter.

[Nicks]

Entreprises trop taxées qui n'investissent pas mais bon, heureusement, le principal est sauf :

https://www.20minutes.fr/economie/2411643-20190109-bourse-entreprises-cac-40-verse-dividendes-record-2018

Il est pourtant là, le principal problème.

[Julien]

Il y a 7 heures, Nicks a dit :

Entreprises trop taxées qui n'investissent pas mais bon, heureusement, le principal est sauf :

https://www.20minutes.fr/economie/2411643-20190109-bourse-entreprises-cac-40-verse-dividendes-record-2018

Il est pourtant là, le principal problème.

Le CAC se caractérise notamment par le fait qu"il est constitué d'entreprises qui ont des opérations mondiales, et donc la pression fiscale française excessive est un problème largement dilué pour elles. Ton raisonnement ne marche pas.

[P4]

Quote

Le Parlement européen a encore échoué à trouver un accord. La réforme continue de cristalliser les tensions. Elle ne sera pas adoptée avant les élections européennes. C'est une déconvenue pour la France.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/tourisme-transport/0600492000478-dumping-social-chez-les-routiers-le-parlement-europeen-met-la-reforme-au-point-mort-2235319.php

 

 

 

Modifié le 10 janvier 2019 par P4

[Lezard-vert]

Il y a 2 heures, Julien a dit :

Le CAC se caractérise notamment par le fait qu"il est constitué d'entreprises qui ont des opérations mondiales, et donc la pression fiscale française excessive est un problème largement dilué pour elles. Ton raisonnement ne marche pas.

auraient elles plus de ressources qu'elles n'investiraient pas d'avantage mais augmenteraient encore plus les dividendes versées.  Les entreprises sont des grandes pleureuses bien aidées en cela par leurs actionnaires qui sont des insatisfaits permanents.

 

 

 

 

il y a 42 minutes, P4 a dit :

Le Parlement européen a encore échoué à trouver un accord. La réforme continue de cristalliser les tensions. Elle ne sera pas adoptée avant les élections européennes. C'est une déconvenue pour la France.

Je ne suis pas plus surpris que cela.  Le bien-être, la qualité de vie de nos concitoyens  et le social ne sont pas la grande cause de cette Europe là.  Le Business, le capital, la spéculation, la circulations des marchandises sont ses seules préoccupations ; tout le reste c'est secondaire à ses yeux (Défense, Protection, Harmonisation, bien être, santé, ....) et n'est pas son problème.

 

[loki]

Il y a 23 heures, prof.566 a dit :

Non. C'est parce que même avec le CµICE elles étaient surtaxées / Concurrents européens.

Ca se discute :

Taux de l'impôt sur les bénéfices ( en 2016 ) / coût du travail industriel ( 3ème trimestre 2018 ):
Allemagne : 29.72% ( entre 16 et 33% selon les communes ) / 41.26 € par heure
Belgique : théorique 34% ( en pratique entre 24 et 27% ) / 44.63 €
Espagne : 25% / 23.38 €
USA : 40% ( entre 36 et 44% selon les états ) / NC
France : 33,33% ou 34,33% selon "taille" de la société ( en réalité ça s'étale entre 15 et 38% selon le montant des bénéfices et la taille ( CA ) de l'entreprise ) / 39.64 €
Italie : de 31.40% à 43% selon les cas / 27.98 €
Japon : 32.26% / NC
Pays Bas : de 20 à 25% / 37.12 €
Royaume Uni : 20% / 25.25 €
Suisse : entre 11.48% et 24.43% / NC

Source : KPMG  / Rexecode

En fait seules 25% des entreprises interrogées ont indiquées vouloir baisser leur prix grace au CICE ( sans qu'on sache si elles l'ont fait ), celles qui ont indiquées vouloir rétablir leurs marges ont indiqué que ça servirait à investir à 50% mais elles ne l'ont pas fait

Pour le moment le seul emploi clairement identifié du CICE, ça a été d'augmenter les salaires ce qui était contraire à l'objectif annoncé qui était d'augmenter la compétitivité ( grace à des investissements et des baisses de prix ) et surtout de relancer les embauches ( mais le coût par emploi préservé ou créé est d'environ 400.000 € !! )

