L'Inde

[Philippe Top-Force]

Je remets cette information qui visiblement ,est passée inaperçue pour certains ,vous pouvez lire le rapport indien on line. ;)

:arrow: des spécialistes indiens faisant remarquer que les versions les plus récentes du F-16 block 60 et du F-18E ne sont pas des chasseurs aussi complets ni aussi capables que les Gripen ,Mig 29M/M2 russe ou les 2000-5 français.

Remarques faites non pas par des vendeurs ,concurrents mais par les indiens ,eux-même. ;)

Il semblerait que le Mig 29 et le Mirage soient côtés ,mais il faut être prudent ,les US sont les rois des ventes. :lol:

[seb24]

des spécialistes indiens faisant remarquer que les versions les plus récentes du F-16 block 60 et du F-18E ne sont pas des chasseurs aussi complets ni aussi capables que les Gripen ,Mig 29M/M2 russe ou les 2000-5 français.

Qu'est ce qu'ils appelent complet ? Par rapport aux services fournis avec l'appreils ? ou aux equipement electroniques ?

mais il faut être prudent ,les US sont les rois des ventes.

A mon avis au vu de l'investissement politique US en Inde et au Pakistan les données technques vont s'estomper voir disparaitre totalement. Il suffit de voir le contrat de la compagnie aerienne indienne pour Airbus qui trainne depuis des mois ( des années ?). Et qui risque d'être remis en cause avec un nouvel appel d'offre face a Boeing...

[Julien]

Seb: je suis bien d'accord avec toi que le Superhornet doit etre comparé au Rafale. Philippe: non seulement le commentaire que tu rapportes n'a aucun sens mais en plus de toute facon si l'achat des 126 avions était uniquement du ressort de l'IAF le Mirage aurait déjà gagné. Ce sont les politicards bureaucrates Indiens qui vont décider.

[Philippe Top-Force]

Quelques indices de l'épisode indien :

2 exercices Garuda 1 et 2 concluants et encourageants pour les 2 armées de l'air.

des Indiens qui veulent discuter de l'acquisition de transfert de technologies avec les USA.

les Français qui sortent durant la fin de l'exercice 3 Mirage tiret 5 au standard très proche de celui en compétition en Inde.

les conclusions que les Mirage C/N et Su-30 MKI se sont tenus dans un mouchoir de poche au niveau capacitaire.

des spécialistes indiens faisant remarquer que les versions les plus récentes du F-16 block 60 et du F-18E ne sont pas des chasseurs aussi complets ni aussi capables que les Gripen ,Mig 29M/M2 russe ou les 2000-5 français.

négociation en cours entre Paris et New Delhi pour la production sous licence en Inde du Mirage 2000.

Donc affaire à suivre......

En espérant que cela ne tarde pas comme avec les Scorpène.

Pour le Scorpène ,il y a quelque espoir qui s'active ,toutefois au sujet des 126 ,un article indien du 1 août semble accréditait la thèse Russe.

New procurement guidelines set by the Indian government could tilt the competition for the country's planned $9-billion procurement of 126 new fighter aircraft in favor of the Russian MiG-29SMT.

Pour mes 1 an de participation à ce forum ,ne te sens pas aggressif avec moi ,mister Julien. je ne te fais juste part que des propos rapportés sur ce dossier ,ce ne sont que les commentaires initiaux. 8) de journalistes.

:arrow: Je ne suis pas entiérement d'accord avec toi Julien ,ce que je sais d'une part ,il est à noter des rebondissements dans cette affaire ,que les USA reviennent en force et qu'il faut prendre en compte tous les paramètres :

Considérations politiques et stratégiques

Offsets

Transferts de technologies

Discussions latentes

Quoique disent les pilotes ,les journalistes ,les spécialistes ,les rumeurs ,les DECISIONS FINALES seront prises par les politiques.

Quelqu'un sait si réellement ,Boeing (Congrès USA) vont laisser construire ses Super Hornet F/A 18 E/F sur le sol indien ?

Si oui ? l'affaire est dans le sac US.

Les africains du Sud (Denel )en savent quelque chose avec l'annulation de la vente de leur automoteur à l'Inde.

DCN est toujours en attente de décision pour les scorpène.

Dernière édition par philippe le 14 Aoû 2005 18:16; édité 1 fois

[Julien]

Excuse moi Philippe, ce n'était pas mon intention d'être agressif, mea culpa. C'est juste que dire qu'un F18E n'est pas aussi complet qu'un Mig29 c'st vraiment n'importe quoi ! A+

[GALIL10]

des appareilles aussi recents que les F-16 block 60 et les F-18e ne sont pas a la hauteur que des appareilles tel le gripen,mig29,mirage 2000-5 c'est vraiment n'importe quoi ca me fait marré :D

[Sard1]

Bahhh, tout l’intérêt de ce rééquipement en chasseur, reste tjrs le même grand jeux de dupe. Le transfert de technologie et un prix compétitif restent la clé de cette vente. (comme pour les autres ;) ) Les crédits sont rares, car c’est l’armée dans sont ensemble, qui doit être up-dater. Il n’y a qu’à constater le nombre de projet indien abandonné :cry: , au profit d’achat sur étagère… :? Pour le reste, F-16, MiG, Mirage, Su, on a tous des avis, indien ou pas… Ajouter, le meilleur pilote, le meilleur système, le meilleur instructeur, le meilleur vendeur,… Donc (ajoutez la meilleure armée, le meilleur soldat,… :lol: ) on en sortira jamais :P !

