C'est (presque) inéluctable !

[Akhilleus]

Citation

Mais je pense que l'Humanité survivra après cette crise sans précédant dans son histoire

C'est pour moi une inconnue

Il suffirait d'un petit grain de sable pour que la cacahouète soit trop grosse a avaler

Genre un effet domino (élévation des températures supérieure à  2°C; effet d'emballement climatologique, montée des eaux, fonte du permafrost, libération des clathrates marins = atmosphère saturée de CO2 et méthane, température moyenne sur le globe augmentant de façon massive, anoxie atmosphérique et marine )

La dessus ajoute le desordre politico social lié au chacun pour soit au niveau individuel et étatique (avec des conflits pour les ressources y compris avec des armes a effets massifs)

La perte des structures organisées dont sont dépendants 95% des habitants de la planète (agriculture, soins, electricité, bétail), la réemergence d'épidémies massives prospérant dans le désordre et on peut penser que l'humanité a le potentiel pour disparaitre

On peut aussi penser que certaines communautés isolées pourraient s'en sortir (notamment dans les pays les plus pauvres ou les gens s'en sortent avec peu en vivant sur le pays) auquel cas l'humanité en tant qu'espèce ne disparaitra pas

La société telle qu'elle est organisée actuellement, dans les 2 cas, par contre ....

 

Sinon il reste toujours l'option MégaVolcan-Caldera ou tueur de planète style astéroide KT

[elannion]

Citation

C'est pour moi une inconnue

Il suffirait d'un petit grain de sable pour que la cacahouète soit trop grosse a avaler

Genre un effet domino (élévation des températures supérieure à  2°C; effet d'emballement climatologique, montée des eaux, fonte du permafrost, libération des clathrates marins = atmosphère saturée de CO2 et méthane, température moyenne sur le globe augmentant de façon massive, anoxie atmosphérique et marine )

La dessus ajoute le desordre politico social lié au chacun pour soit au niveau individuel et étatique (avec des conflits pour les ressources y compris avec des armes a effets massifs)

La perte des structures organisées dont sont dépendants 95% des habitants de la planète (agriculture, soins, electricité, bétail), la réemergence d'épidémies massives prospérant dans le désordre et on peut penser que l'humanité a le potentiel pour disparaitre

On peut aussi penser que certaines communautés isolées pourraient s'en sortir (notamment dans les pays les plus pauvres ou les gens s'en sortent avec peu en vivant sur le pays) auquel cas l'humanité en tant qu'espèce ne disparaitra pas

La société telle qu'elle est organisée actuellement, dans les 2 cas, par contre ....

Ca engage clairement pas à faire des enfants . . .

Sans animosité aucune, êtes vous père ? Sont pas encore sous Prozac ?

 

Plus sérieusement vous luis donnez encore combien de temps à notre société telle qu'elle est ? 15 piges ? 20? 50 ?

 

 

[nemo]

il y a une heure, Lezard-vert a dit :

Vous êtes tous de gros pessimistes - il n'y en a pas un pour sauver l'autre.

Que l'Afrique et les proche et moyen-orient soient mal barrés c'est sur. On peut ajouter l'amérique centrale et du sud et envisager de gros ennuis aux Etats Unis. Et dans une moindre mesure dans tout le reste du Monde. Il n'y aura pas de coupe du Monde de foot au Qatar et les JO de Paris seront les derniers.

En effet jje pense que le réchauffement climatique va rapidement prendre le dessus sur tout le reste et obliger à des mesures drastiques d'autant que les gouvernements issus des futures élections le seront pour cela.  J'imagine dont une monté en puissance des gouvernements verts en Europe.

Les USA vont devoir s'auto réguler et se remettre en cause s'ils ne veulent pas être au banc du Monde - les Néo-conservateurs et autres ultra-libéraux - chantres du pétrole  vont devoir mettre de l'eau dans leur vin d'autant que la matière va se raréfier... mais, même si elle se raréfie, le changement climatique va pousser à une utilisation bien moindre des énergies non renouvelables. Ceux qui exploitent le pétrole, gaz et charbon vont devoir se calmer et pas qu'un peu sous la pression (atmosphérique).  Une crise économique de grande ampleur est à envisager d'ici 15 ans.  le Monde entier va devoir tourner au ralenti.

Boeing en tête tous les grands avionneurs  vont revoir drastiquement leur prévisions à la baisse et des faillites sont à envisager.

L'ensemble de l'économie mondiale qui repose sur le business et les échanges va devoir se trouver un autre système qu'elle le veuille ou pas avec l'effet domino que cela va engendrer.  En Afrique ça va être vite le bronx et l'anarchie (type madmax) - les monarchies du Golfe vont se trouver sur le fil du rasoir tant qu'il restera des pétrodollars....  mais les réserves vont vite se volatiliser surtout que le dollar ne vaudra guère plus que le pesos.  Augmentation de la piraterie sur tous les océans et autour des gaz/oléoduc. Diminution drastique du commerce international à envisager pour une production et un commerce de proximité dans la mesure du possible.

L'Europe risque de se trouver dans la position de l'empire romain du IIIeme siècle.... cerné par des hordes de peuples migrants. Les USA en pleine décomposition auront assez à faire avec eux-mêmes - les différentes communautés et autres groupuscules armées vont enfin pouvoir utilise l'arsenal accumulé depuis tant d'année et un gouvernement militaire se mettra en place. Au Mexique  et en Amérique centrale la corruption et l'anarchie seront de mise - simplement avec un peu plus d'ampleur (style Somalie). En Amérique du Sud seuls  le Chili et le Pérou limiteront la casse mais le Bresil, l'Argentine et les autres feront un gros bon en arriere....

L'empire du Milieu va essayer de survivre et y arrivera mais à quel prix ! 

La population mondiale  va rapidement décroitre après 2040  pour repasser sous les 2,5 milliards  et 2,5 milliards de bouches affamées.

Mais je pense que l'Humanité survivra après cette crise sans précédant dans son histoire

 

 tu te déclare optimiste et tu parles d'une division "rapide" de la population mondiale par 4 .  Mais absolument rien ne permet de penser qu'un effondrement si rapide de la population va arriver. C'est scénario de type 3éme guerre mondiale que tu fais là. C'est possible mais ça n'a rien d'inéluctable.

Les flux migratoires font parties des inévitables : croissances démographiques et changement climatiques les rendent inéluctables. L'Afrique connaitra elle aussi sa transition démographique et comme l'Afrique du Nord en témoigne celle-ci peut être très rapide. On peut rêver aussi que nos dirigeant s'achète un cerveau et qu'on commence à repenser les rapports économiques entre pays et la "division internationale du travail". Vu que c'est la seule chose qui peut stopper ces flux qu'aucun mur ni mer n'arrêtera et sans optimisme excessif il y a quelque signe qui vont en ce sens de façon très variable en fonction des pays. Je parle pas de stopper les migrations juste de les diminuer a un niveau supportable pour les sociétés du nord.

Il est très probable qu'on n'arrive a des gouvernement passablement brun/kaki pas seulement en Europe mais dans le monde entier. C'est déjà le cas en fait. L'autoritarisme et le fascisme ont de beaux jours devant eux avec leur brutalité et leur méthode expéditive y compris déguiser derrière des discours softs de progrès sociaux. Là encore en étant modérément optimiste il est pas exclus que, contrairement à la fois précédente ou ça a mené à la guerre généralisée, les populations, après avoir expérimenté en direct que ces gouvernements n'amènent rien de mieux que leur prédécesseur (tout le contraire le plus souvent en fait) , reviennent vers des gouvernement moins directement brutaux/rigides/repliés sur eux même.

En tant que croyant j'aimerais ajouter que c'est l'occasion pour l'humanité de cesser de croire qu'elle peut gérer par elle même les effets catastrophiques de ses faiblesses (cupidité/orgueil/ignorance en tête) effort qui en général ne résous un problème que pour en créer trois autres. Et que par conséquent c'est à ça qu'il faut s'attaquer tout d'abord ; chez soi même en priorité et en groupe une fois qu'un minimum de travail sur soi est fait. La "bonne nouvelle" étant que les croyants savent que nous ne sommes pas seuls pour ce travail. On est seul que si on tourne le dos à ce qui fait notre humanité : notre capacité à faire exister le meilleur.

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, elannion a dit :

Ca engage clairement pas à faire des enfants . . .

Sans animosité aucune, êtes vous père ? Sont pas encore sous Prozac ?

 

Plus sérieusement vous luis donnez encore combien de temps à notre société telle qu'elle est ? 15 piges ? 20? 50 ?

 

 

Ca dépend de tellement de facteurs

On continue a appuyer sur l'accélérateur ou pas ?

Au rythme actuel je dirais entre 2050 et 2100

[Kiriyama]

Mais est-ce que vous voyez vraiment la société foncer dans un mur "visible" (style crise financière de 2008, 11 septembre…), une crise précise que l'on pourra voir et dater ?

Moi je pense plutôt à une dégradation continue de la situation sous la conjonction de divers facteurs.

Changement climatique (avec migration climatique, impact sur l'agriculture…), conjugué à une aggravation de la crise économique (raréfaction de l'emploi, augmentation des inégalités…) et aggravation de la situation sociale (sur fond de rabotage des services publics, de la dégradation économique et de gouvernements de plus en plus hors-sol…). 

Je ne crois pas à un "Armageddon", mais plutôt à un glissement continu dans une société sans cesse plus morcelée.

[nemo]

il y a 40 minutes, Kiriyama a dit :

Mais est-ce que vous voyez vraiment la société foncer dans un mur "visible" (style crise financière de 2008, 11 septembre…), une crise précise que l'on pourra voir et dater ?

Moi je pense plutôt à une dégradation continue de la situation sous la conjonction de divers facteurs.

Changement climatique (avec migration climatique, impact sur l'agriculture…), conjugué à une aggravation de la crise économique (raréfaction de l'emploi, augmentation des inégalités…) et aggravation de la situation sociale (sur fond de rabotage des services publics, de la dégradation économique et de gouvernements de plus en plus hors-sol…). 

Je ne crois pas à un "Armageddon", mais plutôt à un glissement continu dans une société sans cesse plus morcelée.

En général une dégradation continue de la situation finit par aboutir à un effondrement au moment d'un choc bien visible. La situation se dégradait peu à peu en Union Soviétique depuis la fin des années 60 environ, début 80 ils faisaient encore illusion et ce n'est que plus de 20 ans après qu'ont eu lieu les chocs provoquant l'effondrement. Il est probable qu'on connaisse quelque chose de similaire par chez nous à moins d'un redressement dont on en voit guère les prémisses pour le moment.

[Kiriyama]

Mais est-ce que la société n'est pas trop morcelée que pour avoir un mouvement commun, comme en Union soviétique ?

Ici, c'est chacun pour soi, et tout le monde dressé contre tout le monde. Jeunes contre vieux, actifs contre sans-emploi, salariés contre fonctionnaires...

[nemo]

il y a 1 minute, Kiriyama a dit :

Mais est-ce que la société n'est pas trop morcelée que pour avoir un mouvement commun, comme en Union soviétique ?

Ici, c'est chacun pour soi, et tout le monde dressé contre tout le monde. Jeunes contre vieux, actifs contre sans-emploi, salariés contre fonctionnaires...

Ben si à un moment y a plus de médocs dans les hôpitaux et que l'électricités est coupés 50% du temps jeune ou vieux avec ou sans emplois on est tous dans la même galère.

Modifié le 26 septembre 2018 par nemo

[Akhilleus]

Je rajouterais que l'effondrement n'a pas a être nécessairement absolu pour être vécu comme un effondrement

Le désordre social post séparation de l'Empire Franc, à la chute de Rome ou pendant la Peste Noire au moyen Age n'a été ni total ni subit

Le glissement initial est lent mais comme sur une pente on accélère au fur et à mesure de la descente

Et les derniers evenements (les plus marquants) ne font en fait qu'entériner et enterrer une situation déjà en place depuis un certain temps

Quand les vandales ont pillés Rome (symbole de la chute de l'Empire d'Occident) la ville n'avait plus de 30 000 habitants au lieu du demi million des années avant

On a bien assisté dans ces 3 exemples a un effondrement des formes de sociétés constituées à l'époque 

[Rémy]

Le dernier baroud d'honneur des USA (dont on ne connait pas vraiment la forme que cela prendra) pour corser la tâche de la nouvelle superpuissance chinoise, avant de revêtir à nouveau la cape isolationniste... pourrait bien être un de ces chocs accélérateurs, sans même qu'il y ait une guerre ouverte. 

