Conflit Indo-Pakistanais 2019

[Henri K.]

Une coïncidence ?

 

[Kelkin]

il y a 41 minutes, Henri K. a dit :

The SPICE-2000 is a precision-guided bomb that should not miss its target by the approximately 100 meters that the impact craters were from the nearest structures. The autonomous nature of the SPICE-2000 adds mystery to why the bombs seemed to miss.

Hypothèses possibles :

1. Armes larguées plutôt que tirées ? Cependant il me semble que dans la procédure de largage d'urgence, les pylones d'attache sont aussi largués.
2. Armes tirées délibéremment dans le vide, pour faire passer un message sans pour autant pousser trop loin ? Si c'était le cas, il n'y aurait pas eu la communcation sur les 300 djihadistes morts ; et la riposte du Pakistan en ferait un échec.
3. Incompétence des pilotes indiens, qui n'ont pas su viser. Ça paraît assez gros mais ça reste envisageable.
4. Matériel israëlien pas aussi bon qu'on le dit.

[Ansierra117]

Et pourquoi il n’y aurait pas eu la communication sur les 300 morts si la cible de la communication est le peuple indien ? L’hypothese 2 reste totalement vraisemblable. 

[Fenrir]

Rumeur d'origine Indienne sur Twitter : le pilote Pakistanais se serait éjecté et serait retombé au Pakistan. 

Sauf que la foule l'aurait pris pour un pilote Indien et l'aurait lynché....

C'est une rumeur pour le moment, à voir pour plus tard si fantaisie ou autre.

[Patrick]

Il y a 7 heures, Ansierra117 a dit :

Et pourquoi il n’y aurait pas eu la communication sur les 300 morts si la cible de la communication est le peuple indien ? L’hypothese 2 reste totalement vraisemblable. 

Bonjour.

Un passage par cette section serait apprécié:

http://www.air-defense.net/forum/30-presentez-vous/

Merci et bon forum.

Modifié le 2 mars 2019 par Patrick

[Henri K.]

On commence à nettoyer le cucul...

Pakistan Frees Indian Pilot Who Was Beaten by a Mob and Then Served Tea

https://www.nytimes.com/2019/03/01/world/asia/india-pakistan-plane-abhinandan-varthaman-india.html

Citation

By Jeffrey Gettleman and Suhasini Raj

March 1, 2019

When an Indian fighter pilot who had been captured by Pakistan was released on Friday, it capped a humiliating episode for India and a surreal week for him.

First the pilot, Wing Cmdr. Abhinandan Varthaman, was soaring through the sky in a MiG-21 on Wednesday. Then he was shot down by Pakistani forces.

After parachuting into enemy territory and being surrounded by a mob, he tried to eat some of the documents he was carrying, according to Indian news media reports. He was then badly beaten before being rescued by Pakistani troops.

But that wasn’t the end of it. Over the next few days, videos of him being interrogated in Pakistani custody spread on social media around the world.

In one, Wing Commander Varthaman is blindfolded, hands tied behind his back, face still bloody. In another, he is cleaned up and drinking tea.

Over the past week, the escalation of hostilities, including aerial dogfights and heavy shelling along the border between Pakistan and India — both of which are nuclear powers — set South Asia on edge.

But those tensions eased Friday evening as Wing Commander Varthaman was released shortly after 9:20 p.m. local time.

He walked through a border checkpoint wearing a blue sport coat and white dress shirt, unbuttoned at the neck, and gray slacks. He seemed relaxed. Indian border guards shook his hand and whisked him away. Then he disappeared in a convoy of Indian government vehicles.

He had been scheduled to emerge hours earlier at 5 p.m., and Indian officials said they did not know the reason for the delay. But they seemed unfazed and said Wing Commander Varthaman was happy to be back on Indian soil.

Several outside nations, including the United States and China, had been urging Pakistan to release the pilot to de-escalate the crisis.

On Friday, in a speech shortly before Wing Commander Varthaman was released, India’s prime minister, Narendra Modi, called him “brave” and said he was an example of the “new India.”

“This is an India that will return the damage done by terrorists with interest,” said Mr. Modi, who faces a major election in the coming months. Many Indians are now angry at Mr. Modi and feel that India’s military moves in the past week backfired.

The troubles started on Feb. 14, when a suicide bomber in the Indian-controlled part of Kashmir rammed a car packed with explosives into an Indian military convoy, killing more than 40 troops.

It was the most devastating attack in Kashmir in decades, and India immediately blamed Pakistan, accusing it of helping the bomber. Pakistan denied any role.

Western intelligence officials have said that Pakistani security services allow anti-India militants to operate in Pakistan and that some of these militant groups provide material support and expertise, like bomb making know-how, to insurgents in the Indian-controlled parts of Kashmir.

On Tuesday, India took the bold step of sending a dozen warplanes into Pakistan. They dropped bombs on what India claimed was a terrorist training camp, though witnesses in the area said the bombs had fallen in an empty forest, injuring one man, an older villager.