[Super Airazor]

dans l'avionique les usa sont les meilleurs et de loin, moi je trouce que le f-18e est beaucoup plus performant(cote avionique) que le grippen et mig-29 cote performance ca reste a voir

[seb24]

C'est juste que dire qu'un F18E n'est pas aussi complet qu'un Mig29 c'st vraiment n'importe quoi !

Ce qu'ils appelent moins "complet" c'est peut être l'absence de transfert de techno suffisants. Car il ne faut pas oublier que les indiens veulent produire sous licence leur futur appareil, ainsi qu'avoir la possibilité de les améliorer heux même. ce qui suppose une maitrise des équipement des appareils vendus.

Ca expliquerais d'ailleur pourquoi le Mirage 2000 se retrouve face a une F-18 EF, la france ne voulant peut être pas donner aux indiens la totalités des technos du Rafale.

[Philippe Top-Force]

:arrow: Tu as tout compris Seb 8) ,les Indiens veulent une certaine liberté de manoeuvre ,des retombées pour leurs industries locales ,un bon appareil au prix avantageux ,ne pas être dépendant ni des USA ni d'un autre pays. :arrow: Julien nous faisait remarquer à juste titre que les Indiens nous font patienter royalement et qu'ils pourraient en blouser plus d'un. :arrow: sadr 1 nous expose la qualité des pilotes tout en sachant que les décideurs sont politiques. :arrow: Ceux sont en fin de comptes les Indiens qui jouent avec les nerfs des industriels. Les USA sont sur le point de vendre leur fleuron de superhornet avec les missiles qui vont avec. Les Français présentent leur Tiret 9. Les Russes donnent leur meilleur avion disponible.

[glitter]

Un peu de nouveau sur le dossier Indien France and India Discuss Missiles for Indian Fighter Aircraft 08/21/2005 10:07:14 PM France and India are discussing the integration of modular air-to-surface weapons on the Indian air force's Sukhoi Su-30MKI and MiG-29 fighter aircraft. Sagem Defense and Security, part of the Safran Group, is discussing an agreement with India covering the Armament Air-Sol-Modulaire (AASM) range of precision-guided weapons now in development for the French air force. A Sagem official says the company has been in talks with India for a "few months" concerning a possible AASM purchase. The French company already provides some avionics systems for India's Su-30MKIs. Were a deal to be struck, it would not be the first time for India to integrate a foreign weapon on its Su-30MKI. New Delhi has already selected a version of the Israeli Rafael Popeye medium-range air-to-surface missile. Indian interest in the AASM also underscores a gap in Russia's own weapons inventory, which has no comparable system. The Su-30MKI likely would carry six AASM weapons on two triple-store launchers. The MiG-29 would be fitted with 4-6 rounds. Russia would qualify the weapon, with the Ahktubinsk test center a candidate for firing trials. Several guidance options eventually will be available for the AASM including radar and imaging infrared seekers. All variants would use an inertial measurement unit coupled with GPS, with one low-cost version using only an IMU/GPS package. The French air force is slated to start taking delivery of the first batch of AASMs in late 2006 or early 2007. It has placed an initial order for 3,000. The AASM has a range of up to 50 km. using a high-altitude launch, with a fly-out range of 15 km. from a low-altitude release. Wing-kit and solid rocket motor range extension options are also in the pipeline. While the basic AASM kit is for a 500-lb. bomb, it could be comparatively easily modified for either 1,000- or 250-lb. munitions. Sagem also wants to sell avionics systems for Russian platforms. The air force presently prohibits its aircraft from being fitted with non-Russian-sourced systems. Sagem, however, is trying to see if there is an opportunity to provide some kit for Sukhoi's proposed Su-35BM development of the Flanker design. This would be a new-build aircraft offered for both the Russian air force and export. Aviation Week, a division of The McGraw-Hill Companies. Bref, l'AASM serait disponible sur les su-30 et Mig-29. Une très bonne nouvelle pour SAGEM en tout cas.

[francois]

Une très bonne nouvelle pour SAGEM en tout ca

Je suis pas sur que ce soit si bien que cela de permettre cette vente pour des avions d'origine russes... Apres, cette arme serait un bon argument de vente s'il était vendu exclusivement avec le rafale ou le 2000.