[Carl]

Le 25/09/2018 à 23:51, Carl a dit :

+4M d’israéliens et +4M de palestiniens (=>ça va clairement pas s'arranger par là-bas)

Je vais me risquer à préciser cela.

Israël, c'est seulement 21 000km², dont une bonne moitié de vrai désert bien déshydraté (et si la technologie peut aider un peu sur ce point, pas le réchauffement climatique). Dans ce mouchoir de poche, ils sont déjà près de 9 millions aujourd'hui, soit officiellement 400 habitants au km², mais en fait plutôt 1000hab/km2 si on ne compte pas les zones de terre promise ou même un juif ultraorthodoxe ne veux pas vivre, à cause du manque d'eau ou d'un excès de roquettes.

Sur ces 9 millions, il y a 20% d'arabes, 63% de "juifs normaux" (du juif athée aussi juif que moi au juif orthodoxe), et 12% de juifs ultra orthodoxes, ou haredim. Les arabes ont une croissance démographique soutenue, de l'ordre de 2%, les juifs ne sont pas si loin à 1.7% mais avec de très grosses disparité selon la religiosité. Les pas et pas trop religieux font des enfants comme les européens, les religieux en font comme les arabes, et chez les haredim, c'est un devoir religieux de faire le maximum possible d'enfants, soit 6-7 en moyenne (Les bons haredim sont du genre à se marier tôt, faire des gosses tout de suite, et les éduquer de façon à devenir grand parents vers 40 ans et à avoir une cinquantaine de petits enfants à leur mort). Du coup, le quart des enfants israéliens sont actuellement haredim, et le resteront durablement  vu les tendances sectaires de leurs communautés, qui se défient du monde moderne et de ses tentations qui éloignent de la seule chose qui compte, leur religion.

Les haredims ont fortement tendance à ignorer voir rejeter les autres (même les juifs- très-religieux-mais-moins-que-les-haredim, voir les haredim-un-peu-différents ), et à vivre en vase clos dans leurs quartier qui ont une forte tendance à grignoter petit à petit les zones autour, vu l'explosion de leur population et leur grande ouverture d'esprit qui les pousse à faire partir les autres en imposant petit à petit leurs lois dès qu'ils sont assez nombreux quelque part. Ca génère bien entendu pas mal de tensions avec tout les autres israéliens, d'où la seule solution qui met la majorité d'accord : leur construire des colonies chez les palestiniens à Jérusalem et en Cisjordanie. Les haredims ne sont pas forcément sionistes, mais ils aiment bien les logements pas cher vu que c'est pas en allant dans des écoles religieuses et en rejetant la modernité qu'il vont apprendre et exercer un métier rémunérateur, donc ils y vont vivre entre eux et font grossir leurs colonies au détriment des palestiniens.

Les haredims, en bon communautaristes,  s'intéressent à la politique afin de préserver leurs intérêts et d'imposer leurs vues. Ils représentent 10% de la population depuis 2010, donc ils pèsent déjà politiquement, et ils pèsent de plus en plus au fil des ans. Vers 2050, ils dépasseront les 25% de la population d’Israël (1/3 des juifs) et continueront leur progression. Le basculement politique est déjà effectif et est irréversible.

En parallèle, on a 1.8M d'arabes israéliens (20% de la pop d’Israël, +2%/an), 3 millions de palestiniens en cisjordnaie (5800km², 500hab/km², +2.8% /an) et près de 2 millions dans la bande de gaza de (360km², 5000hab/km², +3.3%/an). En 2050, on aura 3.5M d'arabes israéliens (23% de 15M d’israéliens), plus de 5M de palestiniens dans une cisjordanie encore plus petite et morcelée, et plus de 4M dans la bande de Gaza.