Pakistan retaliated on Wednesday by flying planes across the border into Indian airspace.

While Indian officials have not detailed how Wing Commander Varthaman was shot down, Western officials said they believe he was lured into a trap by Pakistani jets.

They say that after Pakistani jets crossed into Indian airspace, they quickly turned and flew away, tempting their pursuers into an area well covered by Pakistani air defenses, which then hit Wing Commander Varthaman’s plane with a surface-to-air missile.

Wing Commander Varthaman, the son of a veteran combat pilot, seemed self-confident throughout the recorded interrogation sessions. He answered some questions, without appearing nervous, and then refused to answer others, like what his mission was, saying: “I’m sorry, sir. That’s all I’m supposed to tell you.”

Asked in a 2011 television documentary what it took to be a fighter pilot, he said, “Bad attitude!”

In one of the videos from this week, he is seen drinking tea and looking relaxed.

“I hope you’ve been treated well with us?” a Pakistani officer asks in English.

“Yes,” Mr. Varthaman says. “I have, and I would like to put this on record and I will not change my statement if I go back to my country also. The officers of the Pakistani Army have looked after me very well. They are thorough gentlemen.”

“This is what I would expect my army to behave as,” he adds. “Am very impressed by the Pakistani Army.”

Hari Kumar contributed reporting.

Henri K.

[zx]

ca sera intéressant de voir la réaction américaine sur ce sujet

Trouble for Pak as US seeks info on potential misuse of F-16 jets against India

By: PTI | Published: March 2, 2019 11:58 AM

The US is seeking more information on the potential misuse of American-made F-16 fighter jets by Pakistan against India in violation of the end-user agreement, the State Department has said.

https://www.financialexpress.com/defence/trouble-for-pak-as-us-seeks-info-on-potential-misuse-of-f-16-jets-against-india/1503153/

Modifié le 2 mars 2019 par zx

[collectionneur]

@zx Et la réaction de l'Inde devant les limitations imposées par les États-Unis. Le F-21 de LM aurait il pu frapper le territoire pakistanais ? 

«Pour ainsi dire, il existe une règle de deux hommes pour l'accès à cet équipement et aux zones réglementées. Les vols de F-16 hors du Pakistan ou la participation à des exercices et à des opérations avec des pays tiers doivent être préalablement approuvés par le gouvernement des États-Unis, »A déclaré le plus haut responsable du département d'Etat à l'époque, selon les transcriptions de l'audience..

[Ciders]

Difficile de voir ce qui se passe parce que ça couvre très mal sur place mais apparemment, on s'échange des tirs d'artillerie (lourde, LRM...) de part et d'autre de la ligne de démarcation au Cachemire. On signale toujours des vols logistiques indiens vers le Cachemire (notamment avec des C-17) et une activité aérienne soutenue de chaque côté de la frontière.

Pas tellement d'infos sur les médias, plutôt sur Twitter. J'ai trouvé ça côté indien : http://delhidefencereview.com/2019/03/02/massive-indian-artillery-barrage-targets-pakistan-army-positions-across-the-line-of-control/

Aucune donnée sur les pertes au sol.

[zx]

Il y a beaucoup de fumée pour cause de désinformation et de fake news de part et d'autres. le cas du F21,  serait  comme pour le cas du F16, ils auront les même contraintes du droit d'utilisation selon le bon vouloir US. 

Si tu achètes US, tu achètes aussi les menottes qui vont avec,  les mirage n'ont pas ces contraintes, on a vu des M2000-H contre des Mirage 3,  ensuite reste à savoir le rapport de force en US et Pakistan, si il y aura des sanctions US (arrêt d'approvisionnement des pièces détachées, des armements et munitions, de mise à niveau,gel de nouvelles commandes, etc..), la relation US Pakistan semble surtout en mode de statut quo.

Modifié le 2 mars 2019 par zx

[Patrick]

Il y a 2 heures, zx a dit :

ca sera intéressant de voir la réaction américaine sur ce sujet

Trouble for Pak as US seeks info on potential misuse of F-16 jets against India

By: PTI | Published: March 2, 2019 11:58 AM

The US is seeking more information on the potential misuse of American-made F-16 fighter jets by Pakistan against India in violation of the end-user agreement, the State Department has said.

https://www.financialexpress.com/defence/trouble-for-pak-as-us-seeks-info-on-potential-misuse-of-f-16-jets-against-india/1503153/

Je traduis:

"C'est vos avions, mais en fait pas vraiment".

[Shorr kan]

Moi ce que j'aimerais savoir, c'est comment les pakistanais ont fait sauter les systèmes de contrôles américains -et les quelles - sur leurs F-16 !

[Patrick]

il y a 2 minutes, Shorr kan a dit :

Moi ce que j'aimerais savoir, c'est comment les pakistanais ont fait sauter les systèmes de contrôles américains -et les quelles - sur leurs F-16 !

