Conflit Indo-Pakistanais 2019

[Henri K.]

Le 16/03/2019 à 02:52, prof.566 a dit :

L'idée est de raconter comment un Rafale egyptien, soutenu par une Fremm egyptienne, a virtuellement intercepté dans ses 6h un F-35 I au niveau de la cote libanaise (à sortir le 1er avril)

e qui revient à dire qu'avec le Rafale seul il n'est pas capable de le faire ?

Le message est subtil mais ça peut passer...

Henri K. 

[Fenrir]

Ils le font savoir mais ils n'ont pas une seule preuve pour le Su-30...

[Henri K.]

il y a 4 minutes, Fenrir a dit :

Ils le font savoir mais ils n'ont pas une seule preuve pour le Su-30...

Plusieurs hypothèses à cela sont possibles, l'une consiste à dire que le Su-30MKI s'est écrasé à l'intérieur de LOC indienne.

D'ailleurs les Pakistanais ont exposé publiquement les 4 missiles presque intacts du MiG-21 Bison, qui soi disant avoir utilisé l'un de ses missiles pour abattre un F-16 pakistanais avant d'être abattu à son tour.

A ce stade, sans être un insider ou aux coulisses, la seule chose qu'on peut faire est de réunir ce que dit les uns des autres.

Henri K.

[Fenrir]

Les Pakistanais: pas ceux qui prétendaient faire parti du raid contre OBL, puis que c'était en coordination avec eux puis qu'ils avaient donné leur feu vert pour finalement admettre que les US ont fait ça dans leur dos et les maudire?

On a vu mieux comme source même si je t'accorde que les Indiens sont aussi très fort dans le domaine.

[prof.566]

1 hour ago, Henri K. said:

e qui revient à dire qu'avec le Rafale seul il n'est pas capable de le faire ?

Le message est subtil mais ça peut passer...

Henri K. 

malheureusemnt examens le WE prochain. Si quelqu'un se sent de l'écrire... J vois déjà le Capiaine Ahmed X alias "mamba" se diriger vers son fier destrier sur fond de soleil couchant sur le désert...  Aujourd'ui il ne s'agit pas d'un exercice. Des bogeys menacent une FREMM. LE contrôle ops a été très clair : pas de Fox, mais lui passer l"'envie de le refaire. 

La mission sera longue, Mais Mamba se sent tout à fait prêt... Il se tourne vers son nav. et lui dit "il iest temps de donner une leçon à ces orgueilleux de l'IAF. Peu causant, "Scorpion" lui répond juste "inch'Allah" en se remémorant les paramètres de mission.Il sait qu'une grande partie du c=sccès reposera sur lui qui est en charge des liaisons et des modes radar..........

PS. Pourtant lors de l'incident, Pic était reparti non?

Modifié le 26 mars 2019 par prof.566

[Fenrir]

Le bon SAM, il tire. Le mauvais SAM.... Il tire aussi

 

[Mani]

En tout cas, la Chine continue à opposer son veto à l'ONU au terroriste et islamiste pakistanais Masood Azhar et à son organisation!

L'Inde continue à faire commerce avec cette dernière, elle est naïve et elle respecte trop son pire ennemi,  ... N'étant pas diplomate, il y a depuis longtemps que j'aurai rompu définitivement politiquement, commercialement, culturellement, ... et nommé les rues aux alentours de l'ambassade chinoise comme rue Hideki Tojo, rue Kenji Doihara, rue Akira Mutō, rue Kōki Hirota, ... Pour leur montrer qu'on les aime tellement !

Un article pertinent du journal Le Monde où Bollywood s'en mêle et des soldats indiens deviennent des héros à la sauce américaine (films d'action, émouvant, touchant, ...), bref très loin de la réalité du terrain et des moyens que dispose l'armée indienne, quelle parodie à pleurer ou à rigoler :

https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2019/03/14/en-inde-un-film-de-guerre-flatte-le-nationalisme-hindou_5435789_4500055.html

 

Modifié le 27 mars 2019 par Mani

[collectionneur]

Il y a 5 heures, Fenrir a dit :

Le bon SAM, il tire. Le mauvais SAM.... Il tire aussi

 

C'est sérieux ? Ce n'est pas un compte Twitter indien qui fait une mauvaise blague ?

[Patrick]

Il y a 9 heures, Mani a dit :

N'étant pas diplomate, il y a depuis longtemps que j'aurai rompu définitivement politiquement, commercialement, culturellement, ... et nommé les rues aux alentours de l'ambassade chinoise comme rue Hideki Tojo, rue Kenji Doihara, rue Akira Mutō, rue Kōki Hirota, ... Pour leur montrer qu'on les aime tellement ! 