En 2050, ca nous fera donc, en gros et dans l'ensemble, 25 millions d'humains dans 15 000km² vivables, soit plus de 1500hab au km², dont 13M d'arabes privés de droits, de terres ou d'espoir selon là où ils habitent, et 12M de juifs bien plus religieux qu'aujourd'hui, dont 1/3 de haredim et peut-être 1/3 de orthodoxes/sionistes.

On peut donc prévoir que :
- Israël va devenir un état de plus en plus religieux et déraisonnable.
- Toute la zone va devenir surpeuplée. La bande de gaza ne sera plus qu'une énorme ville avec une densité de 10 000 hab/km².
- La surpopulation et le réchauffement climatique seront probablement gérable du coté d’Israël (dessalement, techno agricoles, appropriation des ressources), mais pas du coté palestinien. Ce sera une des armes à disposition du gouvernement israélien.
- les juifs français ne vont pas continuer à partir  s'installer en Israël, et beaucoup pourraient même en revenir. Globalement les juifs non religieux qui le peuvent vont plutôt partir et les religieux vont continuer à arriver, donc l'immigration ne fera que renforcer le problème religieux ( mais ça ne dérangera pas trop les religieux au pouvoir)
- Israël ne rendra jamais le golan et n’arrêtera pas de coloniser Jérusalem et la Cisjordanie, quelque que soit la pression internationale (L'influence sur les USA servant surtout à limiter les conséquences)
- Tout issue pacifique/ raisonnable/négociée au problème entre juifs et palestiniens est impossible
- La pression va continuer à monter, les palestiniens de Cisjordanie se feront virer petit à petit, et peut-être même brutalement si un événement géopolitique majeur détourne durablement l'attention du reste du monde. Les arabes israéliens se feront virer aussi au moindre signe d'opposition.

Modifié le 13 octobre 2018 par Carl

[Benoitleg]

il y a 29 minutes, Carl a dit :

Je vais me risquer à préciser cela.

Israël, c'est seulement 21 000km², dont une bonne moitié de vrai désert bien déshydraté (et si la technologie peut aider un peu sur ce point, pas le réchauffement climatique). Dans ce mouchoir de poche, ils sont déjà près de 9 millions aujourd'hui, soit officiellement 400 habitants au km², mais en fait plutôt 1000hab/km2 si on ne compte pas les zones de terre promise ou même un juif ultraorthodoxe ne veux pas vivre, à cause du manque d'eau ou d'un excès de roquettes.

Sur ces 9 millions, il y a 20% d'arabes, 63% de "juifs normaux" (du juif athée aussi juif que moi au juif orthodoxe), et 12% de juifs ultra orthodoxes, ou haredim. Les arabes ont une croissance démographique soutenue, de l'ordre de 2%, les juifs ne sont pas si loin à 1.7% mais avec de très grosses disparité selon la religiosité. Les pas et pas trop religieux font des enfants comme les européens, les religieux en font comme les arabes, et chez les haredim, c'est un devoir religieux de faire le maximum possible d'enfants, soit 6-7 en moyenne (Les bons haredim sont du genre à se marier tôt, faire des gosses tout de suite, et les éduquer de façon à devenir grand parents vers 40 ans et à avoir une cinquantaine de petits enfants à leur mort). Du coup, le quart des enfants israéliens sont actuellement haredim, et le resteront durablement  vu les tendances sectaires de leurs communautés, qui se défient du monde moderne et de ses tentations qui éloignent de la seule chose qui compte, leur religion.

Les haredims ont fortement tendance à ignorer voir rejeter les autres (même les juifs- très-religieux-mais-moins-que-les-haredim, voir les haredim-un-peu-différents ), et à vivre en vase clos dans leurs quartier qui ont une forte tendance à grignoter petit à petit les zones autour, vu l'explosion de leur population et leur grande ouverture d'esprit qui les pousse à faire partir les autres en imposant petit à petit leurs lois dès qu'ils sont assez nombreux quelque part. Ca génère bien entendu pas mal de tensions avec tout les autres israéliens, d'où la seule solution qui met la majorité d'accord : leur construire des colonies chez les palestiniens à Jérusalem et en Cisjordanie. Les haredims ne sont pas forcément sionistes, mais ils aiment bien les logements pas cher vu que c'est pas en allant dans des écoles religieuses et en rejetant la modernité qu'il vont apprendre et exercer un métier rémunérateur, donc ils y vont vivre entre eux et font grossir leurs colonies au détriment des palestiniens.