Ce truc coûte un pognon de dingue ( doublé ensuite grace au Pacte de Responsabilité ) sans le moindre du monde résoudre les problèmes de chômages ou de compétitivité : c'est clairement un échec   

 

 

 

 

--

Il y a 23 heures, Julien a dit :

Pour le reste de ton message sur l'ISF, je suis bien d'accord avec ce que tu dis, c.a.d qu'il ne fonctionnait absolument pas en tant qu’impôt censé faire contribuer les très riches. Et si on peut argumenter ad vitam eternam sur le degré des effets néfastes de cet impôt sur l'économie, rien que le fait que ces effets pervers existent alors que dans le même temps la cible est complètement loupée me fait dire le truc était à jeter.

Pourquoi pas c'est un impôt qui ne rapporte pas beaucoup mais qui a par contre a une signification sociale importante 

Toutefois ajouter à la réforme de la fiscalité du patrimoine ( instauration de la flat tax sur "les revenus du patrimoine" ), ça coûte au minimum 6 milliards par an qui n'étaient pas budgétés au départ

Et à cela il faut ajouter environ 40 milliards du Pacte de Responsabilité

Ce qui commence à chiffrer sévère

Si on veut supprimer les trucs qui ont ratés leurs cibles : OK pour la suppression de l'ISF mais en contrepartie on supprime de même le CICE et le pacte pour rétablir nos finances publiques  

[Boule75]

Il y a 4 heures, Lezard-vert a dit :

Je ne suis pas plus surpris que cela.  Le bien-être, la qualité de vie de nos concitoyens  et le social ne sont pas la grande cause de cette Europe là.  Le Business, le capital, la spéculation, la circulations des marchandises sont ses seules préoccupations ; tout le reste c'est secondaire à ses yeux (Défense, Protection, Harmonisation, bien être, santé, ....) et n'est pas son problème.

Bof.

En l'occurrence, le problème c'est alliance des "populistes" (It + Hu + Pl + Ro) contre les autres.  Le gros business n'a pas grand chose à y voir.

[Lezard-vert]

Il y a 7 heures, Boule75 a dit :

Bof.

En l'occurrence, le problème c'est alliance des "populistes" (It + Hu + Pl + Ro) contre les autres.  Le gros business n'a pas grand chose à y voir.

les populistes sont la conséquence des choix européens: le gros business profite à une poignée qui cadenasse les institutions, qui perpétue cette politique pro-business d'ouverture du marché aux produits fabriqués par des esclaves, déroule le tapis rouge aux GAFA, laisse libre cours aux manœuvres destructrices des fonds d'investissement et de retraites notamment US sur les industries nationales. Cette fabrique à pauvres qu'est l'UE - surtout pour l'Europe de l'Ouest a largement contribué au BREXIT.  Cette Masse de pauvres qui a perdu toute illusion et toute foi dans cette UE se tourne naturellement vers les extrêmes qui maintenant s'allient qu'ils soient de l'Est ou de l'Ouest de l'Europe. Quoi de plus normal .... doit-on continuer à soutenir cette ploutocratie qu'est devenue l'Europe, véritable vache à lait de la mondialisation ?

[Nicks]

Il y a 17 heures, Julien a dit :

Le CAC se caractérise notamment par le fait qu"il est constitué d'entreprises qui ont des opérations mondiales, et donc la pression fiscale française excessive est un problème largement dilué pour elles. Ton raisonnement ne marche pas.

Ah, et ces multinationales n'ont aucun lien avec les entreprises françaises, pas de sous-traitance ou de fournisseurs, pressurés pour qu'elles puissent dégager une rentabilité supérieure ? Le coût du capital est bien le principal problème de l'économie en ce moment.

[Julien]

Il y a 5 heures, Nicks a dit :

Ah, et ces multinationales n'ont aucun lien avec les entreprises françaises, pas de sous-traitance ou de fournisseurs, pressurés pour qu'elles puissent dégager une rentabilité supérieure ? Le coût du capital est bien le principal problème de l'économie en ce moment.

