Une "Union Européenne" ... vous pensez que ça à un avenir?

[Lezard-vert]

un lien vers VOLT  si possible en Français ?

[herciv]

il y a 2 minutes, Lezard-vert a dit :

un lien vers VOLT  si possible en Français ?

https://www.voltfrance.org/vision#challenges

Multilingue

[Surjoueur]

"combler l’écart entre les sexes d’ici 2025"

https://www.voltfrance.org/vision#challenges

Vite rapprochons les sexes !!

Révélation

Désolé, c'était trop tentant. Intéressant programme par ailleurs.

 

[herciv]

il y a 19 minutes, Surjoueur a dit :

"combler l’écart entre les sexes d’ici 2025"

https://www.voltfrance.org/vision#challenges

Vite rapprochons les sexes !!

  Révéler le texte masqué

Désolé, c'était trop tentant. Intéressant programme par ailleurs.

 

"Assurer un commerce juste" => c'est le genre de phrase qui me font douter. L'Europe actuel gère déjà parfaitement ça en assumant la concurrence et le libéralisme. Là le libéralisme n'est pas assumé ...

Le point "5" c'est la démocratie participative mais il faut un seuil de 10 millions de demandes pour mettre en place un référendum sinon ça va vitre devenir une foire d'empoigne.

[Kelkin]

Il y a 3 heures, Dac O Dac a dit :

Les actionnaires de l'état : c'est nous, les contribuables.

Et si un jour la dette de l'état, donc notre dette, dépasse la somme de ce que nous, contribuables, avons dans les bas de laine, le coût de la dette explosera.

Le Japon a un ratio dette sur PIB qui est deux fois et demi celui de la France. Ça ne les gêne pas plus que ça. Les USA dépassent aussi la France dans ce ratio, et avec Trump ça va empirer, mais tout le monde s'extasie sur l'économie américaine qui marche super.

Il y a 2 heures, Dac O Dac a dit :

 C'est pas un investissement ca, c'est un frais de fonctionnement. Très différent.

Avoir un état qui fonctionne est un investissement.

Les conséquences quand on sabote les services publics pour faire des économies de bouts de chandelles sont toujours beaucoup plus coûteuses que les économies réalisées sur le court-terme.

[herciv]

il y a 49 minutes, Kelkin a dit :

Les conséquences quand on sabote les services publics pour faire des économies de bouts de chandelles sont toujours beaucoup plus coûteuses que les économies réalisées sur le court-terme.

C'est clair. Mais ça ne veut pas dire que les administrations gère bien pour autant les ressources qui leur sont allouées.

Une réforme de l'état passera forcément par une mise à plat des missions donc moins de services pour le citoyen.

 

[Brian McNewbie]

il y a une heure, herciv a dit :

"Assurer un commerce juste" => c'est le genre de phrase qui me font douter. L'Europe actuel gère déjà parfaitement ça en assumant la concurrence et le libéralisme.

L'implication n'est pas évidente. Je sais que la vision "réguler c'est tricher" est très en vogue en ce moment, pourtant l'état "par défaut" des choses n'est pas nécessairement juste, aussi il parait surprenant d'affirmer que la dérégulation du commerce - libéralisme - serait forcément une avancée vers des échanges toujours plus justes. Et ce, quelle que soit la définition de "juste".

[Bon Plan]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Quand tu gère un état, tes principaux actifs c'est ta masse sociale, c'est en plus des actifs qui sont "relativement" facilement adaptable grâce à la formation.  

masse sociale?   sacré expression.

adaptable?  certains plus facilement que d'autre....  et d'autant plus qu'ils se sentiront un peu contraints... (pas comme aujourd'hui quoi).

[Dac O Dac]

Il y a 1 heure, Kelkin a dit :

Avoir un état qui fonctionne est un investissement.

Les conséquences quand on sabote les services publics pour faire des économies de bouts de chandelles sont toujours beaucoup plus coûteuses que les économies réalisées sur le court-terme.