Mani... tu as conscience que les appels du pied de l'empire du Japon au Raj sous domination britannique n'avait pour but QUE de provoquer des troubles voire obtenir un ralliement de nationalistes indiens retirant aux dits britanniques leur principale base arrière et par là même tout moyen de projection dans la profondeur en Asie de l'est? Quand on voit comment on été traités les singapouriens, les birmans, les malais, les indochinois, par ces mêmes envahisseurs japonais, croire une seconde que le peuple hindou aurait tiré son épingle du jeu c'est faire preuve au mieux d'aveuglement.

[Mani]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Mani... tu as conscience que les appels du pied de l'empire du Japon au Raj sous domination britannique n'avait pour but QUE de provoquer des troubles voire obtenir un ralliement de nationalistes indiens retirant aux dits britanniques leur principale base arrière et par là même tout moyen de projection dans la profondeur en Asie de l'est? Quand on voit comment on été traités les singapouriens, les birmans, les malais, les indochinois, par ces mêmes envahisseurs japonais, croire une seconde que le peuple hindou aurait tiré son épingle du jeu c'est faire preuve au mieux d'aveuglement.

Je suis d'accord avec toi !

Mais ici, je suis tellement déçu par l'attitude de Pékin de ne pas condamner un mouvement terroriste et islamiste pakistanais à l'ONU.

Ce serait mieux de nommer les rues aux alentours de l'ambassade chinoise de noms de célèbres opposants politiques chinois et tibétains tués en faveur de la démocratie et des droits humains par exemple.

Modifié le 27 mars 2019 par Mani

[Fenrir]

Il y a 18 heures, collectionneur a dit :

C'est sérieux ? Ce n'est pas un compte Twitter indien qui fait une mauvaise blague ?

Comme toujours, c'est à prendre avec de grosses pincettes.

[Kelkin]

C'est sûr que si tu veux diplomatiquement insulter les Chinois, renommer la rue où se trouve leur ambassade "Avenue du Tibet Libre" par exemple sera beaucoup mieux que de lui donner le nom d'un criminel de guerre japonais.

[Henri K.]

On dirait que le vent tourne...

 

Satellite images show buildings still standing at Indian bombing site

https://www.reuters.com/article/us-india-kashmir-pakistan-airstrike-insi-idUSKCN1QN00V

Citation

NEW DELHI/SINGAPORE (Reuters) - High-resolution satellite images reviewed by Reuters show that a religious school run by Jaish-e-Mohammad (JeM) in northeastern Pakistan appears to be still standing days after India claimed its warplanes had hit the Islamist group’s training camp on the site and killed a large number of militants.

The images produced by Planet Labs Inc, a San Francisco-based private satellite operator, show at least six buildings on the madrasa site on March 4, six days after the airstrike.

Until now, no high-resolution satellite images were publicly available. But the images from Planet Labs, which show details as small as 72 cm (28 inches), offer a clearer look at the structures the Indian government said it attacked.

The image is virtually unchanged from an April 2018 satellite photo of the facility. There are no discernible holes in the roofs of buildings, no signs of scorching, blown-out walls, displaced trees around the madrasa or other signs of an aerial attack.

The images cast further doubt on statements made over the last eight days by the Indian government of Prime Minister Narendra Modi that the raids, early on Feb. 26, had hit all the intended targets at the madrasa site near Jaba village and the town of Balakot in Pakistan’s Khyber Pakhtunkhwa province.

India’s foreign and defense ministries did not reply to emailed questions sent in the past few days seeking comment on what is shown in the satellite images and whether they undermine its official statements on the airstrikes.

MISSED THE TARGET?

Jeffrey Lewis, director of the East Asia Nonproliferation Project at the Middlebury Institute of International Studies, who has 15 years’ experience in analyzing satellite images of weapons sites and systems, confirmed that the high-resolution satellite picture showed the structures in question.

“The high-resolution images don’t show any evidence of bomb damage,” he said. Lewis viewed three other high-resolution Planet Labs pictures of the site taken within hours of the image provided to Reuters.

The Indian government has not publicly disclosed what weapons were used in the strike.

Government sources told Reuters last week that 12 Mirage 2000 jets carrying 1,000 kg (2,200 lbs) bombs carried out the attack. On Tuesday, a defense official said the aircraft used the 2,000-lb Israeli-made SPICE 2000 glide bomb in the strike.

