Conflit Indo-Pakistanais 2019

[Baba1]

C'est une aile du Mig ?

Révélation

 

il y a 11 minutes, Alexis a dit :

Nan je rigole... pas encore livré à New Delhi le Rafalou 

Ça râle un peu 

 

Modifié le 27 février 2019 par Baba1

[Rufus Shinra]

il y a 1 minute, Baba1 a dit :

C'est une aile du Mig ?

  Révéler le texte masqué

Ça râle un peu 

 

 

J'aime ça, les enfants. J'adore !

[herciv]

La timeline de l'engagement de ce matin entre les f-16 et les mig-21.

DIfficile de ne pas prendre le mig-21 pour un f-16 ...

https://www.aninews.in/news/national/general-news/indian-air-defence-foils-raid-by-paf-intruders-a-timeline-of-events20190227203547/

[Rufus Shinra]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

La timeline de l'engagement de ce matin entre les f-16 et les mig-21.

DIfficile de ne pas prendre le mig-21 pour un f-16 ...

https://www.aninews.in/news/national/general-news/indian-air-defence-foils-raid-by-paf-intruders-a-timeline-of-events20190227203547/

Ouaip, il semble bien que le F-16 abattu soit en fait le MiG-21, d'après la timeline présentée.

[herciv]

il y a 2 minutes, Rufus Shinra a dit :

Ouaip, il semble bien que le F-16 abattu soit en fait le MiG-21, d'après la timeline présentée.

Le doute est permis.

[Ciders]

il y a 12 minutes, Baba1 a dit :

C'est une aile du Mig ?

Plutôt un morceau de stabilisateur arrière non ?

il y a 8 minutes, Rufus Shinra a dit :

Ouaip, il semble bien que le F-16 abattu soit en fait le MiG-21, d'après la timeline présentée.

On n'a pas encore envisagé le tir ami. On peut ?

[herciv]

Vous avez dit escalade ?

 

[Mani]

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

Un drone pakistanais aurait aussi été abattu.

https://www.indiatoday.in/india/story/pakistani-drone-shot-down-in-gujarat-border-this-morning-1465145-2019-02-26?ref=taboola

J'essaie désespérément d'identifier les trucs et machins pris en photo mais sans succès.

https://www.timesnownews.com/india/article/israeli-spyder-pakistani-spy-drone-abdasa-village-kutch-gujarat-balakot-air-strike-rafale-advance-defense-system-derby-missile/372979

Israeli SPYDER hits Pakistani drone

A Pakistani drone on a reconnaissance mission was shot down early this morning in Kutch area of Gujarat by the Indian Army using Israeli Spyder air defence missile system, sources said.

https://twitter.com/ani_digital/status/1100351862019186693/photo/1

https://www.newsnation.in/india-news/israeli-spyder-used-to-shoot-down-pakistani-drone-in-gujarat-balakota-india-kutch--article-215307.html

Earlier, more than 350 Jaish-e-Mohammed terrorists, including Fidayeen and their trainers, were killed as IAF used 12 Mirage 2000 fighter jets in a five-star, resort style camp in a hilltop forest in Balakot in Pakistan on early Tuesday morning, according to sources.

Modifié le 27 février 2019 par Mani

[Ciders]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Vous avez dit escalade ?

 

Deux options :

• Modi veut donner de la souplesse à la diplomatie indienne en agitant le bâton et en serrant bien les dents afin que les Pakistanais se montrent à leur tour plus souples et qu'éventuellement, ça fasse suffisamment tiquer les Chinois - qui ont certainement bien mieux à gérer en ce moment qu'une grosse crise passablement dangereuse sur leur frontière - pour qu'ils pèsent sur le Pakistan
• Modi joue à fond la carte nationaliste en pensant porter l'estocade à son opposition afin de gagner les élections à venir, et en conséquence on agite les bras, on sort les treillis et on hurle à la mort sur tous les canaux possibles
• option 3, un mélange des deux : une petite manipulation à la Nixon ("je suis fou, vous le savez, je vais vous démantibuler la tronche, alors donnez-moi ce que je veux sinon ça va roxer du yak à coups de Brahmos in your face")

Notez que Nixon ne savait probablement pas ce qu'était un Yak (non, on ne parle pas du chasseur) et n'avait pas de Brahmos dans son arsenal. Mais il a vraiment été tenté de jouer cette carte face aux Nord-Vietnamiens.