Fouillé le code avec l'aide d'experts chinois?

[collectionneur]

Avions pour certains de 3e main comme pour le F-16B spéculé abattu - Pays Bas, Jordanie, puis Pakistan -, cela en fait des ingénieurs qui ont travaille la dessus et des pièces de rechange diverses et variées qui ont remplacé les pièces d'origine...

[mgtstrategy]

J'espère que ça va faire réfléchir les acheteurs d'avions usa....

[Shorr kan]

il y a 5 minutes, mgtstrategy a dit :

J'espère que ça va faire réfléchir les acheteurs d'avions usa....

Je ne pense pas. Il sont - et seront- encore nombreux à trouver que vivre en servitude à tout plein d'avantages.

Aimer être baladé en laisse quand on est maso, est un fétiche comme un autre après tout ...

[zx]

ca fait réfléchir, des qu'ils ont un problème du genre, qatar, egypte

il y a 36 minutes, Patrick a dit :

Fouillé le code avec l'aide d'experts chinois?

diffficile, les systèmes sensibles sont  généralement protégés,  n'essaye pas d'y aller au debuger ou au fer à souder pour accéder à la mémoire,  tu risque de "briquer" suite au panic déclenché par les détecteurs des systèmes d'intrusion hadware/software. c'est agressif ces sales petites bêtes.

Modifié le 2 mars 2019 par zx

[Baba1]

 

[zx]

Les indiens disent maintenant que c'est un su30 qui aurait descendu le F-16, question les su30 dispose d'un équivalent de l'osf ?, auquel cas il disposerait d'images de l'avion . le su30 semble disposer de capteurs optroniques pour suivre une cible.

Modifié le 2 mars 2019 par zx

[prof.566]

OLS 30 il me semble.

[penaratahiti]

il y a une heure, zx a dit :

Les indiens disent maintenant que c'est un su30 qui aurait descendu le F-16, question les su30 dispose d'un équivalent de l'osf ?, auquel cas il disposerait d'images de l'avion . le su30 semble disposer de capteurs optroniques pour suivre une cible.

Oui OLS-30 mais par contre c'est pas une fonction imagerie, c'est des plots sur le même écran que les plots radars

[Claudio Lopez]

Il y a 20 heures, Fenrir a dit :

Rumeur d'origine Indienne sur Twitter : le pilote Pakistanais se serait éjecté et serait retombé au Pakistan. 

Sauf que la foule l'aurait pris pour un pilote Indien et l'aurait lynché....

C'est une rumeur pour le moment, à voir pour plus tard si fantaisie ou autre.

Ça ne me paraît pas crédible. Le pilote pakistanais aurait tout de suite balancé son signalement dans le dialecte du pays et il aurait tout de suite balancé des versets du Coran sans accent pour prouver qu'il était musulman...Sans parler de sa tenue de la pakistan air force..

Il y a 20 heures, Fenrir a dit :

 

 

https://m.lematin.ch/articles/28255820

Pas sympa les pakis ! Faire chanter leur prisonnier avant de le relâcher : tu nous fait une belle vidéo de propagande et ce soir tu vas retrouver les tiens et manger la bonne soupe de ta femme.

Du coup, les indiens sont vert de rage !

Modifié le 2 mars 2019 par Claudio Lopez

[Fremo]

Comment se fait t'il qu'un pays aussi grand que l'Inde avec une armée puissante n'arrivepas à avoir un taux de disponibilité plus important sur les SU30MKI ? Ça vient du constructeur ou trop d'électronique ?

[collectionneur]

Morceau choisi sur l'article suisse Le Matin mit par Claudio Lopez 

M. Modi a par ailleurs regretté que l'Inde n'ait pu acquérir des avions de chasse Rafale qu'il souhaitait acheter à la France, estimant que «le résultat des récents accrochages avec le Pakistan aurait pu être différents» si le contrat avait été honoré.

Modifié le 3 mars 2019 par collectionneur

[Kelkin]

il y a 1 minute, Fremo a dit :

Comment se fait t'il qu'un pays aussi grand que l'Inde avec une armée puissante n'arrivepas à avoir un taux de disponibilité plus important sur les SU30MKI ? Ça vient du constructeur ou trop d'électronique ?

Le taux de disponibilité serait, d'après les forumeurs indiens, remonté au dessus de 70% après l'achat et le stockage d'un nombre suffisant de pièces détachées de consommation courante. Donc une partie de l'explication vient aussi de l'incurie des gestionnaires, ce que l'on connait aussi en Europe (cf. Luftwaffe).

Après, il ne faut pas oublier que l'armée indienne est un tigre de papier. Les chiffres sont impressionnants, mais ils cachent la nullité du matériel (équipement importé sévèrement obsolète ; équipement domestique de piètre qualité).