Les multinationales du CAC ne sont pas très sensibles à l'instabilité de la fiscalité Française car leurs opérations en France ne représentent qu'une partie de leurs activité, alors que la PME Française fournisseur de rang 3 ou 4 elle a souvent un unique client, en France, et toutes ses opérations sont en France également. Donc on ne peut dire que la fiscalité française n'est pas excessive sur les entreprises en prenant les dividendes du CAC comme argument, ça n'a aucune logique.

Quand à ta remarque sur les donneurs d'ordre qui pressurisent leurs fournisseurs, la réalité est bien plus complexe que ta caricature. Regarde par exemple le développement de la filière aéronautique en France dans le sillage d'Airbus. Toutes ces PME sont en effet sous pression au niveau des prix mais travailler pour Airbus leur a aussi permis de se développer de manière considérable et d'aller chercher des marchés qui leur étaient inaccessibles. Au final, Airbus a eu un impact très positif et les ont aussi forcer à se moderniser, à se regrouper, et être plus efficace, renforçant leur résilience aux cycles et la pérennité des emplois concernés.

Modifié le 11 janvier 2019 par Julien

[Boule75]

Le 11/01/2019 à 08:42, Lezard-vert a dit :

les populistes sont la conséquence des choix européens

Ou pas.

Cf. Brexit, ses promoteurs de longue date et plus récents, ses soutiens financiers US ou russes, ses tabloïds très, très britanniques appartenant en bonne partie à un australo-américain...
Cf. Hongrie où l'on est, de manière assez transparente, dans la déclinaison du modèle russe.
Cf. Roumanie : idem.

Sur ces deux derniers pays, on ne peut pas dire que l'Europe les défavorise d'un point de vue économique, n'est-ce pas... L'UE ne les oblige à rien en matière d'accueil de réfugiés, immigrés, etc.. La Pologne : pareil. Alors : d'où ça vient, hein ?

 

Et puis quand tu dis "choix européens", parles-tu des choix des gouvernements ou de ceux des institutions de l'UE ?

 

Il va falloir arrêter de hurler contre l'Europe et examiner un peu les agissements et bobards propagés efficacement par certains politiques, doublés généralement de sabotage dans les institutions européennes et nationales. Les responsabilités sont, au minimum, extrêmement partagées.

Un autre aspect à prendre en compte, c'est que là où les "populistes"-nationalistes-autocrates-mafieux sont au pouvoir, les multinationales, si honnies, sont souvent beaucoup plus fortes. Cf. Bolsonaro au Brésil, Trump évidemment, etc, etc...

[g4lly]

2 hours ago, Boule75 said:

Sur ces deux derniers pays, on ne peut pas dire que l'Europe les défavorise d'un point de vue économique, n'est-ce pas... L'UE ne les oblige à rien en matière d'accueil de réfugiés, immigrés, etc.. La Pologne : pareil. Alors : d'où ça vient, hein ?

Tu te trompes ...

... l'intégration européenne est un supplice pour les roumains ... car les prix on explosés, ils se sont aligné sur les prix allemands ... Le roumains moyen ne peut plus acheter de lait a 1€ le litre par exemple - le SMIC net  y est de 245€ par mois - .

Le passage du mode de vie socialiste/intégré au mode de vie libéral/individualiste à aussi laissé pas mal de monde sur le carreau.

[Boule75]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Tu te trompes ...

... l'intégration européenne est un supplice pour les roumains ... car les prix on explosés, ils se sont aligné sur les prix allemands ... Le roumains moyen ne peut plus acheter de lait a 1€ le litre par exemple.

Humpf...

Inflation (moyenne annuelle, 2015-2017 )-0,4%, -1,1% 1,2%

"Le coût de la vie en Roumanie est en moyenne inférieur de -52% par rapport à la France." (pas de date ni de détail)

Prix du lait (pas de détail sur la méthodo, mais ça ressemble à un agrégateur de données soumises volontairement)

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Le passage du mode de vie socialiste/intégré au mode de vie libéral/individualiste à aussi laissé pas mal de monde sur le carreau.

