[FAP] Armée de l'Air Portugaise

[mudrets]

  Le 30/03/2025 à 16:04, Ronfly a dit :

Intéressant à suivre, y aura t'il un pays qui va céder à l'appel de l'Europe et de montrer l'exemple pour les autres. On l'espère mais on y croit pas forcément vu les premiers signes et l'appétence des militaires Européens pour l'avion US.

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Des militaires ou des politicaillons?

[Ronfly]

  Le 30/03/2025 à 16:19, mudrets a dit :

Des militaires ou des politicaillons?

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Ben les politiques ça fait longtemps me semble t'il qu'ils sont dans la main US avec des considérations économiques et de protection. Mais je me rappel d'un certain nombre de grands chefs militaires (genre les CEMA Allemand et Italien) qui ont a plusieurs reprises mis en avant le F35 qu'ils donnent comme un game changer...

[Titus K]

https://www.opex360.com/2025/04/10/le-pdg-de-saab-evoque-des-discussions-avec-le-portugal-pour-la-vente-eventuelle-davions-jas-39-gripen/

Dans les pages du Journal du Dimanche [édition du 23 mars], le PDG de Dassault Aviation, Éric Trappier, a dit « effectivement envie » de proposer le Rafale au Portugal. « C’est un pays de l’Union européenne et de l’Otan. Il disposerait des mêmes capacités d’interopérabilité que nous dans le cadre de l’Alliance, donc cela semble logique », a-t-il expliqué, tout en se voulant « prudent ». 

 

Mais un autre industriel semble avoir d’ores et déjà pris les devants. En effet, le 6 avril, le PDG de Saab, Micael Johansson, a confié au journal Dagens Industri, que des discussions étaient en cours avec le Portugal pour la vente d’avions JAS-39 Gripen. 

« Nous sommes en discussion avec le Portugal et présentons ce que Saab peut offrir. Nous verrons ensuite s’ils considèrent le Gripen comme une alternative viable », a en effet affirmé M. Johansson, qui a aussi fait état de « négociations » avec le Canada, qui a récemment indiqué son intention de reconsidérer son achat de F-35A auprès de Lockheed-Martin.

 

Cependant, le choix d’un futur chasseur-bombardier reviendra au gouvernement qui sera issu des élections législatives anticipées… et la FAP n’a visiblement pas l’intention d’écarter la candidature du F-35A. C’est ce que l’un de ses hauts responsables a affirmé le 27 mars dernier. 

« L’évaluation du F-35 est nécessaire parce que d’autres nations remplacent leurs F-16 ont par cet appareil de cinquième génération. Mais cela ne remet pas en cause la nécessité d’évaluer les capacités d’autres plateformes », a en effet déclaré le général Joao Nogueira,le « patron » de Direction de la maintenance des systèmes d’armes de la FAP, selon des propos rapportés par Breaking Defense. 

« Il y a des avantages et des inconvénients que nous devons intégrer à notre analyse et, bien sûr, fournir aux responsables politiques toutes les informations dont ils ont besoin afin de prendre des décisions qui ne sont pas faciles », a-t-il ajouté.

[Ronfly]

  Le 10/04/2025 à 15:25, Titus K a dit :

https://www.opex360.com/2025/04/10/le-pdg-de-saab-evoque-des-discussions-avec-le-portugal-pour-la-vente-eventuelle-davions-jas-39-gripen/

Dans les pages du Journal du Dimanche [édition du 23 mars], le PDG de Dassault Aviation, Éric Trappier, a dit « effectivement envie » de proposer le Rafale au Portugal. « C’est un pays de l’Union européenne et de l’Otan. Il disposerait des mêmes capacités d’interopérabilité que nous dans le cadre de l’Alliance, donc cela semble logique », a-t-il expliqué, tout en se voulant « prudent ». 

 

Mais un autre industriel semble avoir d’ores et déjà pris les devants. En effet, le 6 avril, le PDG de Saab, Micael Johansson, a confié au journal Dagens Industri, que des discussions étaient en cours avec le Portugal pour la vente d’avions JAS-39 Gripen. 