Dans tous les cas, ça sent aussi bon que le poisson que j'ai raté hier.

[Mani]

India used Israeli arms for strike inside Pakistan — report

https://www.timesofisrael.com/india-used-israeli-arms-for-strike-inside-pakistan-report/

The approximately 1,000 kilogram (2,200 pound) air-to-ground missiles were launched by Indian Mirage fighter jets.

The powerful missile can be fired up to 100 kilometers away from the target. It uses GPS coordinates to locate a target and on-board cameras to ensure that the munition is striking the correct location.

“SPICE is combat-proven and in service with the Israeli Air Force and several international customers,” Rafael says in the product description on its website.

[Kelkin]

il y a 37 minutes, Baba1 a dit :

C'est une aile du Mig ?

  Masquer le contenu

 

Si ça vient d'un MiG-21, c'est pas une aile.

Ça pourrait être un stabilisateur, par contre.

Sur cette photo on voit bien que les stabilos ont une perche en extrêmité, mais pas les ailes.

[Claudio Lopez]

Finalement les pakistanais ont contre attaqué ... 

Je ne pensais pas qu'ils allaient le faire étant donné que c'était des groupes djihadiste qui étaient visés...

Mais bon apparemment, les pakis n'ont pas supporté que l'on viole leurs espace aériens et ils n'ont pas hésité à s'attaquer à l'état indien .

D'ailleurs demander à de vieux Mig 21 de faire la protection aérienne est une grosse blague face à des F16 block 50. 

il y a clairement eu une faute d'appréciation du côté indien ou plutôt une sous estimation de la détermination pakistanaise...

Et du coup, les pakis avec ce fait d'armes veulent tout de suite appeler à l'apaisement suite à cette petite humiliation qu'ils ont fait subir à leur pires ennemis. 

Maintenant, on voir si MODI va pouvoir contenir les appels à la vengeance qui doivent bouilloner dans son opinion public et surtout dans son parti..

[Alexis]

il y a 28 minutes, Ciders a dit :

• Modi veut donner de la souplesse à la diplomatie indienne en agitant le bâton et en serrant bien les dents afin que les Pakistanais se montrent à leur tour plus souples et qu'éventuellement, ça fasse suffisamment tiquer les Chinois - qui ont certainement bien mieux à gérer en ce moment qu'une grosse crise passablement dangereuse sur leur frontière - pour qu'ils pèsent sur le Pakistan
• Modi joue à fond la carte nationaliste en pensant porter l'estocade à son opposition afin de gagner les élections à venir, et en conséquence on agite les bras, on sort les treillis et on hurle à la mort sur tous les canaux possibles
• option 3, un mélange des deux : une petite manipulation à la Nixon ("je suis fou, vous le savez, je vais vous démantibuler la tronche, alors donnez-moi ce que je veux sinon ça va roxer du yak à coups de Brahmos in your face")

Si je peux insérer une (toute petite) note optimiste, il est possible que derrière les proclamations martiales Modi ait simplement donné toute latitude aux commandants sur le terrain pour répondre en cas de nouvelle incursion pakistanaise  Ce qui rejoindrait d'ailleurs plutôt ton premier cas : faire peur à Imran Khan en lui signifiant qu'il suffirait maintenant d'une étincelle pour que les tonneaux de poudre explosent.

Tout à fait d'accord sur l'idée que la Chine a d'autres chats à fouetter en ce moment, et n'a pas besoin d'une Nème guerre indo-pakistanaise.