"Avoir un état qui fonctionne est un investissement."       NON.  Un investissement prépare le futur.  Le fonctionnement assure le présent

"Les conséquences quand on sabote les services publics pour faire des économies de bouts de chandelles sont toujours beaucoup plus coûteuses que les économies réalisées sur le court-terme."   Nos voisins dépensent moins que nous et fonctionnent aussi bien.  Le courrier belge arrive à destination, les trains allemands sont plutôt plus à l'heure que les notre.  etc... 

Notre problème est l'efficacité de la technostructure (J.Chirac)

Modifié le 8 novembre 2018 par Dac O Dac

[Full Metal Jacket]

Il y a 2 heures, Surjoueur a dit :

"combler l’écart entre les sexes d’ici 2025"

  Révéler le texte masqué

Désolé, c'était trop tentant. Intéressant programme par ailleurs.

 

Moi j'aimerai en combler plus et plus souvent.

Et pas d'ici 2025.  Tout de suite !   

[herciv]

il y a 18 minutes, Brian McNewbie a dit :

dérégulation du commerce - libéralisme

Ben là je ne te suis pas. Dérégulation signifierait que l'état actuel de la régulation n'est pas bon. En l'occurrence pour moi si il y a quelque chose qui marche bien actuellement, c'est bien ça, si ce n'est l'absence d'un Buy european act. Je ne vois donc pas l'intérêt de déréguler encore plus.

il y a 11 minutes, Bon Plan a dit :

masse sociale?

Masse "salarial" reconverti en masse "sociale" pour bien faire comprendre que le sociale n'est pas qu'un puit sans fond mais aussi un actif dans lequel il faut investir comme tout patron le sait bien. 

Modifié le 8 novembre 2018 par herciv

[Brian McNewbie]

à l’instant, herciv a dit :

Ben là je ne te suis pas. Dérégulation signifierait que l'état actuel de la régulation n'est pas bon. En l'occurrence pour moi si il y a quelque chose qui marche bien actuellement c'est bien ça, si ce n'est l'absence d'un Buy european act.

... alors il ne s'agit plus de libéralisme économique. Je ne sais pas ce que tu mets derrière ce terme.

[herciv]

à l’instant, Brian McNewbie a dit :

... alors il ne s'agit plus de libéralisme économique. Je ne sais pas ce que tu mets derrière ce terme.

La définition du libéralisme n'est pas la même selon que tu fais de la politique ou de l'économie. Le libéralisme dont on parle en politique c'est effectivement la dérégulation complète. Mais ça c'est pour les bisounours, même les US sont profondément interventionniste. Moi ce que j'entend par libéralisme c'est la définition originel à savoir la liberté d'entreprendre qui s'oppose à l'économie socialiste.

L'Europe actuel a déjà posé en fondement de ses principes le libéralisme, mais ce qui est bien c'est qu'elle reste très interventionniste, on le voit par exemple dans son management des normes de pollution, ou la RSE.

[Lezard-vert]

il y a 4 minutes, Dac O Dac a dit :

"Avoir un état qui fonctionne est un investissement."       NON.  Un investissement prépare le futur.  Le fonctionnement assure le présent

"Les conséquences quand on sabote les services publics pour faire des économies de bouts de chandelles sont toujours beaucoup plus coûteuses que les économies réalisées sur le court-terme."   Nos voisins dépensent moins que nous et fonctionnent aussi.  Le courrier belge arrive à destination, les trains allemands sont plutôt plus à l'heure que les notre.   

un fonctionnement mal assuré oberre le futur et par conséquent se répercute sur le montant potentiel des investissements.  

Un bâtiment est mal entretenu (c'est du fonctionnement) ... les conséquences seront lourdes dans le futur sur le montant de tes investissements.

(exemple le pont de Gène)

Une personne qui ne peut se soigner correctement (fonctionnement) ... elle est HS plus facilement. c'est un mauvais investissement !

"Gouverner c'est prévoir" .... et rogner sur le fonctionnement est une vision à court terme qui préjuge mal de l'avenir et fait reporter la charge sur "après"

[herciv]

il y a 58 minutes, Dac O Dac a dit :

les trains allemands sont plutôt plus à l'heure

Euh … Tu as déjà pris les trains allemands, parce qu'il y a la légende mais aussi la réalité.

