A quoi pourrait ressembler le futur char de combat du projet MGCS ?

[BPCs]

il y a 35 minutes, FoxZz° a dit :

Le système hunter-killer fonctionne super bien, passer à une tourelle monoplace c'est une réduction des capacités nette.

Oui mais on va avoir un système  collaboratif de repérage des cibles avec désignation de la cible prioritaire pour le véhicule le mieux placé, tandis que l'automatisation va sans doute aussi alleger la procédure de tir.

La question du 3ème homme deviendrait plus celle de la gestion du drone ou du BLOS ?

[Patrick]

Il y a 4 heures, FoxZz° a dit :

Je suis dubitatif sur les engins à deux. C'est très pratique de pouvoir observer dans deux directions différentes en plus de la sureté immédiate rapprochée assurée par le pilote.

Le système hunter-killer fonctionne super bien, passer à une tourelle monoplace c'est une réduction des capacités nette.

C'est vrai, mais on ne sait même pas si on aura une tourelle habitée.

[Paschi]

Le 04/02/2022 à 22:54, mehari a dit :

Le char-drone apporte une capacité de reconnaissance, une capacité AA (spécialement contre les drones adverses) et, semble-t'il, une capacité missile BLOS.

Ca ne fait pas un peu beaucoup de tâches pour un seul véhicule ? La charge de travail de l'équipage sera serte fortement allégée par l'automatisation et l'IA mais à vouloir mettre un laser de puissance suffisante pour détruire un drone à bonne distance, des drones de reconnaissance plus des missiles BLOS. Soit l'engin sera énorme, soit tu auras juste la possibilité d'embarquer un ou 2 drones et 2 missiles BLOS en plus du laser, non ?

[hadriel]

Il y a 1 heure, Paschi a dit :

Ca ne fait pas un peu beaucoup de tâches pour un seul véhicule ? La charge de travail de l'équipage sera serte fortement allégée par l'automatisation et l'IA mais à vouloir mettre un laser de puissance suffisante pour détruire un drone à bonne distance, des drones de reconnaissance plus des missiles BLOS. Soit l'engin sera énorme, soit tu auras juste la possibilité d'embarquer un ou 2 drones et 2 missiles BLOS en plus du laser, non ?

Totalement, d'autant plus que la tourelle laser peut aller sur les véhicules canons aussi facilement. Et le reste n'a pas besoin d'un porteur aussi lourd vu qu'il ne devrait pas être en première ligne.

Il y a 13 heures, FoxZz° a dit :

Je suis dubitatif sur les engins à deux. C'est très pratique de pouvoir observer dans deux directions différentes en plus de la sureté immédiate rapprochée assurée par le pilote.

Le système hunter-killer fonctionne super bien, passer à une tourelle monoplace c'est une réduction des capacités nette.

Comment se répartissent les taches dans le concept hunter-killer? Une fois que le chef a désigné la cible et envoyé la tourelle dessus, le tireur fait quoi exactement?

[FoxZz°]

Il y a 8 heures, hadriel a dit :

Totalement, d'autant plus que la tourelle laser peut aller sur les véhicules canons aussi facilement. Et le reste n'a pas besoin d'un porteur aussi lourd vu qu'il ne devrait pas être en première ligne.

Comment se répartissent les taches dans le concept hunter-killer? Une fois que le chef a désigné la cible et envoyé la tourelle dessus, le tireur fait quoi exactement?

Le chef détecte une cible et rallie le tireur. Puis part chercher une autre cible.

Le tireur, une fois rallié, effectue la séquence de tir (visée, mesure, tir), qui prend quelques secondes. Dès que l'objectif est détruit, le chef le rallie sur la cible suivante et ainsi de suite.

[hadriel]

Il y a 13 heures, FoxZz° a dit :

Le chef détecte une cible et rallie le tireur. Puis part chercher une autre cible.