« Nous sommes en discussion avec le Portugal et présentons ce que Saab peut offrir. Nous verrons ensuite s’ils considèrent le Gripen comme une alternative viable », a en effet affirmé M. Johansson, qui a aussi fait état de « négociations » avec le Canada, qui a récemment indiqué son intention de reconsidérer son achat de F-35A auprès de Lockheed-Martin.

 

Cependant, le choix d’un futur chasseur-bombardier reviendra au gouvernement qui sera issu des élections législatives anticipées… et la FAP n’a visiblement pas l’intention d’écarter la candidature du F-35A. C’est ce que l’un de ses hauts responsables a affirmé le 27 mars dernier. 

« L’évaluation du F-35 est nécessaire parce que d’autres nations remplacent leurs F-16 ont par cet appareil de cinquième génération. Mais cela ne remet pas en cause la nécessité d’évaluer les capacités d’autres plateformes », a en effet déclaré le général Joao Nogueira,le « patron » de Direction de la maintenance des systèmes d’armes de la FAP, selon des propos rapportés par Breaking Defense. 

« Il y a des avantages et des inconvénients que nous devons intégrer à notre analyse et, bien sûr, fournir aux responsables politiques toutes les informations dont ils ont besoin afin de prendre des décisions qui ne sont pas faciles », a-t-il ajouté.

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Ca sent pas trop la réorientation vers l'Europe cette affaire. Bizarrement je vois bien le F35 reprendre la main. Ils vont suivre le troupeau me semble t'il.

Ils se regardent tous pour savoir ce que fait l'autre... mais déja on sait maintenant que le Danemark et l'Allemagne vont garder le cap quoiqu'il arrive en augmentant meme leurs commandes...

Dans 6 mois, quand on sera repassé à autre chose, je les vois bien se remettre dans le rang US et voilou.

[ARPA]

  Le 10/04/2025 à 16:27, Ronfly a dit :

Ca sent pas trop la réorientation vers l'Europe cette affaire. Bizarrement je vois bien le F35 reprendre la main. Ils vont suivre le troupeau me semble t'il.

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La seule annonce qu’on a depuis le début, c'est que finalement malgré l’évidence, il est possible que ce ne soit pas le F-35 qui remplace les F-16. Ils vont peut-être se renseigner auprès des autres pays/avionneurs.

[Ronfly]

  Le 10/04/2025 à 16:34, ARPA a dit :

La seule annonce qu’on a depuis le début, c'est que finalement malgré l’évidence, il est possible que ce ne soit pas le F-35 qui remplace les F-16. Ils vont peut-être se renseigner auprès des autres pays/avionneurs.

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Tout à fait. Je n'ai rien de factuel. Ce n'est qu'un ressentit après lecture de quelques articles à ce sujet. Je trouve très timide les différentes interventions à ce sujet. Mais je me trompe surement. A voir.

[MatOpex38]

ils obéiront comme les autres ouai!

du F 35 pour tout le monde, nan mais alors!

 

[vincenzo]

Il n y a pas des élections prévues dans pas longtemps au Portugal ? 

Peut être pour ça que pour le moment ça ne bouge pas ...

[vincenzo]

Il n y a pas des élections prévues dans pas longtemps au Portugal ? 

Peut être pour ça que pour le moment ça ne bouge pas ...

[Ronfly]

https://www.opex360.com/2025/04/25/le-chef-de-la-force-aerienne-portugaise-soutient-mordicus-lachat-davions-de-combat-americains-f-35a/

"... Ce sont des avions de cinquième génération. Tous les pays en possèdent. L’Allemagne, par exemple, en a acheté 80 [35 en réalité, ndlr], faute d’alternative [car la Luftwaffe participe aux plans nucléaires de l’Otan, ce qui n’est pas le cas de la FAP, ndlr]. Les avions européens, comme le Rafale et l’Eurofighter, sont moins avancés. On peut envisager un chasseur européen de pointe dans 20 ans, mais il n’y a pas d’alternative aujourd’hui », a déclaré le général Cartaxo Alves..."

"...le général Cartaxo Alves a souligné l’importance pour le Portugal de maintenir des capacités de défense aérienne compatibles avec son espace géostratégique dans l’Atlantique », y lit-on. Et « il a déclaré qu’il est impératif que le prochain avion de défense aérienne soit de 5e génération, faisant spécifiquement référence au F-35 comme le seul avion actuellement disponible qui répond à cette exigence », conclut le document..."

Modifié le 26 avril par Ronfly

[herciv]

  Le 26/04/2025 à 13:32, Ronfly a dit :

https://www.opex360.com/2025/04/25/le-chef-de-la-force-aerienne-portugaise-soutient-mordicus-lachat-davions-de-combat-americains-f-35a/

"... Ce sont des avions de cinquième génération. Tous les pays en possèdent. L’Allemagne, par exemple, en a acheté 80 [35 en réalité, ndlr], faute d’alternative [car la Luftwaffe participe aux plans nucléaires de l’Otan, ce qui n’est pas le cas de la FAP, ndlr]. Les avions européens, comme le Rafale et l’Eurofighter, sont moins avancés. On peut envisager un chasseur européen de pointe dans 20 ans, mais il n’y a pas d’alternative aujourd’hui », a déclaré le général Cartaxo Alves..."

"...le général Cartaxo Alves a souligné l’importance pour le Portugal de maintenir des capacités de défense aérienne compatibles avec son espace géostratégique dans l’Atlantique », y lit-on. Et « il a déclaré qu’il est impératif que le prochain avion de défense aérienne soit de 5e génération, faisant spécifiquement référence au F-35 comme le seul avion actuellement disponible qui répond à cette exigence », conclut le document..."

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Et un avion pour faire la guerre il y ont pensé ?

[Ronfly]

  Le 26/04/2025 à 13:40, herciv a dit :

Et un avion pour faire la guerre il y ont pensé ?

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Sur la plaquette constructeur, il la fait...

https://www.f35.com/f35/news-and-features/Everything-You-Need-to-Know-about-the-F35B.html

"...9. Combat-Proven: The F-35B has been successfully employed in real-world operations, demonstrating its game-changing capabilities and reliability in challenging environments..."

[herciv]

  Le 26/04/2025 à 13:51, Ronfly a dit :

Sur la plaquette constructeur, il la fait...

https://www.f35.com/f35/news-and-features/Everything-You-Need-to-Know-about-the-F35B.html

"...9. Combat-Proven: The F-35B has been successfully employed in real-world operations, demonstrating its game-changing capabilities and reliability in challenging environments..."

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Le problème n'est pas de taper l'adversaire de temps en temps. Le problème c'est le rythme d'emploi, la MCO quoi. Et là il n'est vraiment pas bon le bouzin.

Modifié le 26 avril par herciv

[GOUPIL]

  Le 26/04/2025 à 13:32, Ronfly a dit :

https://www.opex360.com/2025/04/25/le-chef-de-la-force-aerienne-portugaise-soutient-mordicus-lachat-davions-de-combat-americains-f-35a/

"... Ce sont des avions de cinquième génération. Tous les pays en possèdent. L’Allemagne, par exemple, en a acheté 80 [35 en réalité, ndlr], faute d’alternative [car la Luftwaffe participe aux plans nucléaires de l’Otan, ce qui n’est pas le cas de la FAP, ndlr]. Les avions européens, comme le Rafale et l’Eurofighter, sont moins avancés. On peut envisager un chasseur européen de pointe dans 20 ans, mais il n’y a pas d’alternative aujourd’hui », a déclaré le général Cartaxo Alves..."

"...le général Cartaxo Alves a souligné l’importance pour le Portugal de maintenir des capacités de défense aérienne compatibles avec son espace géostratégique dans l’Atlantique », y lit-on. Et « il a déclaré qu’il est impératif que le prochain avion de défense aérienne soit de 5e génération, faisant spécifiquement référence au F-35 comme le seul avion actuellement disponible qui répond à cette exigence », conclut le document..."

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quand le USA estimeront que les Açores sont d'une importance stratégiques majeures pour la défense des USA, ils foutrons les portugais à la porte F35 ou pas F35.... et le général Cartaxo Alves contuera a siroter son Porto sur sa terrasse donnant sur le Goilfe d'Amérique

[Ronfly]

  Le 26/04/2025 à 14:20, herciv a dit :

Le problème n'est pas de taper l'adversaire de temps en temps. Le problème c'est le rythme d'emploi, la MCO quoi. Il là il n'est vraiment pas bon le bouzin.

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Je crois qu'ils ne prennent pas en compte cet argument apparemment. On dirait bien qu'ils préfèrent rester dans le moule habituel et pouvoir faire joujou avec des simulateurs, des VDC à 400000$ et des chasseurs high tech avec un cockpit façon Tesla.

Pour eux c'est pas grave qu'il ne tiennent pas le rythme d'un combat HI, qu'il se traîne en subsonique et qu'il coûtent cher sur le long terme.

Ca fait un peu hipe mais ça reste dans le cadre de la majorité des alliés des US.

[MatOpex38]

  Le 26/04/2025 à 13:32, Ronfly a dit :

https://www.opex360.com/2025/04/25/le-chef-de-la-force-aerienne-portugaise-soutient-mordicus-lachat-davions-de-combat-americains-f-35a/

"... Ce sont des avions de cinquième génération. Tous les pays en possèdent. L’Allemagne, par exemple, en a acheté 80 [35 en réalité, ndlr], faute d’alternative [car la Luftwaffe participe aux plans nucléaires de l’Otan, ce qui n’est pas le cas de la FAP, ndlr]. Les avions européens, comme le Rafale et l’Eurofighter, sont moins avancés. On peut envisager un chasseur européen de pointe dans 20 ans, mais il n’y a pas d’alternative aujourd’hui », a déclaré le général Cartaxo Alves..."

"...le général Cartaxo Alves a souligné l’importance pour le Portugal de maintenir des capacités de défense aérienne compatibles avec son espace géostratégique dans l’Atlantique », y lit-on. Et « il a déclaré qu’il est impératif que le prochain avion de défense aérienne soit de 5e génération, faisant spécifiquement référence au F-35 comme le seul avion actuellement disponible qui répond à cette exigence », conclut le document..."

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quand t on veut tuer son chien, il faut absolument qu'il ait la rage

[poti]

  Le 26/04/2025 à 13:32, Ronfly a dit :

https://www.opex360.com/2025/04/25/le-chef-de-la-force-aerienne-portugaise-soutient-mordicus-lachat-davions-de-combat-americains-f-35a/

"... Ce sont des avions de cinquième génération. Tous les pays en possèdent. L’Allemagne, par exemple, en a acheté 80 [35 en réalité, ndlr], faute d’alternative [car la Luftwaffe participe aux plans nucléaires de l’Otan, ce qui n’est pas le cas de la FAP, ndlr]. Les avions européens, comme le Rafale et l’Eurofighter, sont moins avancés. On peut envisager un chasseur européen de pointe dans 20 ans, mais il n’y a pas d’alternative aujourd’hui », a déclaré le général Cartaxo Alves..."

"...le général Cartaxo Alves a souligné l’importance pour le Portugal de maintenir des capacités de défense aérienne compatibles avec son espace géostratégique dans l’Atlantique », y lit-on. Et « il a déclaré qu’il est impératif que le prochain avion de défense aérienne soit de 5e génération, faisant spécifiquement référence au F-35 comme le seul avion actuellement disponible qui répond à cette exigence », conclut le document..."

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J'allais poster la phrase de commandant de la FAP. Il faut ajoutter que ces affirmations viennent à la suite de la phrase d'une ministre disant qu'il ne faut pas acheter le F35 et se tourner vers une des options européennes. 

[Alberas]

  Le 26/04/2025 à 13:40, herciv a dit :

Et un avion pour faire la guerre il y ont pensé ?

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C'est pas son problème. Son problême, c'est de faire comme les autres et de faire partie du club F35, celui des riches.

[Ronfly]

  Le 26/04/2025 à 16:04, poti a dit :

J'allais poster la phrase de commandant de la FAP. Il faut ajoutter que ces affirmations viennent à la suite de la phrase d'une ministre disant qu'il ne faut pas acheter le F35 et se tourner vers une des options européennes. 

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Il y a le côté politique et ses aller-retour qui doit faire avec l'UE, et puis il y a les militaires qui eux sont équipés d'avions US et partage avec eux leur base des Açores depuis un bon moment.