Dans le déplacement par voie ferrée il faut tenir compte qu'il y a deux modes : le cadencé et le programmé. Le cadencé est celui qui de loin est le plus à l'heure, mais il implique des réseaux très peu connectés. Le programmé permet de travailler avec des réseaux très interconnectés, le cadencé est incapable de travailler sur des réseaux très interconnectés.

Si on compare les chemins de fer allemands et français j'espère qu'on compare à niveau d'interconnexion équivalent sinon c'est juste une blague.

il y a 58 minutes, Dac O Dac a dit :

Un investissement prépare le futur.  Le fonctionnement assure le présent

Eh bien par exemple tu as tout ce qui concerne l'école, la formation la recherche. Bon là en gros on parle du plus gros des budgets ministériels.

Quant aux dépenses sociales, elles permettent quand tu as un coup dur de rester la tête hors de l'eau jusqu'à reprendre pied. Certes ta famille peut t'aider mais c'est pas le cas de tout le monde. Pour un état s'assurer que sa masse sociales soit toujours en mesure de faire avancer le chmilblick est quand même un investissement une croyance dans des jours meilleurs, en clair un risque (tient comme tout investissement).

 

Modifié le 8 novembre 2018 par herciv

[Dac O Dac]

C'est donc parfait.  Il ne faut rien changer sur les dépenses de l'état. Ce sont des IN VES TI SSE MENTS !!!   

80 milliards d'euros de plus de dette par an?  mais c'est de la gnognotte, puisque ca permet de soigner des gens qui seront, peut être, s'ils le veulent bien, des actifs. Ou pas.

Donc messieurs @Lezard-vert, @herciv, @g4lly et surement d'autres j'espère que vous payez des impôts directs, parce que ca va continuer à croître. Pour votre plus grand bonheur.

DoD

 

Il y a 21 heures, herciv a dit :

Quant aux dépenses sociales, elles permettent quand tu as un coup dur de rester la tête hors de l'eau jusqu'à reprendre pied.

Ca je suis 200% d'accord.  Mais ce sont ceux qui ne font pas les efforts minimums pour en sortir de l’assistanat qui me font réagir.

Mais ca doit exister uniquement dans mon entourage proche.  Visiblement vous n'en avez pas chez vous....

[Bon Plan]

Il y a 21 heures, herciv a dit :

Masse "salarial" reconverti en masse "sociale" pour bien faire comprendre que le sociale n'est pas qu'un puit sans fond mais aussi un actif dans lequel il faut investir comme tout patron le sait bien. 

Salarial, social....  curieux mélange.

Je sois être un très mauvais patron alors....

[g4lly]

16 minutes ago, Dac O Dac said:

Ca je suis 200% d'accord.  Mais ce sont ceux qui ne font pas les efforts minimums pour en sortir de l’assistanat qui me font réagir.

Mais ca doit exister uniquement dans mon entourage proche.  Visiblement vous n'en avez pas chez vous.... 

Pour bien connaitre le sujet ...

Une grande partie des gens au minimum sociaux sont inemployable ...

• La premier raison c'est la santé ou le handicap. L'employabilité en France est très exclusive et quantité astronomique de gens employable au USA ne le sont pas en France. Ça explique la productivité française ... puisqu'elle n'est mesuré que sur les travailleurs qui sont déjà filtré comme très employable donc très productif. En France il n'y a quasiment pas d'handicapé dans les entreprises ... au USA c'est très courant et très avantageux fiscalement. Les usines sont pleine de triso. L’industrie de l'armement en est particulièrement friante pour l'image.

Coté santé ... il y a un vrai probleme de traitement des personnes "assistées" ... malgré les CMU et autre PASS ... l’hôpital publique etc. les CSP--- ont du mal a se soigner ... c'est quasi culturel et presque vu comme une fatalité.