Les haredims, en bon communautaristes,  s'intéressent à la politique afin de préserver leurs intérêts et d'imposer leurs vues. Ils représentent 10% de la population depuis 2010, donc ils pèsent déjà politiquement, et ils pèsent de plus en plus au fil des ans. Vers 2050, ils dépasseront les 25% de la population d’Israël (1/3 des juifs) et continueront leur progression. Le basculement politique est déjà effectif et est irréversible.

En parallèle, on a 1.8M d'arabes israéliens (20% de la pop d’Israël, +2%/an), 3 millions de palestiniens en cisjordnaie (5800km², 500hab/km², +2.8% /an) et près de 2 millions dans la bande de gaza de (360km², 5000hab/km², +3.3%/an). En 2050, on aura 3.5M d'arabes israéliens (23% de 15M d’israéliens), plus de 5M de palestiniens dans une cisjordanie encore plus petite et morcelée, et plus de 4M dans la bande de Gaza.

En 2050, ca nous fera donc, en gros et dans l'ensemble, 25 millions d'humains dans 15 000km² vivables, soit plus de 1500hab au km², dont 13M d'arabes privés de droits, de terres ou d'espoir selon là où ils habitent, et 12M de juifs bien plus religieux qu'aujourd'hui, dont 1/3 de haredim et peut-être 1/3 de orthodoxes/sionistes.

On peut donc prévoir que :
- Israël va devenir un état de plus en plus religieux et déraisonnable.
- Toute la zone va devenir surpeuplée. La bande de gaza ne sera plus qu'une énorme ville avec une densité de 10 000 hab/km².
- La surpopulation et le réchauffement climatique seront probablement gérable du coté d’Israël (dessalement, techno agricoles, appropriation des ressources), mais pas du coté palestinien. Ce sera une des armes à disposition du gouvernement israélien.
- les juifs français ne vont pas continuer à partir  s'installer en Israël, et beaucoup pourraient même en revenir. Globalement les juifs non religieux qui le peuvent vont plutôt partir et les religieux vont continuer à arriver, donc l'immigration ne fera que renforcer le problème religieux ( mais ça ne dérangera pas trop les religieux au pouvoir)
- Israël ne rendra jamais le golan et n’arrêtera pas de coloniser Jérusalem et la Cisjordanie, quelque que soit la pression internationale (L'influence sur les USA servant surtout à limiter les conséquences)
- Tout issue pacifique/ raisonnable/négociée au problème entre juifs et palestiniens est impossible
- La pression va continuer à monter, les palestiniens de Cisjordanie se feront virer petit à petit, et peut-être même brutalement si un événement géopolitique majeur détourne durablement l'attention du reste du monde. Les arabes israéliens se feront virer aussi au moindre signe d'opposition.

Si les harredims deviennent de plus en plus nombreux et apparemment peu portés sur la chose technique/technologique/scientifique, l'état d'Israël risque un déclassement dans ces domaines et une perte rapide de ses avantages (complexe militaro-industriel, industries avancées, etc..) par rapport à ses voisins et voir même les Palestiniens ?

Ou l'on pourrait assister à une scission du type Israël/Juda, ce qui serait une intéressante redite historique  ...

Modifié le 13 octobre 2018 par Benoitleg

[kotai]

Je pense plus à l'exode spatial, l'homme creera les premiéres cités ou vaisseau colonisateur spatial lorsque la terre commencera à devenir invivable.

[collectionneur]

Il y a 2 heures, kotai a dit :

Je pense plus à l'exode spatial, l'homme créera les premières cités ou vaisseau colonisateur spatial lorsque la terre commencera à devenir invivable.