[Bechar06]

  Le 26/04/2025 à 16:04, poti a dit :

ces affirmations viennent à la suite de la phrase d'une ministre disant qu'il ne faut pas acheter le F35 et se tourner vers une des options européennes

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Important cette mise en contexte !  MERCI... 

De plus on voit que ce Général n'est pas complètement au parfum "européen"  mais plutôt à celui de LM

"« Ce sont des avions de cinquième génération. Tous les pays en possèdent. L’Allemagne, par exemple, en a acheté 80 [35 en réalité, ndlr], faute d’alternative [car la Luftwaffe participe aux plans nucléaires de l’Otan, ce qui n’est pas le cas de la FAP, ndlr]"   ( Opex.. )

Modifié le 26 avril par Bechar06

[ARPA]

  Le 26/04/2025 à 13:32, Ronfly a dit :

https://www.opex360.com/2025/04/25/le-chef-de-la-force-aerienne-portugaise-soutient-mordicus-lachat-davions-de-combat-americains-f-35a/

"... Ce sont des avions de cinquième génération. Tous les pays en possèdent. L’Allemagne, par exemple, en a acheté 80 [35 en réalité, ndlr], faute d’alternative [car la Luftwaffe participe aux plans nucléaires de l’Otan, ce qui n’est pas le cas de la FAP, ndlr]. Les avions européens, comme le Rafale et l’Eurofighter, sont moins avancés. On peut envisager un chasseur européen de pointe dans 20 ans, mais il n’y a pas d’alternative aujourd’hui », a déclaré le général Cartaxo Alves..."

"...le général Cartaxo Alves a souligné l’importance pour le Portugal de maintenir des capacités de défense aérienne compatibles avec son espace géostratégique dans l’Atlantique », y lit-on. Et « il a déclaré qu’il est impératif que le prochain avion de défense aérienne soit de 5e génération, faisant spécifiquement référence au F-35 comme le seul avion actuellement disponible qui répond à cette exigence », conclut le document..."

Expand  

Ça reste impressionnant comment un haut gradé (le plus haut même) se permet de mentir (ou d’annoncer des "inexactitudes") et si on rajoute que le contexte c'est de contredire son ministre et/ou le faire passer pour un incapable, je trouve ça encore pire.

[Ciders]

  Le 27/04/2025 à 08:24, ARPA a dit :

Ça reste impressionnant comment un haut gradé (le plus haut même) se permet de mentir (ou d’annoncer des "inexactitudes") et si on rajoute que le contexte c'est de contredire son ministre et/ou le faire passer pour un incapable, je trouve ça encore pire.

Expand  

Valise et lobbying. Ce ne serait pas le premier haut gradé ainsi arrosé.

[Alberas]

  Le 27/04/2025 à 08:39, Ciders a dit :

Valise et lobbying. Ce ne serait pas le premier haut gradé ainsi arrosé.

Expand  

Pour les 80 en Allemagne, il ne fait peut-être qu'anticiper 

Et puis, il a le droit de donner son avis!

Je ne suis pas sûr que nos hauts gradés soient touours d'accord avec no polltiques.

[Ciders]

  Le 27/04/2025 à 10:56, Alberas a dit :

Pour les 80 en Allemagne, il ne fait peut-être qu'anticiper 

Et puis, il a le droit de donner son avis!

Je ne suis pas sûr que nos hauts gradés soient touours d'accord avec no polltiques.

Expand  

Je ne suis pas sûr que nos hauts gradés contredisent publiquement leurs supérieurs.

On en reparlera à la retraite du dit général. Je suis sûr qu'à ce moment-là, il sera question d'une sinécure bien payée comme consultant ou chercheur associé dans un institut américain. Ce sera sûrement une coïncidence.

[Alberas]

  Le 27/04/2025 à 10:59, Ciders a dit :

Je ne suis pas sûr que nos hauts gradés contredisent publiquement leurs supérieurs.

On en reparlera à la retraite du dit général. Je suis sûr qu'à ce moment-là, il sera question d'une sinécure bien payée comme consultant ou chercheur associé dans un institut américain. Ce sera sûrement une coïncidence.

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Et alors,

On n'est pas chez les bisounours!

Nous, on offfre bien des maquettes