 

il y a 28 minutes, Ciders a dit :

Dans tous les cas, ça sent aussi bon que le poisson que j'ai raté hier.

Tout est donc de ta faute. P..ain, pourquoi t'as pas appris à cuisiner  ?

[Ciders]

à l’instant, Alexis a dit :

Si je peux insérer une (toute petite) note optimiste, il est possible que derrière les proclamations martiales Modi ait simplement donné toute latitude aux commandants sur le terrain pour répondre en cas de nouvelle incursion pakistanaise  Ce qui rejoindrait d'ailleurs plutôt ton premier cas : faire peur à Imran Khan en lui signifiant qu'il suffirait maintenant d'une étincelle pour que les tonneaux de poudre explosent.

Tout à fait d'accord sur l'idée que la Chine a d'autres chats à fouetter en ce moment, et n'a pas besoin d'une Nème guerre indo-pakistanaise.

Le compte Twitter d'Henry Jones est moins optimiste : si on le suit, ça se crispe sur toute la ligne de séparation au Cachemire. Des images de mouvements de troupes, des compte-rendus d'échange d'artillerie, des avions par-ci par-là.

 

[Alexis]

Ah, la petite dernière, pour montrer à quel point raison et modération dominent dans les médias des deux pays 

L'armée indienne tweete un poème en l'honneur de la frappe des douze Mirage 2000 sur le camp de Jaish-e-Mohammed

 

[Baba1]

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

ça se crispe sur toute la ligne de séparation au Cachemire. Des images de mouvements de troupes, des compte-rendus d'échange d'artillerie, des avions par-ci par-là.

 

 

 

Il y a 2 heures, Baba1 a dit :

L'Inde a mené des tirs d'artillerie contre le secteur de Nakyal (Google maps) (c'est pas vieux)... c'est au Pakistan. Sinon, des troupes au sol se sont échangées des tirs (mortiers ?) dans le district de Mendhar (il y a quelques heures) sur la LoC. A noter qu'il y avait déjà des accrochages avant cet épisode des avions abattus, il faut voir si ça s'amplifie.

Hier

Modifié le 27 février 2019 par Baba1

[rogue0]

Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

Dès la mi-2017, il y avait des articles catastrophistes sur le délabrement total du département d'état (affaires étrangères) sous Trump. Plein de bureaux vides dans les locaux ; pleins d'ambassades vides aussi ; pleins de spécialistes chevronnés qui se cassent écoeurés... Je me souviens de comparaisons avec un bâteau fantôme.

Tiens ben d'ailleurs je retrouve un des articles en question avec une recherche "state department" + "ghost ship" :

https://www.rollingstone.com/politics/politics-features/how-rex-tillerson-turned-the-state-department-into-a-ghost-ship-201597/

(Semi HS)

Qui a besoin de Services de renseignement ou de diplomate ?

L'Administration Trump n'avait pas le temps de remplir ces services inutiles, mais a trouvé le temps d'assister à des groupes de relecture de la Bible (et dans la CIA aussi)
Ca, c'est leur affaire (quoique sur le temps de travail et dans les locaux gouvernementaux...)
https://thehill.com/homenews/administration/344615-report-trump-cabinet-members-gathering-for-weekly-bible-study
https://foreignpolicy.com/2017/09/08/more-white-more-male-more-jesus-cia-employees-fear-pompeo-is-quietly-killing-the-agencys-diversity-mandate/

Le soucis, c'est que le prêtre choisi mériterait une place dans certaines madrassas
https://www.latimes.com/politics/la-na-la-pol-trump-cabinet-pastor-20170803-story.html

 

[Alexis]

il y a 19 minutes, rogue0 a dit :

(Semi HS)

Nan, TOTAL HS. Mais bon, moi aussi je suis un pécheur.