Pour une infime minorité de ses habitants, ceux qui auront les moyens, cela me rappelle un certain film (qui ne m'a pas laissé un souvenir impérissable) :

https://www.youtube.com/watch?v=Ln7SSPfJ0No

Modifié le 14 octobre 2018 par collectionneur

[TarpTent]

Il y a 3 heures, kotai a dit :

Je pense plus à l'exode spatial, l'homme creera les premiéres cités ou vaisseau colonisateur spatial lorsque la terre commencera à devenir invivable.

 

Il va falloir s’entendre sur le terme d’ « invivable » quand même, parce que s’il s’agit de ressources raréfiées ou de variations de températures rendant la vie et la subsistance difficiles sur Terre, il va être très difficile de trouver des planètes « plus vivables ».

D’autant que si l’on est capable (càd si on a la technologie) de vivre sur Mars ou dans une station spatiale et d’y reproduire des conditions de vie acceptables, alors on est capable de vivre dans le désert Saharien ou dans celui de Gobi : nul besoin d’aller sur une autre planète pour celà.

 

Je rejoins Collectionneur, il n’y a qu’en cas de surpopulation persistante que certains pourraient décider d’aller vivre ailleurs, dans un endroit filtré et réservé reproduisant peu ou prou des conditions idéales à leurs yeux.

Bon, ils pourraient faire de même en créant une île façon continent au milieu d’un océan ou en Antarctique et le résultat là encore serait exactement le même : même maîtrise technologique nécessaire, et même éloignement des masses.

 

(ceci étant, la colonisation de l’espace par l’homme est effectivement inéluctable, sauf à se prendre une énorme météorite sur la tronche avant que l’on ai pu faire nos premiers essais viables sur la Lune ou sur Mars)

Modifié le 14 octobre 2018 par TarpTent

[kotai]

Tu n'aimes pas les grands espaces, tu préferes vivre dans une cage à poule ou plutôt être un cochon qui s'engraisse?

Il n'y a pas que la surpopulation qui donnent des envies de bougeotte mais l'espoir d'un vie meilleur....

[TarpTent]

il y a 34 minutes, kotai a dit :

Tu n'aimes pas les grands espaces, tu préferes vivre dans une cage à poule ou plutôt être un cochon qui s'engraisse?

Il n'y a pas que la surpopulation qui donnent des envies de bougeotte mais l'espoir d'un vie meilleur....

... en fait je crois que je n’ai rien compris à ta remarque (indépendamment du ton inutilement agressif et des jugements de valeur qu’elle contient).

Tu me la refais un peu plus constructive et explicative, s’il te plaît ?

[kotai]

l'Humanité a toujours eu la bougeotte, croire que nous resterons sur terre en attendant l'apocalypse climatique est une erreur.

[TarpTent]

Il y a 8 heures, kotai a dit :

l'Humanité a toujours eu la bougeotte, croire que nous resterons sur terre en attendant l'apocalypse climatique est une erreur.

Ah d’accord, c’était le côté explorateur de l’être humain que tu voulais mettre en avant.

Tout à fait d’accord avec toi, il est bien évident que de ce côté-là, l’humain ira voir de lui même ce qui se trouve dans l’espace, peu importe la situation sur Terre, bonne ou catastrophique. Mon post réagissait surtout sur le terme « invivable » que tu avais employé.

[Lezard-vert]

Partir ?  pas sur que les progrès techniques permettent de s'affranchir des distances interstellaires.  Il est peut être impossible d'aller au delà de notre système solaire maintenant et pour toujours. Les trous de vers, l'Hyperespace, c'est très probablement juste dans l'imaginaire   .. et on aura pas d'autres choix que de rester dans ce système jusqu'à extinction du Soleil.

Si tu veux rêver lis donc Les Rois des Etoiles d'Edmund Hamilton....

Modifié le 15 octobre 2018 par Lezard-vert

[kotai]

il y a 9 minutes, Lezard-vert a dit :

Partir ?  pas sur que les progrès techniques permettent de s'affranchir des distances interstellaires.  Il est peut être impossible d'aller au delà de notre système solaire maintenant et pour toujours. Les trous de vers, l'Hyperespace, c'est très probablement juste dans l'imaginaire   .. et on aura pas d'autres choix que de rester dans ce système jusqu'à extinction du Soleil.