Chômage à 3,9%... La consommation des ménages est en forte hausse...

Et encore, pour revenir sur le prix du lait : l'UE n'a juste rien à y voir, aucun pouvoir de changer ça, aucune volonté de l'imposer ! Elle ne fixe pas les prix locaux : qui les a (ou les aurait) monté ainsi ? D'où viendrait cette inflation ?

Quand les chinois achètent du beurre en masse, ça fait monter les prix du beurre. Comme partout, parce que les marchands vendent souvent au plus offrant, depuis que les marchands existent...  comme environ tout le monde.

Et ça me rappelle le prix du café à Athène qui avait dépassé les prix parisiens. Qu'est-ce que l'UE y pouvait ???

[g4lly]

13 minutes ago, Boule75 said:

Et encore, pour revenir sur le prix du lait : l'UE n'a juste rien à y voir, aucun pouvoir de changer ça, aucune volonté de l'imposer ! Elle ne fixe pas les prix locaux : qui les a (ou les aurait) monté ainsi ? D'où viendrait cette inflation?

Si j'en parle c'est que justement l'UE a tout a voir dans le prix du lait...

Avant ... il y avait du lait pour les pauvre ... avec des réglementations particulière permettant de produire du lait moins riche et très bon marché, adapté au pouvoir d'achat des roumains pauvres. De plus les barrière - fiscal et normative - douanière rendait l'exportation du lait compliqué ... le producteur local vendait local, et s’adaptait à ce marché de pauvre.

Après l'Union ... la Roumanie n'a plus le droit de produire du lait pour pauvre ... réglementation européenne. Les producteurs de lait locaux produisent donc du lait pour riche ... et grâce a la facilitation des échanges ... le vendent là ou c'est le plus cher ... donc en Allemagne. Le quidam roumains s'il veut du lait il le paie au prix allemand ou il va se faire foutre. En pratique il va se faire foutre.

Il suffit de discuter avec des roumains pour le savoir pas besoin d'aller mettre le nez dans des statistiques a la mord moi le nœud qui n'ont pas de sens. Si tu veux comprendre l'individu ... adresses toi a l'individu ... pas a des agrégats artificiels naturellement mensongers.

13 minutes ago, Boule75 said:

"Le coût de la vie en Roumanie est en moyenne inférieur de -52% par rapport à la France." (pas de date ni de détail) 

Il y a le détail ...

Ce qui compte

• L'essence ... meme prix qu'en France.
• Le lait ... meme prix qu'en France.
• Les Nike a peine moins chere qu'en France
• Le salaire 4.2 fois moins qu'en France.

---

https://www.expat.com/forum/viewtopic.php?id=745538

Quote

Je trouve que la vie à Bucarest devient de plus en plus élevée, à ce rythme, dans quelques années, le coût de la vie rattrapera Paris

Quel prix payez-vous pour une location en Roumanie ?  1800 Euros mensuel, plus 200 Euros des Charges ‘Herestrau’

 

[Boule75]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Si j'en parle c'est que justement l'UE a tout a voir dans le prix du lait...

Avant ... il y avait du lait pour les pauvre ... avec des réglementations particulière permettant de produire du lait moins riche et très bon marché, adapté au pouvoir d'achat des roumains pauvres. De plus les barrière - fiscal et normative - douanière rendait l'exportation du lait compliqué ... le producteur local vendait local, et s’adaptait à ce marché de pauvre.

Après l'Union ... la Roumanie n'a plus le droit de produire du lait pour pauvre ... réglementation européenne. Les producteurs de lait locaux produisent donc du lait pour riche ... et grâce a la facilitation des échanges ... le vendent là ou c'est le plus cher ... donc en Allemagne. Le quidam roumains s'il veut du lait il le paie au prix allemand ou il va se faire foutre. En pratique il va se faire foutre.

Il suffit de discuter avec des roumains pour le savoir pas besoin d'aller mettre le nez dans des statistiques a la mord moi le nœud qui n'ont pas de sens. Si tu veux comprendre l'individu ... adresses toi a l'individu ... pas a des agrégats artificiels naturellement mensongers.