 

il y a 19 minutes, rogue0 a dit :

Le soucis, c'est que le prêtre choisi mériterait une place dans certaines madrassas
https://www.latimes.com/politics/la-na-la-pol-trump-cabinet-pastor-20170803-story.html

J'adore ce passage 

Citation

Drollinger a également déclaré que le catholicisme romain "est l'une des principales fausses religions dans le monde" - précipitant le départ de son groupe d'étude biblique d'une série de bureaux contrôlés par Arnold Schwarzenegger, alors gouverneur, un catholique.

Schwarzy qui chasse le pasteur traitant le catholicisme de "fausse religion"... François (le pape) approuverait 

 

Bon, fin du HS. Malheureusement, le sujet du fil est moins divertissant et beaucoup plus dramatique...

[herciv]

vstol jockey semble avoir un membre de sa famille dans l'armée. 

[Patrick]

Il y a 5 heures, Rufus Shinra a dit :

Les US s'en cognent à haut niveau, oui. Ils sont complètement à côté de la plaque depuis des mois et s'ils ne sont pas directement concernés, ça peut aussi bien ne pas exister. Pour les Russes, m'est avis qu'ils patientent un peu et attendent de savoir ce qui s'est passé. Les dirigeants des deux côtés semblent adopter une posture de désescalade, donc il n'y a pas d'urgence.

Ils sont sur les dents pour vendre du matos militaire surtout. Donc oui ils attendent de voir.

Et les chinois doivent aussi regarder tout ça d'un oeil très attentif.

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Dès que possible, il lancera un de ces petits gazouillis dont il a le secret  "Ohé Vlad' t'as vu la pâtée qu'un F-16 MADE IN AMERICA a mis à ton Sukhoï ?"

Et s'il fait ça c'est fini pour les US en Inde, pour la plus grande joie de Pékin. Trump est con mais pas si con que ça. Le DoD va se charger de distribuer les éléments de langage, et en réalité ça sent plutôt bon pour tous les fournisseurs de l'Inde pour de nouvelles ventes d'armes. Mais comme d'habitude à vouloir courir deux lièvres à la fois on prend le risque de la contradiction... Ici balancer que "le Pakistan doit demander l'autorisation des USA pour employer ses F-16" est un très mauvais signal parce que déjà il est avéré que les pakis ont fait sauter nombre de protections, et ensuite parce que les indiens sont visés par une proposition commerciale de LM avec le F-21.

La réalité c'est que le sous-équipement est tel dans l'armée de l'air indienne que les indiens pourraient être tentés de faire la même chose que la dernière fois: acheter à tire-larigot et dans tous les sens des tonnes de types d'avions différents pour se les faire livrer rapidement et avoir de quoi faire face à leurs voisins. Le résultat étant comme d'hab des micro-flottes, une chaîne logisitique sans queue ni tête, et des surcoûts à répétition... Mais ce serait toujours ça de perdu pour le Rafale...

Il y a 5 heures, Ciders a dit :

S'ils veulent vendre leur idée de partenariat stratégique à New Delhi, il va falloir qu'il se sortent les doigts et vite. Parce qu'on n'est peut-être pas doués pour produire des chars et des avions en Inde, mais on a la mémoire longue. Si Washington ne bouge pas, ça laissera des traces.

Côté pakistanais, ça a toujours l'air fermé (sur Flightradar, le vide est impressionnant : rien ne vole).

Ce qui m'inquiète, c'est l'élection indienne. A force de se monter le bourrichon entre Raoul et Modi, ça va finir par aller vers une grosse bêtise.

Raoul se pisse dessus en ce moment. Il a arrêté de multiplier les tweets. Ce con commence à comprendre qu'il est illégitime pour parler du sous-équipement de l'IAF, et que jouer l'escalade avec Modi en mode "t'es pas cap' d'y aller plus fort" dans ces conditions le ferait passer pour un véritable boucher souhaitant envoyer les pilotes à la mort dans des avions pourris.

Par corollaire on peut aussi dire que Modi, contraint à la réaction, ne peut non plus se permettre de lancer l'Inde dans une aventure gigantesque qui deviendrait dommageable, tout en devant réagir de façon adéquate, qui plus est poussé par la rue en période pré-électorale. Un sacré jeu d'équilibriste en vue.

Pendant ce temps-là le Mirage 2000 jouit d'une belle image de marque. Tant que ces vieux coucous au standard C à peu de choses près ne se retrouvnet pas à devoir gérer des F-16 avec APG68 et AIM120C Fox3, on est tranquilles. Mais ce n'est pas gagné justement...

Pour l'instant l'Inde a DEUX Mirage 2000 I équivalents au -5mk2. Le troisième, premier avion "mis à niveau" par les clowns de HAL après les deux premiers qui l'ont été par Dassault, s'est crashé et a provoqué la mort de ses deux pilotes.
Donc voilà où on en est: l'Inde est dans la mouise car elle n'a que ses Su30 MKI pour se tenir propre. J'ai de fort doutes sur la capacité des Mig-29 non modernisés à peser dans le jeu.

Je radote mais tout ce que ça m'inspire c'est "ET DIRE QU'IL Y A EU DES CONS POUR REPROCHER À MARCEL DASSAULT DE FAIRE DE LA POLITIQUE!!!"

 

 

 

Il y a 4 heures, bubzy a dit :

Mon ptit doigt me dit que cette affaire va éclipser l'affaire Rafale/Reliance, mettre à nouveau au devant de la scène l'urgence de moderniser l'armée de l'air, et... Une nouvelle commande ? 

Sauf qu'il n'y aura pas que la France de concernée. Les indiens vont probablement acheter tous azimuts avec comme seul critère: "qui peut livrer vite des matériels de très haute qualité".
Et au coeur de tout ça, il y a des avions de combats à radars capables (AESA de préférence mais pas forcément) et missiles Fox3... Donc les USA et la France. Les russes n'ayant pas grand-chose de ce point de vue au catalogue, à l'exception du Su-35S, et les européens n'ayant rien à proposer d'opérationnel avant 2022.

Voilà pourquoi la montée en puissance de DRAL est aussi stratégique. Dassault a clairement raté ce coche en étant suspendu au bon vouloir de HAL pendant 3 ans après une campagne de 5 ans elle-même suivant 10 ans de tergiversations...

Et voilà aussi pourquoi produire des "queues blanches" même partielles n'aurait peut-être pas été si idiot que ça il y a quelques années...

[penaratahiti]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

vstol jockey semble avoir un membre de sa famille dans l'armée. 

Qui est-ce ? En tout il fait pas la différence entre F-16 et F-7PG sur une photo satellite

[Ciders]

il y a 2 minutes, penaratahiti a dit :

Qui est-ce ? En tout il fait pas la différence entre F-16 et F-7PG sur une photo satellite

Ça va, les deux ont des ailes delta. Vraiment, tu pinailles !

L'espace aérien pakistanais est toujours verrouillé. Un truc parlant : le vol turkmène reliant Ashkabat à Amritsar et qui est sur le point de se poser. Il a dû contourner TOUT le Pakistan pour rallier sa destination. C'est le seul avion civil volant encore dans le secteur.

[Neuron]

il y a 8 minutes, Patrick a dit :

Donc voilà où on en est: l'Inde est dans la mouise car elle n'a que ses Su30 MKI pour se tenir propre. J'ai de fort doutes sur la capacité des Mig-29 non modernisés à peser dans le jeu.

200 Su30 MKI ça reste tout de même une sacré force, pour peu que les tactiques suivent, je ne suis pas coinvaincu que ce soit une promenade de santé pour les F16 Block 50 pakistanais en face!

[seb24]

On a des infos sur les Chinois dans cette affaire ?

[herciv]

il y a 22 minutes, penaratahiti a dit :

Qui est-ce ? En tout il fait pas la différence entre F-16 et F-7PG sur une photo satellite

Un ancien pilote de l'aéronaval indienne. A ne surtout pas prendre comme un âne.