• La seconde raison c'est le manque de qualification ... du moins au niveau requis par les employeur. En Allemagne tu es formé par l'entreprise ... donc tu peux rentrer dans l'emploi avec rien que ta bonne mine... en France non. Les qualifications en question c'est assez compliqué selon les profil ... d'autant qu'en général ca se mélange avec le point précédent ... santé handicap.
• La troisième raison ce sont des contrainte externe ... garde d'enfant ... trajet domicile travail ... coupure ingérable etc. En gros le salaire ne couvre pas les frais engagé pour travailler... et donc tu perds de l'argent en travaillant. Ailleurs au USA et en Allemagne notamment, tu es sponsorisé pour travailler ... en gros on te paie la garde d'enfant, les trajet, plus une rémunération complémentaire. En contrepartie d'un salaire de misère ... En gros plutôt que de donner directement de l'argent aux entreprises pour faire n'importe quoi avec ... on leur permet d'embaucher très bon marché des gens finalement pas si mal payé grâce a la contribution de tous. Ça en France on pratique peu... on dégrève sur les bas salaires mais ça ne prend pas en compte le contexte d'emploi de chaque salarié, ses coûts etc.

Après faut le reconnaître on cultive depuis des année une France de cas sociaux ... alors on se retrouve avec une France de cas sociaux. Forcément c'est moins employable et productif qu'une population plus "classe moyenne"

10 minutes ago, Bon Plan said:

Je sois être un très mauvais patron alors.... 

Tu sembles surtout très idéologisé ... ça n'aide pas plus que ça a comprendre l'autre.

[Bon Plan]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Tu sembles surtout très idéologisé ... ça n'aide pas plus que ça a comprendre l'autre.

Idéologie du travail et du mérite.  Hérité de père en fils.  

[g4lly]

4 minutes ago, Bon Plan said:

Idéologie du travail et du mérite.  Hérité de père en fils.  

Combien tu embauches

• d'handicapé, des vrai des visibles, bien stigmatisant, pas une belle gosse avec le coude qui grince?
• de personne non ou pas assez qualifié que tu prends du temps à former?
• De personnes avec de très gros trou dans leur CV parce qu'ils ont fait de la prison ou on été longtemps hospitalisé?

[Bon Plan]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Combien tu embauches

• d'handicapé, des vrai des visibles, bien stigmatisant, pas une belle gosse avec le coude qui grince?
• de personne non ou pas assez qualifié que tu prends du temps à former?
• De personnes avec de très gros trou dans leur CV parce qu'ils ont fait de la prison ou on été longtemps hospitalisé?

Handicapés?  Aucun.  Mais un cariste recruté en CDI à 56 ans et un Responsable achats recruté à 54.

Personnes pas assez qualifiés?  J'ai 60 ouvriers non spécialisés.  Ils ont tous bac-5.  On les forme ab initio car aucune formation existante dans ce métier (chimie minérale).  100% de mes chefs d'équipe sont issus de ces ouvriers au départ non spécialisé.

Trous dans le CV : pas vraiment, mais des types qui ont 30 ans et déjà un CV avec 20 lignes.

Aucun smicard chez moi.  Paye sur 13.3 mois + (intéressement et participation) = 2 à 2.5 mois de salaire  + prime sur objectif sur 0.6 mois de salaire.  Prime distribuée à 82% des 0.6 mois en moyenne.   Pas trop mal je pense.

[kotai]

Donc des personnes qui ont de la bouteille...Tu ne remplie pas les conditions mentionner ci dessus....

[Dac O Dac]

il y a 33 minutes, kotai a dit :

Donc des personnes qui ont de la bouteille...Tu ne remplie pas les conditions mentionner ci dessus....

toi non plus tu ne remplis pas les conditions mentionnées ... dans un bescherelle par exemple.    
DoD mode humour.

Modifié le 9 novembre 2018 par Dac O Dac

[Bon Plan]

il y a 34 minutes, kotai a dit :

Donc des personnes qui ont de la bouteille...Tu ne remplie pas les conditions mentionner ci dessus....

Bien au contraire.  J'ai cité deux exemples pour expliquer qu'entre des jeunes qui potentiellement ne resteront que 5 ans et des anciens qui feront 5,8 ,10 ans avant la retraite, je ne me laisse pas aveugler par l'âge, synonyme d'expérience.

Mes ouvriers non spécialisés sont embauchés d'une manière générale entre 25 et ... 40 ans. avec des exceptions.

[loki]

Sinon un peu hors sujet  mais quand le brexit cimente l'Europe :

https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/0600102328875-quand-le-brexit-cimente-lunion-europeenne-2220076.php