Si tu veux rêver lis donc Les Rois des Etoiles d'Edmund Hamilton....

Oui, comme ceux qui ont dit que nous ne pouvons pas dépasser un cheval au galop, voler dans le ciel ou aller sur la lune.

[nemo]

Il y a 8 heures, kotai a dit :

Oui, comme ceux qui ont dit que nous ne pouvons pas dépasser un cheval au galop, voler dans le ciel ou aller sur la lune.

Y aussi ceux qui disent qu'on pourra jamais passer à travers les murs et il y a de bonne chance qu'ils aient raison. C'est pas parce que certaines limites ont été franchis que toutes les limites sont franchissables.

[TarpTent]

Il y a 8 heures, Lezard-vert a dit :

Partir ?  pas sur que les progrès techniques permettent de s'affranchir des distances interstellaires.  Il est peut être impossible d'aller au delà de notre système solaire maintenant et pour toujours. Les trous de vers, l'Hyperespace, c'est très probablement juste dans l'imaginaire   .. et on aura pas d'autres choix que de rester dans ce système jusqu'à extinction du Soleil.

Si tu veux rêver lis donc Les Rois des Etoiles d'Edmund Hamilton....

Déjà, coloniser notre système solaire, ça sera déjà pas mal et il y a de quoi faire  

[Carl]

Le 14/10/2018 à 00:34, Benoitleg a dit :

Si les harredims deviennent de plus en plus nombreux et apparemment peu portés sur la chose technique/technologique/scientifique, l'état d'Israël risque un déclassement dans ces domaines et une perte rapide de ses avantages (complexe militaro-industriel, industries avancées, etc..) par rapport à ses voisins et voir même les Palestiniens ?

C'est pire que ça, c'est pas juste les technologies et les sciences qu'ils rejettent, c'est même le sionisme (à cause de l'interprétation des textes religieux), l'armée ( mixité homme-femme, mixité avec des non haredim, années perdues pour les études religieuses jugées plus utiles pour défendre Israël,..) les bonnes études et le travail productif car ça laisse moins de temps pour la religion. Ils vivent d'ailleurs en partie de subventions de l'état, d'où l'intérêt pour eux de peser politiquement.

La seule solution était peut-être de saper dès le départ le développement de ces communautés religieuses en  "pervertissant" globalement leurs jeunes, cad en les forçant à aller dans les mêmes écoles que les autres, en ne les exemptant pas de service militaire, en ne donnant pas de subventions afin de les obliger à se former et travailler,.. histoire de fragiliser leur endoctrinement limite sectaire.

Ca semble trop tard maintenant qu'ils sont assez nombreux pour avoir un certain poids politique, surtout si le parti au pouvoir a besoin de leur soutien.

Le 14/10/2018 à 00:34, Benoitleg a dit :

Ou l'on pourrait assister à une scission du type Israël/Juda, ce qui serait une intéressante redite historique  ... 

Ce serait intéressant en effet. Ce serait même possible en théorie en leur offrant leur état en cisjordanie. Il n'y aurait plus qu'à sortir le popcorn et parier sur l'évolution et la durée de vie de leur théocratie.

Mais bon, il serait quand même difficile pour un "état juif"  (et maintenant "État-nation du peuple juif") de rejeter ceux qui sont les plus proches de la religion juive et de ses traditions. Et les juifs orthodoxes sont eux aussi nombreux et partiellement en accord avec les haredims, donc ça semble déjà perdu pour les autres.

Modifié le 15 octobre 2018 par Carl
fautes ortho

[Tancrède]

Je criois que la fin de l'exemption militaire a été votée à une majorité écrasante il y a quelques années, donc même s'il y a des troubles (genre des Haredim qui cassent la gueule de ceux se pointant pour l'enrôlement), ils servent. Et, contrairement aux décennies passées, il y en a maintenant beaucoup dans des cursus universitaires de bon/haut niveau.... Et des taux de divorces qui grimpent en flèche. Dans l'ensemble, ça a une gueule de sécularisation d'une partie d'entre eux, et d'une société israélienne moins prête à payer pour des passagers clandestins et des resquilleurs.