Une "Union Européenne" ... vous pensez que ça à un avenir?

[Kiriyama]

Le 01/01/2020 à 21:55, zx a dit :

Avant de penser élargissement, faudrait peut être retravailler nos problèmes de gouvernance 

Brexit et élargissement, priorités de la présidence croate de l'UE

https://www.lefigaro.fr/international/brexit-et-elargissement-priorites-de-la-presidence-croate-de-l-ue-20200101

Fuite en avant, simplement. 

[Boule75]

C'est presque un déterrage mais... Wolfgang Schäuble, tudieu !

"Si l'Europe veut se sauver tout simplement, elle doit maintenant démontrer sa solidarité et prouver qu'elle est capable d'agir. Des emprunts supplémentaire aux pays membres seraient des boulets, pas des bouées de sauvetage, parce que certains sont déjà lourdement endettés."

Quelqu'un l'accès complet au FT ?

[Kiriyama]

Je ne comprends pas le sens de sa remarque : il faut être solidaire, mais en même temps ne pas prêter à ceux qui sont déjà endettés… 

[mehari]

4 minutes ago, Kiriyama said:

Je ne comprends pas le sens de sa remarque : il faut être solidaire, mais en même temps ne pas prêter à ceux qui sont déjà endettés… 

Ici solidaire signifie qu'il faut transférer de l'argent au zones touchées, pas prêter aux zones touchées.

Du moins c'est ce que je comprends.

[Snapcoke]

il y a 1 minute, mehari a dit :

Ici solidaire signifie qu'il faut transférer de l'argent au zones touchées, pas prêter aux zones touchées.

Du moins c'est ce que je comprends.

Cela m'étonnerait... Schauble c'est pas le genre...

[mehari]

Just now, Snapcoke said:

Cela m'étonnerait... Schauble c'est pas le genre...

À mon avis, c'est pour ça que @Boule75 est surpris.

[Snapcoke]

il y a 1 minute, mehari a dit :

À mon avis, c'est pour ça que @Boule75 est surpris.

Effectivement, schauble c'est le genre a dire que pour faire preuve de solidarité, il faut que les etats en difficulté baisse encore drastiquement leurs dépensed, par solidarité avec l'Allemagne...

[rendbo]

il y a 38 minutes, Kiriyama a dit :

Je ne comprends pas le sens de sa remarque : il faut être solidaire, mais en même temps ne pas prêter à ceux qui sont déjà endettés… 

La solidarité est sur le taux d'intérêt. L'idée est que toi tu empruntes à 2% car les banques te font confiance, alors que ton voisin emprunte à 6% alors qu'il est en mauvaise santé. Donc tu empruntes pour ton voisin en prenant sans doute une marge pour les garanties (ou un bien en hypothèque ou que sais je). Lui a accès à de l'argent plus facilement, alors que toi tu n'es pas vraiment lié à la dette car tu as quelque chose sur quoi te retourner. 

Note bien la différence avec la solidarité dont certains ne veulent pas, qui consistent à être lié par l'emprunt. Comme dans un couple ou une copropriété, si l'un fait défaut, le second devra alors payer pour le premier...

A titre personnel, je pense que cette solution ne peut fonctionner que s'il y a plus de fédéralisme européen, moins de disparités économiques entre les différentes zones euro (on parle souvent d' "Euro-Deutschmark car il est souvent dit que le taux actuel trop fort de l'Euro désavantage les pays du Sud et avantage l'Allemagne), et,des mécanismes d'harmonisation inter-état (par exemple éducatifs et familiales, certains pays ont plus de frais scolaires pour former leurs jeunes, alors que d'autres se contentent de piquer les jeunes formés ailleurs ; ce dernier point trouvant écho sur d'autres sujets comme les transports, l'énergie,...)

 

Modifié le 26 mai 2020 par rendbo

[Boule75]

Il y a 2 heures, Snapcoke a dit :

Cela m'étonnerait... Schauble c'est pas le genre...

Et pourtant si.

Il y a 2 heures, mehari a dit :

À mon avis, c'est pour ça que @Boule75 est surpris.

Pas surpris, puisque le discours est tenu depuis maintenant plusieurs semaines. Mais c'est remarquable, oui et...