A warhead of that size is meant to destroy hardened targets such as concrete shelters.

Lewis and Dave Schmerler, a senior research associate at the James Martin Center for Nonproliferation studies who also analyses satellite images, said weapons that large would have caused obvious damage to the structures visible in the picture.

“If the strike had been successful, given the information we have about what kind of munitions were used, I would expect to see signs that the buildings had been damaged,” Lewis added. “I just don’t see that here.”

Pakistan has disputed India’s account, saying the operation was a failure that saw Indian jets, under pressure from Pakistani planes, drop their bombs on a largely empty hillside.

“There has been no damage to any infrastructure or human life as a result of Indian incursion,” Major General Asif Ghafoor, the director general of the Pakistan military’s press wing, in a statement to Reuters.

“This has been vindicated by both domestic and international media after visiting the site.”

BOMB CRATERS

In two visits to the Balakot area in Pakistan by Reuters reporters last Tuesday and Thursday, and extensive interviews with people in the surrounding area, there was no evidence found of a destroyed camp or of anyone being killed. [here]

Villagers said there had been a series of huge explosions but the bombs appeared to have landed among trees.

On the wooded slopes above Jaba, they pointed to four craters and some splintered pine trees, but noted little other impact from the blasts that jolted them awake about 3 a.m. on Feb. 26.

“It shook everything,” said Abdur Rasheed, a van driver who works in the area.

He said there weren’t any human casualties: “No one died. Only some pine trees died, they were cut down. A crow also died.”

Mohammad Saddique from Jaba Basic Health Unit and Zia Ul Haq, senior medical officer at Tehsil Headquarters Hospital in Balakot said they had seen no casualties.

POLITICAL FIRE

India must hold a general election by May, and pollsters say Modi and his Hindu nationalist party stand to benefit from his aggressive response to a suicide bomb attack that killed 40 Indian paramilitary police in the disputed Kashmir region on Feb. 14.

India’s Foreign Secretary Vijay Gokhale said on the day of the strike that “a very large number of Jaish-e-Mohammad terrorists, trainers, senior commanders, and groups of jihadis who were being trained for Fidayeen action were eliminated” in the attack. Fidayeen is a term used to describe Islamist militants on suicide missions.

Another senior government official told reporters on the same day that about 300 militants had been killed. On Sunday the president of the ruling Bharatiya Janata Party (BJP), Amit Shah, put the number killed at more than 250.

The Indian government has not produced evidence that a camp was destroyed or that any militants were killed in the raid.

That has prompted some opposition politicians to push for more details.

“We want to know how many people actually died,” said Mamata Banerjee, the firebrand chief minister of West Bengal state, in a video published by her All India Trinamool Congress party in a tweet on Feb. 28. “Where did the bombs fall? Did they actually fall in the right place?”

Banerjee, who is seen as a potential prime ministerial candidate, said that she stood behind the Indian Armed Forces, but that they should be given a chance to speak the truth.

“We don’t want a war for political reasons, to win an election,” she said.

Modi has accused the opposition Congress party, and other opponents such as Banerjee, of helping India’s enemies by demanding evidence of the attacks.

“At a time when our army is engaged in crushing terrorism, inside the country and outside, there are some people within the country who are trying to break their morale, which is cheering our enemy,” Modi said at an election rally on Sunday.

 

Did India Shoot Down a Pakistani Jet? U.S. Count Says No.

https://foreignpolicy.com/2019/04/04/did-india-shoot-down-a-pakistani-jet-u-s-count-says-no/

Citation

BY LARA SELIGMAN | APRIL 4, 2019, 7:50 PM

India’s claim that one of its fighter pilots shot down a Pakistani F-16 fighter jet in an aerial battle between the two nuclear powers in February appears to be wrong. Two senior U.S. defense officials with direct knowledge of the situation told Foreign Policy that U.S. personnel recently counted Islamabad’s F-16s and found none missing.

The findings directly contradict the account of Indian Air Force officials, who said that Wing Commander Abhinandan Varthaman managed to shoot down a Pakistani F-16 before his own plane was downed by a Pakistani missile.

It is possible that in the heat of combat, Varthaman, flying a vintage MiG-21 Bison, got a lock on the Pakistani F-16, fired, and genuinely believed he scored a hit. But the count, conducted by U.S. authorities on the ground in Pakistan, sheds doubt on New Delhi’s version of events, suggesting that Indian authorities may have misled the international community about what happened that day.