Yeah... ! Ils avaient des vaches spéciales qui produisaient du lait de merde ?? Non ?

Donc ils n'ont qu'à faire comme avant : couper à l'eau...
Ou alors les producteurs peuvent vendre des  du "demi-lait-écrémé" pour reproduire la saine alimentation du temps de Ceaucescu. Non ?

Ne sont-ce pas aussi les mêmes pays qui, actuellement, hurlent parce que les produits vendus chez eux sont différents de ceux vendus plus à l'Ouest, précisément pour coller au marché ?

 

Quand au couplet sur les stats... Crois moi : ma concierge est moins fiable que l'INSEE, et de très, très, trèèès loin. Distance spatiale.

[g4lly]

4 minutes ago, Boule75 said:

Yeah... ! Ils avaient des vaches spéciales qui produisaient du lait de merde ?? Non ? 

Et bien si ... je renonce a faire ton éducation laitière. Mais intéresse toi au sujet tu apprendras comment et pourquoi on produit tel ou tel fromage avec tel ou tel vache ... tel alimentation ... pourquoi il y a des appellation d'origine etc.

4 minutes ago, Boule75 said:

Ne sont-ce pas aussi les mêmes pays qui, actuellement, hurlent parce que les produits vendus chez eux sont différents de ceux vendus plus à l'Ouest, précisément pour coller au marché ? 

Encore une fois tu agrèges des gens qui ont des opinion diverses ...

La complexité t'effraie?

Les pays ne hurlent pas ... certaines personne a qui tu prêtes l'oreille hurlent ... ça n'a rien avoir.

[Zalmox]

il y a 16 minutes, Boule75 a dit :

Yeah... ! Ils avaient des vaches spéciales qui produisaient du lait de merde ?? Non ?

- Dis-moi mon garçon, combien des vaches avez-vous ?

- Une

- Et combien de lait donne-t-elle par jour ?

- 8 litres

- Et qu'en faites vous ?

- Eh bien, deux on les boit et douze on les vend au marché.

il y a 28 minutes, g4lly a dit :

Quel prix payez-vous pour une location en Roumanie ?  1800 Euros mensuel, plus 200 Euros des Charges ‘Herestrau’

C'est le quartier les plus huppé de Bucarest, au bord du lac Herăstrău, Il y a même le "village français". Forcement il paye cher, en plus comme expat.

Un appartement (15 ans) de 4 pièces et 90 m2 dans un bon quartier coûte 85.000 € à l'achat

[Boule75]

il y a 36 minutes, g4lly a dit :

Et bien si ... je renonce a faire ton éducation laitière. Mais intéresse toi au sujet tu apprendras comment et pourquoi on produit tel ou tel fromage avec tel ou tel vache ... tel alimentation ... pourquoi il y a des appellation d'origine etc.

Merci, merci G4lly, de m'éduquer.

Donc l'UE a dit : "Désolé, mais ce que vous appeliez lait, ça n'existe nulle part ailleurs dans l'UE et le nom trompe les consommateurs : ça ne peut pas durer. Appelez-le demi lait, Nectar de Lait (teneur minimale en fruits lait : 50%) , Laidlait ou comme vous voulez, mais trouvez un autre nom peu ambigu et continuez à le vendre si vous voulez si ça ne pose pas de problèmes sanitaires."

En clair : une réaction parfaitement saine et protectrice, un ajustement nécessaire.

[rendbo]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Ce qui compte

• L'essence ... meme prix qu'en France.
• Le lait ... meme prix qu'en France.
• Les Nike a peine moins chere qu'en France
• Le salaire 4.2 fois moins qu'en France.

suffit de s'acheter moins de lait pour pouvoir s'acheter des Nike, CQFD. Tout le monde devrait pouvoir marcher en Nike, c'est confortable comme des charentaises, et tu offres en plus une chance à deux enfants : un en Thailande, et un autre au Vietnam !

[g4lly]

5 hours ago, Boule75 said:

Donc l'UE a dit : "Désolé, mais ce que vous appeliez lait, ça n'existe nulle part ailleurs dans l'UE et le nom trompe les consommateurs : ça ne peut pas durer. Appelez-le demi lait, Nectar de Lait (teneur minimale en fruits lait : 50%) , Laidlait ou comme vous voulez, mais trouvez un autre nom peu ambigu et continuez à le vendre si vous voulez si ça ne pose pas de problèmes sanitaires." 