Il y a 2 heures, Snapcoke a dit :

Effectivement, schauble c'est le genre a dire que pour faire preuve de solidarité, il faut que les etats en difficulté baisse encore drastiquement leurs dépensed, par solidarité avec l'Allemagne...

... il nous faut donc revoir nos poncifs, comprendre les réserves (il y en aura ! Et des légitimes !) et tirer le meilleur parti de la fin de cette cécité allemande quie remonte à 15-20 ans environ.

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

La solidarité est sur le taux d'intérêt. L'idée est que toi tu empruntes à 2% car les banques te font confiance, alors que ton voisin emprunte à 6% alors qu'il est en mauvaise santé. Donc tu empruntes pour ton voisin en prenant sans doute une marge pour les garanties (ou un bien en hypothèque ou que sais je). Lui a accès à de l'argent plus facilement, alors que toi tu n'es pas vraiment lié à la dette car tu as quelque chose sur quoi te retourner. 

Note bien la différence avec la solidarité dont certains ne veulent pas, qui consistent à être lié par l'emprunt. Comme dans un couple ou une copropriété, si l'un fait défaut, le second devra alors payer pour le premier...

Tu confonds ce que sont désormais les positions allemandes (des transferts, pas des prêts) et celles des "4 radins aveugles frugaux" comme ils s'appellent.

 

Et on en remet une couche en évoquant une décennie d'investissements publics à l'instar du plan Schuman (une fois n'est pas coutume : citation complète).

Citation

Le président de l'Assemblée nationale française et son homologue allemand doivent appeler mardi à une réouverture la plus rapide possible des frontières entre pays européens, après plusieurs semaines de fermeture due à la pandémie de coronavirus. «La France et l'Allemagne doivent œuvrer en faveur du rétablissement immédiat de la libre circulation au sein de l'espace Schengen lorsque les conditions seront remplies», soulignent Richard Ferrand et Wolfgang Schäuble dans une déclaration commune obtenue par l'AFP.

«La fermeture de la frontière franco-allemande a déjà de lourdes conséquences, qui vont bien au-delà de la région frontalière et pèsent notamment sur la perception des relations franco-allemande», indiquent Richard Ferrand, membre du parti centriste LREM du président français Emmanuel Macron, et Wolfgang Schäuble, un poids lourd du mouvement conservateur CDU de la chancelière Angela Merkel, en plaidant pour «une action rapide».

Ce texte est publié à deux jours d'une réunion de l'Assemblée parlementaire franco-allemande, un nouveau forum des deux chambres créé pour renforcer les relations entre les deux pays, consacrée aux leçons à tirer en Europe de la pandémie de Covid-19. À ce jour, une réouverture des frontières est programmée à l'intérieur de l'Europe à partir de la mi-juin, mais jusqu'ici les annonces se font dans le désordre entre pays européens en dépit des appels de la Commission européenne à davantage de concertation.

Les présidents des deux chambres ont aussi dans leur déclaration «salué» et apporté leur «soutien» à la récente proposition du chef de l'Etat français et de la chancelière en vue d'un plan de relance en Europe de 500 milliards d'euros, suite à la pandémie, financé par de la dette contractée par l'Union européenne. Un projet qui suscite la controverse car il brise un tabou européen en matière de mutualisation de la dette. «La France et l'Allemagne assument leur responsabilité commune pour l'UE» avec cette proposition qui vise à ce que «l'Europe sorte renforcée après la crise du coronavirus», disent-ils.

À lire aussi : Plan de relance européen: les pays du Nord rejettent la proposition franco-allemande

Les deux responsables vont même plus loin en appelant «maintenant à lancer une décennie d'investissements» publics en Europe, dans la santé, la protection du climat ou encore la sécurité. «L'initiative de nos deux gouvernements devrait être le coup d'envoi pour mettre au point une sorte de nouveau Plan Schuman», ajoutent-il, en référence au texte fondateur de la construction européenne publiée en mai 1950, soit il y a exactement 70 ans.

Ca bouge, enfin ! et l'Assemblée Parlementaire franco-allemande (crée au moment d'Aix-la-Chapelle) est, là encore, dans le jeu, comme lieu de débat et de formation d'une orientation politique aux deux pays. je n'ai pas idée de l'importance réelle de cette assemblée, mais il se pourrait qu'elle tienne une place efficace et utile comme je l'espérais à l'époque de sa création.

Avanti !