The news comes just days before the start of India’s general elections, in which Prime Minister Narendra Modi is seeking another term in office. In the weeks leading up to the election, tensions between India and Pakistan escalated to levels not seen in decades after a Pakistan-based militant group killed more than 40 Indian security officers in a Feb. 14 suicide bombing in India-controlled Kashmir. Both sides have been accused of spreading disinformation and fanning nationalistic flames.

Although the news likely won’t sway Indian voters, Vipin Narang, an associate professor of political science at MIT, said the way the events have unfolded may affect India’s efforts to deter Pakistan in the future.

“As details come out, it looks worse and worse for the Indians,” Narang said. “It looks increasingly like India failed to impose significant costs on Pakistan, but lost a plane and a helicopter of its own in the process.”

The dogfight between the two nations occurred on Feb. 27, when India says a group of Pakistani jets entered its airspace in response to the first Indian air raid on Pakistani territory since a 1971 war. India scrambled its own jets and gave chase. During the aerial battle that ensued, Varthaman took a missile hit and ejected safely into Pakistani territory.

He was captured by the Pakistani army and released days later in an effort to de-escalate the crisis.

One of the senior U.S. defense officials with direct knowledge of the count said that Pakistan invited the United States to physically count its F-16 planes after the incident as part of an end-user agreement signed when the foreign military sale was finalized. Generally in such agreements, the United States requires the receiving country to allow U.S. officials to inspect the equipment regularly to ensure it is accounted for and protected.

Some of the aircraft were not immediately available for inspection due to the conflict, so it took U.S. personnel several weeks to account for all of the jets, the official said.

But now the count has been completed, and “all aircraft were present and accounted for,” the official said.

Henri K.

[Patrick]

Il y a 8 heures, Henri K. a dit :

On dirait que le vent tourne...

Raison de plus pour les indiens de ne pas traiter avec les USA.
- Boeing les prend pour des cons.
- Lockheed Martin les prend pour des cons.
- Trump et le reste du MIC US les prennent pour des cons.
- Et maintenant donnent la patte aux pakis afin d'humilier les indiens encore plus.

Bye bye F-16 et F-18. Quant au F-35... L'Inde a pris des S400.

Maintenant si on apprend en plus que les israéliens ont utilisé une backdoor quelconque pour réduire la précision des bombes guidées Spice utilisées, ou que les US ont bridé le GPS militaire à cette occasion pour empêcher la frappe, alors là c'est la fin des haricots et le début d'un nouvel âge d'or pour l'industrie de l'armement française. 

À côté de ça les chinois ne vont pas s'amuser à soutenir les pakis pour un groupe de terroristes islamistes.
Donc les opposants à Modi peuvent dire ce qu'ils veulent, l'état de délabrement de l'armée indienne est de LEUR faute pas de celle de Modi...

 

Imaginez que Modi avoue à la télé: "oui en fait nous n'avons pas visé délibérément les terroristes parce que nous voulions que ce soit les pakistanais eux-même qui se chargent de les arrêter car nous ne voulons pas d'une guerre avec le pakistan". Qu'est-ce que ses opposants iraient dire après l'avoir accusé d'être un va-t-en-guerre???
Imaginez qu'on découvre que les US ont bridé le GPS ce qui a désorienté les bombes indiennes? 
...Parce qu'une belle erreur de 250m groupée en ligne bien droite, ça s'appelle une erreur GPS, le calculateur balistique du Mirage 2000 n'y étant absolument pour rien!

Les choses deviennent INTÉRESSANTES! 

[pascal]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Imaginez qu'on découvre que les US ont bridé le GPS ce qui a désorienté les bombes indiennes

le soucis c'est que çà peut aussi brider notre armement

[Rufus Shinra]

il y a une heure, pascal a dit :

le soucis c'est que çà peut aussi brider notre armement

Si seulement on mettait en place un réseau satellitaire capable de fournir des informations de guidage. Moi, je l'appellerais Galileo.

[bubzy]

il y a une heure, pascal a dit :

le soucis c'est que çà peut aussi brider notre armement

Pas forcément. C'est peut être pour ça que deux versions de l'AASM sur trois ont un guidage GPS, inertiel et laser ou infrarouge. J'ai comme l'impression que les militaires français, tout en reconnaissant la praticité du GPS, s'en méfient également...

D'ailleurs les forces aériennes stratégiques sont formées à naviguer grâce aux étoiles entre autre.

Donc sans gps c'est plus compliqué mais pas infaisable.

[Picdelamirand-oil]

Il y a 3 heures, Rufus Shinra a dit :

Si seulement on mettait en place un réseau satellitaire capable de fournir des informations de guidage. Moi, je l'appellerais Galileo.