Le tireur, une fois rallié, effectue la séquence de tir (visée, mesure, tir), qui prend quelques secondes. Dès que l'objectif est détruit, le chef le rallie sur la cible suivante et ainsi de suite.

Merci! Du coup ça fait:

- Le tireur retrouve la cible et pointe son réticule dessus

- Il sélectionne sa munition?

- Il fait sa mesure de télémétrie

- Ensuite le calculateur balistique pointe le canon avec les bonnes corrections

- Puis le tireur déclenche le tir

 

J'ai zappé des étapes?

[g4lly]

La télémétrie n'est pas forcément indispensable...

Normalement il faut faire un suivi angulaire de la cible pour informer calculateur de la vitesse angulaire de la cible.

[Mobius1]

Le 06/02/2022 à 11:04, Paschi a dit :

Ca ne fait pas un peu beaucoup de tâches pour un seul véhicule ?

Les chars-drones sont pas sensé être une famille de véhicules comme la caisse habité ? 

Ce que j'ai compris:

Une caisse déclinable en une famille de véhicules pilotés et non-pilotés couvrant:

- un véhicule canon décliné en version dronisable pour le premier contact. 

- un vehicule lance missile pas compris si il était prévu une version dronisé. 

- un véhicule AA dronisé

- un véhicule de commandement mothership piloté

- un IFV

- La France voudrait un véhicule de reco et une caisse < 50T

- L'Allemagne voudrait une caisse > 50T

Quelqu'un pour préciser/ corriger ? 

[FoxZz°]

Le 07/02/2022 à 11:05, hadriel a dit :

Merci! Du coup ça fait:

- Le tireur retrouve la cible et pointe son réticule dessus

- Il sélectionne sa munition?

- Il fait sa mesure de télémétrie

- Ensuite le calculateur balistique pointe le canon avec les bonnes corrections

- Puis le tireur déclenche le tir

 

J'ai zappé des étapes?

La munition a déjà été sélectionnée. Et les corrections se font instantanément, c'est transparent.

Le seul facteur qui va rallonger la séquence de tir c'est s'il y a une notion de mouvement que ce soit le char qui bouge ou la cible ou les deux. Là il faudra maintenir une mesure un peu plus longtemps pour que le système fasse un suivi angulaire en effet.

C'est aussi possible de tirer sans télémétrie, surtout à la flèche, en général on va préférer faire une télémétrie c'est très rapide.

[hadriel]

Il y a 11 heures, Mobius1 a dit :

uelqu'un pour préciser/ corriger ? 

Je pense que les engins non pilotés n'utiliseront pas la même plateforme, mais plutôt quelque chose de plus léger et moins cher. C'est eux qui sont sensé redonner de la masse.

Il y a 9 heures, FoxZz° a dit :

Là il faudra maintenir une mesure un peu plus longtemps pour que le système fasse un suivi angulaire en effet.

Du coup la tache principale du tireur c'est maintenir le réticule sur la cible? Si oui on peut espérer automatiser ça, d'autant plus que le système sait déjà à quoi ressemble la cible vu que le chef de char l'a désignée.Ou alors le chef reste en champ large et donc le tireur doit quand même trouver la cible avec une désignation approximative?

[Mobius1]

Il y a 4 heures, hadriel a dit :

Je pense que les engins non pilotés n'utiliseront pas la même plateforme, mais plutôt quelque chose de plus léger et moins cher. C'est eux qui sont sensé redonner de la masse.

 

Je suis presque sur d'avoir lu que le véhicule principal (le CdCP canon quoi) serait décliné en version piloté et dronisé. Cela me parait d'autant plus logique que, si on veut vraiment faire des économies, il faut maximiser la production des caisses pour avoir un vrai effet d'économies d'échelles.

C'est, d'ailleurs, ce qui me fait dire que le futur CdCP se verra probablement doté d'une tourelle téléopérée qui permettrait d'avoir uniquement le cockpit, la surcouche de blindage, l'interface homme-machine et, éventuellement, les systèmes hard-kill à différencier entre les deux versions.