C'est beaucoup plus compliqué que ton simplisme...

Le marché de l'euro-lait est soumis à norme ... mais aussi a quota ...

... les quotas alloués à la Roumanie devant être consommé ... ça les incite a produire du "lait normé" ... vendu a l'étranger au prix de l'euro-Lait.

En gros personne n'a intérêt à consommer ses quota à produire du Mountain Dew ...

La demande pour du lait bon marché existe ... mais plus le marché.

Notes que je ne dis pas que c'est bien ou mauvais ... je t'explique juste que l'adhésion a l'union a des effets notablement défavorable pour tout un tas de roumains contrairement a ce que tu affirmais.

Je ne vais pas non plus m'étendre sur les différence fondamentale qu'il y a entre les ferme usine du nord de l'Europe à plus de 100 vache chaque ... et les 1.5 vache par exploitant de Roumanie, les écarts de rendement allant du simple au triple. Des exploitant aussi différent ne peuvent tout simplement pas vivre dans le même monde régi par les même règles.

[Boule75]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Je ne vais pas non plus m'étendre sur les différence fondamentale qu'il y a entre les ferme usine du nord de l'Europe à plus de 100 vache chaque ... et les 1.5 vache par exploitant de Roumanie, les écarts de rendement allant du simple au triple. Des exploitant aussi différent ne peuvent tout simplement pas vivre dans le même monde régi par les même règles.

Ils ne sont pas tout à fait dans le même monde : pas la même monnaie, par exemple. Et effectivement, il y a encore de lourds écarts, un exode rural pas achevé par exemple, avec une proportion de la population dans l'agriculture  (11%) qui semble être 5x plus importante que par chez nous.

Qu'il y ait des phénomènes et effets indésirables, des ajustements ou alignements douloureux, tout à fait, et ça me semble inévitable sauf à tenter de retomber dans un modèle autarcique. Il y a des transports, des acheteurs prêts à payer le lait "standard" à un prix avantageux : les producteurs de laits répondent.
Ce n'est pas la "faute à l'Europe" : c'est une conséquence passablement mécanique de la démarche qui, par ailleurs, leur assurait 6% de croissance des revenus des ménages sur un an (d'après l'un des documents cités tout à l'heure).
Il n'y a pas que des avantages, évidemment. Ce serait trop simple.

[Kelkin]

En tout cas, la Macédoine est maintenant officiellement du Nord. Le Parlement du pays a approuvé le changement de nom, de justesse certes, avec des points d'ombres certes, mais c'est fait.

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/01/11/le-parlement-macedonien-approuve-le-changement-de-nom-du-pays-en-republique-de-macedoine-du-nord_5408039_3210.html

Ce qui marque donc la fin du conflit sémantique et symbolique l'opposant à la Grèce, et donc les portes de l'Union Européenne (et de l'OTAN aussi) sont désormais ouvertes à ce petit pays. Adieu, FYROM et autres compromis disgracieux !

[Ciders]

il y a 28 minutes, Kelkin a dit :

En tout cas, la Macédoine est maintenant officiellement du Nord. Le Parlement du pays a approuvé le changement de nom, de justesse certes, avec des points d'ombres certes, mais c'est fait.

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/01/11/le-parlement-macedonien-approuve-le-changement-de-nom-du-pays-en-republique-de-macedoine-du-nord_5408039_3210.html

Ce qui marque donc la fin du conflit sémantique et symbolique l'opposant à la Grèce, et donc les portes de l'Union Européenne (et de l'OTAN aussi) sont désormais ouvertes à ce petit pays. Adieu, FYROM et autres compromis disgracieux !

Ouais génial ! Un problème de plus à régler.

[mehari]

22 minutes ago, Ciders said:

Ouais génial ! Un problème de plus à régler.

J'aurais envie de dire que c'est un problème de plus de réglé mais chacun son point de vue, je suppose...