Bon, j'aurais pas travaillé pour rien.

[Picdelamirand-oil]

Il y a 21 heures, Henri K. a dit :

On dirait que le vent tourne...

 

Satellite images show buildings still standing at Indian bombing site

https://www.reuters.com/article/us-india-kashmir-pakistan-airstrike-insi-idUSKCN1QN00V

 

Did India Shoot Down a Pakistani Jet? U.S. Count Says No.

https://foreignpolicy.com/2019/04/04/did-india-shoot-down-a-pakistani-jet-u-s-count-says-no/

Henri K.

‘Not aware’: Pentagon on Pak F-16 count after Feb aerial dogfight with IAF

https://www.hindustantimes.com/india-news/not-aware-pentagon-on-pak-f-16-count-after-feb-aerial-dogfight-with-iaf/story-Rw4gSknuuSBnMc2EyYe62H.html

Citation

The United States defence department on Friday said it was “not aware” of any investigation that was conducted to ascertain if Pakistan had lost an F-16 in a dogfight with Indian fighter jets on February 27, contrary to a report by a news publication that had gone on to say, citing unidentified defence officials, the count revealed none was missing.

 

Tout ça risque d'être difficile à débrouiller. 

[Shorr kan]

Une question à l'adresse de ceux qui fréquente les forums indiens et pakistanais.

Comment a été perçu le conflit sur ces sites ? Comment se sont déroulé les discutions et quel a été le comportement des membres ? 

[Kelkin]

Ben dans l'ensemble, ils suivent beaucoup les comptes twitter de zigotos qui prétendent savoir et qui annoncent des trucs du styles "bombardement contre l'ennemi abhorré, 500 morts au moins, ils se sont enfuis comme les sales chiens qu'ils sont, les laches" ou "contre-attaque perfide de l'ennemi sournois contre un casernement vide, aucune victime n'est à déploré bien sûr" et autres histoires venant tout droit des fantasmes de leurs auteurs. Pas grand chose de vraiment sérieux ou crédible. Beaucoup de nationalisme, de manichéisme, de racisme, etc. ce qui n'est pas étonnant dans ces circonstances.

Les Pakistanais sont très fiers d'avoir abattu deux* avions indiens et déjoué leurs frappes aériennes, les Indiens se réjouissent de l'asphixie économique du Pakistan et imaginent déjà le pays morcelé par les poussées indépendentistes balouches et pachtounes une fois l'armée pakistanaise suffisemment affaiblie.

[Henri K.]

Il y a 3 heures, Shorr kan a dit :

Une question à l'adresse de ceux qui fréquente les forums indiens et pakistanais.

Comment a été perçu le conflit sur ces sites ? Comment se sont déroulé les discutions et quel a été le comportement des membres ? 

Pour être à peine provocateur, je dirais comment est le comportement ici vis à vis du Rafale, on peut retrouver le même dans les forums indiens, pakistanais, chinois, japonais, coréens, marsiens...etc.

Il y a des gens qui prétendent d'être neutres, ceux qui pensent être plus malins que les autres, les abruties, les incultes, les trolls, les modos qui en ont plein le cul, et... Bon je crois que c'est un peu près tout. 

On reste des humains, je rappelle...

Henri K.

[Rufus Shinra]

Il y a 5 heures, Henri K. a dit :

On reste des humains, je rappelle...

Parles pour toi. Je suis Parisien.

[Mani]

L'Inde montre des données radar affirmant que des émissions de radio ont abattu le F-16 pakistanais – RT World News

https://news-24.fr/linde-montre-des-donnees-radar-affirmant-que-des-emissions-de-radio-ont-abattu-le-f-16-pakistanais-rt-world-news/

L'armée indienne a fourni de nouvelles preuves selon laquelle elle aurait abattu un chasseur pakistanais de F-16 lors d'une collision au Cachemire en février. Islamabad nie avoir piloté des avions américains ce jour-là.

Les États-Unis auraient vendu leurs chasseurs au Pakistan à condition qu'ils ne puissent pas être déployés en dehors de l'espace aérien national sans l'approbation des États-Unis. Leur présence au Cachemire le 27 février peut être considérée par Washington comme une violation de ces réglementations – et peut entraîner des sanctions. Ou du moins, cela pourrait être la ligne de pensée des dirigeants indiens.

[collectionneur]

@Mani Des émissions de radio ont abattu le F-16 ?  Les émissions des radios indiennes dont tellement nulles que le pilote pakistanais s'est éjecté en les écoutant ?