Je pense même que l'IFV et le Mothership pourrait avoir un compartiment de transport pratiquement identique et adaptable. Pourquoi pas envisager carrément le même véhicule? Mais je suis trop largué techniquement et doctrinalement sur le sujet pour savoir si c'est vraiment possible. (Les sachants, à votre bon coeur! ) 

Par contre, il me semble effectivement que le mothership aura ses propres drones embarqués; des minis UAV, pouvant faire de la reco ou servir de munitions rodeuses voir chasser d'autres drones, et des drones terrestres genre mule ou engin de génie (je me souviens avoir lu des références au déminage). 

Mais ça reste flou surtout au niveau des demandes spécifiques de chaque pays.

[Kiriyama]

C'est un peu la même chose que le SCAF : chaque partie y va de ses souhaits et, surtout, on essaie de faire plaisir à tout le monde en annonçant un véhicule qui intègrera un nombre faramineux de capacités.

De là deux possibilités :

• Soit lors de la phase de réalisation en retourne sur terre et on se retrouve avec un véhicule qui sera jugé "décevant" par rapport avec ce qui avait été imaginé ;
• Soit on essaie de réaliser le véhicule tel qu'imaginé, et on aboutit à une usine à gaz hors-de-prix et inutilisable.

Et plus la conception implique de nombreux participants, au plus on se dirige vers la deuxième option.

Modifié le 9 février 2022 par Kiriyama

[Mobius1]

il y a 34 minutes, Kiriyama a dit :

De là deux possibilités :

Trois en fait:

Le système principal de combat terrestre franco-français 

[Kiriyama]

Ce serait l'idéal, mais ça supposerait un très gros effort financier et industriel.

[Paschi]

Le 08/02/2022 à 21:17, Mobius1 a dit :

Les chars-drones sont pas sensé être une famille de véhicules comme la caisse habité ? 

Ce que j'ai compris:

Une caisse déclinable en une famille de véhicules pilotés et non-pilotés couvrant:

- un véhicule canon décliné en version dronisable pour le premier contact. 

- un vehicule lance missile pas compris si il était prévu une version dronisé. 

- un véhicule AA dronisé

- un véhicule de commandement mothership piloté

- un IFV

- La France voudrait un véhicule de reco et une caisse < 50T

- L'Allemagne voudrait une caisse > 50T

Quelqu'un pour préciser/ corriger ? 

Il me semble que oui. En relisant, je vois que que j'ai mal compris le propos de @mehari j'ai crû qu'il parlait de mettre les fonctions reco, anti-drone et BLOS sur un seul véhicule. 

[mehari]

16 hours ago, Paschi said:

Il me semble que oui. En relisant, je vois que que j'ai mal compris le propos de @mehari j'ai crû qu'il parlait de mettre les fonctions reco, anti-drone et BLOS sur un seul véhicule. 

Non, je parlais bien de ça et c'est ce que les slides présents sur la page précédente semblent indiquer.

Le véhicule situé à l'arrière gauche de la formation ci-dessus semble clairement avoir les drones, un tir droit (probablement le laser) et un tir vertical et courbé (probablement une munition NLOS quelconque).

[Bechar06]

Face à la nouvelle coalition allemande  ! 

 

[jojo (lo savoyârd)]

Allez ... Encore un p'tit effort et on reporte aux calanques ...

Citation

Faute d’accord industriel, l’étude d’architecture du futur char franco-allemand sera encore prolongée de six mois

http://www.opex360.com/2022/03/14/faute-daccord-industriel-letude-darchitecture-du-futur-char-franco-allemand-sera-encore-prolongee-de-six-mois/

[hadriel]

Il y a 1 heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

calanques ...

Tu penses que les ingés sont en vacances à la plage à Marseille?

[rodac]

Il y a 2 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Allez ... Encore un p'tit effort et on reporte aux calanques ...

http://www.opex360.com/2022/03/14/faute-daccord-industriel-letude-darchitecture-du-futur-char-franco-allemand-sera-encore-prolongee-de-six-mois/

Une étude d’architecture aurait elle lieu de chaque côté du Rhin ?
En cas d’échec d’une coopération, pourrait elle servir pour un programme purement national ?

[hadriel]

il y a 27 minutes, rodac a dit :

En cas d’échec d’une coopération, pourrait elle servir pour un programme purement national ?

Nexter a l'air d'avoir des idées assez claires avec l'Ascalon sur un char "employable" en tout cas.

[Bechar06]

N' y a t il pas un gel, côté français, de toute décision sur les projets de coopération  ?  avant les élections en cours et l'installation d'un nouveau gouvernement 

Et laisser mariner les allemands n'est pas une mauvaise solution ! 

[hadriel]

Arquus veut caser son moteur hybride sur le MGCS:

http://www.opex360.com/2022/03/27/le-francais-arquus-serait-en-mesure-de-reduire-de-60-la-consommation-en-carburant-des-blindes/

Citation

« Pour l’hybridation des chars, nous disposons de deux composants essentiels : une batterie lithium-ion et une machine capable de produire de fortes quantités d’énergie », a confié M. Deloumeau. « Une batterie lithium-ion peut être chargée à deux fois sa capacité, et en trente minutes seulement, avec une machine adaptée. Nous disposons de cette machine qui produit au moins 60 kW, moteur au ralenti. Ce qui est énorme », a-t-il assuré.

Selon M. Deloumeau, un tel dispositif permet de réduire significativement le temps de fonctionnement du moteur thermique, et donc la consommation de carburant. Et de citer le cas du char Leclerc, qui engloutit « 40 litres par heure au ralenti, contre 8 litres par heure » avec le nouveau système d’Arquus « quand le moteur tourne ».

« Nous sommes en mesure de réduire la consommation du char de 60% », a insisté M. Deloumeau. Et donc de tripler son autonomie… Ce qui fait qu’avec un seul plein, le char est « largement opérationnel durant trois jours de combat », a-t-il conclu.

 

[Vince88370]

Déjà à 2 c'était le bordel si on en rajoute 4 sa être un joyeux merdier. Lors d'un interview le  president de KNDS, Franck Haun a annoncé que certains pays souhaiterait  rentrés dans le MGCS

https://meta-defense.fr/2022/04/11/mgcs-italie-pologne-norvege-et-grande-bretagne-pourraient-rejoindre-le-programme-des-2023/?fbclid=IwAR1l7TI7lq0j4tSE8rFiC_5deM-2X4ue3x-Kn1fAbEmbSKpxQ0o4NiExkIY

Modifié le 11 avril 2022 par Vince88370

[Patrick]

Il y a 12 heures, Vince88370 a dit :

Déjà à 2 c'était le bordel si on en rajoute 4 sa être un joyeux merdier. Lors d'un interview le  president de KNDS, Franck Haun a annoncé que certains pays souhaiterait  rentrés dans le MGCS

https://meta-defense.fr/2022/04/11/mgcs-italie-pologne-norvege-et-grande-bretagne-pourraient-rejoindre-le-programme-des-2023/?fbclid=IwAR1l7TI7lq0j4tSE8rFiC_5deM-2X4ue3x-Kn1fAbEmbSKpxQ0o4NiExkIY

Non non non laisse faire justement! Que ça devienne un foutoir absolu, qu'ils se tapent tous dessus et là HOP tu en profites pour partir sans bruit, et d'ici à ce qu'ils le remarquent tu as pu rentrer à la maison et faire un truc dans ton coin.

(oui j'ai appris ma politique entrepreunariale chez Picdelamirand-oil.SA)

Viva el bandido!

Modifié le 12 avril 2022 par Patrick