[scalp79]

Problème pour la France A peine rentrés de vacances, les responsables français se trouvent face à un épineux dilemme au sujet de Mirage 2000 vendus au Qatar. Car après le refus de l'Inde d'acquérir ces avions en raison d'un prix jugé excessif par New Delhi, le Pakistan se déclare intéressé par une reprise, en échange d'armements fabriqués par Islamabad. Comme cette transaction doit avoir l'accord de la France, celle-ci se trouve prise entre le marteau du Pakistan et l'enclume de l'Inde, qui verrait d'un mauvais ?il son ennemi héréditaire se doter de Mirage plus performants que les siens. Et du coup pourrait snober la France pour son appel d'offres de 126 avions de combat. A&C

[Julien]

Les Indiens n'ont rien a dire, ils vont acheter Americain alors que l'Oncle Sam est sur le point de vendre Des F16 a Islamabad et a deja approuve la vente de P-3. S'ils sont pas contents ils ont qu'a faire une offre decente sur des avions tres modernes avec un potentiel encore enorme. Je preconise de faire trainer la chose jusqu'a la signature du contrat Scorpene, ensuite d'approuver la vente et le support des -5 au Pakistan. La perspective de vente de 126 Mirage est bien trop vaseuse.

[Kovy]

autant attendre la decision de l'inde sur les 126 avions... si ils achetent US, on aura pas d'etat d'ame à avoir.

[Julien]

Vu la vitesse de decision Indienne, je me dis que de toute facon le seul avion encore moderne pour la premiere livraison serait un F18E ou un Rafale, pas un 2000-5 ou un Mig29. Serieusement, les Indiens vont mettre des annees a choisir, rien que pour 10 Mirages ca leur a pris pratiquement 10 ans. Les Qataris ne vont pas attendre aussi longtemps.

[Astérix]

http://www.elysee.fr/elysee/francais/actualites/a_l_elysee/2005/septembre/entretien_avec_le_conseiller_pour_la_securite_nationale_aupres_du_premier_ministre_indien.31074.html

M. Jacques CHIRAC reçoit M. M. K. NARAYANAN, Conseiller pour la sécurité nationale auprès du Premier ministre indien.

Palais de l'Elysée - Paris le 2 septembre 2005.

Le Président de la République, M. Jacques CHIRAC, a reçu pour un entretien au Palais de l'Elysée, M. M. K. NARAYANAN, Conseiller pour la sécurité nationale auprès du Premier ministre indien.

[Kovy]

ah ...c'est lui qui lui a collé un pain dans l'oeil :lol:

[Hitmoon]

concernant les mirages 2000 qataris, j'ai ma petite idée la dessus ;) je vois bien le maroc sauter sur l'occasion, certains bruits de couloirs pretentendent que les marocains veulent du mirage 2000 dans leurs cieux ;)

[Dada4]

Perde pas leur temps les US:

Outgoing Kuwait envoy calls for more

Sep. 10, 2005

A team of US officials is in India to hard sell its military products, including F-16s and F-18 Super Hornets. Presentations have been given to Indian officials on the technical aspects of the equipment US wants to sell India. The team includes officials of aviation giant Lockheed Martin, which manufactures the F-16 fighter jet. It also has officials from the US navy, who are campaigning for F-18 Super Hornets. It is learnt that Lockheed Martin has already managed to sell PC3 Orion long-range maritime surveillance aircraft to the Indian navy. The deal is likely to be finalized by January next year [2006]. The navy is likely to take four of these aircraft on lease. The US team in New Delhi is led by head of Pentagon's Defence Security Cooperation Agency Gen Jeffrey Kohler. The officials said that the US companies have now got licence from the administration to share confidential technical data about the equipment it proposes to sell India. The briefing also covered the Patriot III missile system.

source: http://www.indiadaily.com/breaking_news/44466.asp

[Julien]

PARIS, 12 sept 2005 (AFP) - Jacques Chirac a confirmé lundi l'achat par l'Inde de 43 Airbus et de six sous-marins Scorpène, en recevant à l'Elysée le Premier ministre indien Manmohan Singh.

[glitter]

concernant les mirages 2000 qataris, j'ai ma petite idée la dessus ;)

je vois bien le maroc sauter sur l'occasion, certains bruits de couloirs pretentendent que les marocains veulent du mirage 2000 dans leurs cieux ;)

Ben tient, tu sait que t'est pas bête.

J'y avais pas pensé à ca. :oops:

Pour un pays arabe (et vu le cours du pétrole) je suis sur que le Quatar feras un beau rabais dessus :D

[Philippe Top-Force]

La lettre de l'expansion du 19/09/2005 indique qu'un accord est sur le point d'être conclu pour la vente à l'Inde des 12 Mirage acquis voilà 8 ans par le Qatar .

L'Emirat veut effet se rapprocher des USA et a interdit récemment au personnel militaire français l'accés à la base aérienne d'Ubeid.

Affaire à suivre.

[Dada4]

Aîe! ça se précise!!! :cry:

http://www.defenceindia.com/company_news/news120.html

[Kovy]

Si Boeing gagne en inde, j'en perds mon latin :shock: