Danger Zone! Invasion de la Guyane par le Venezuela (let's play C:MANO)

[Rufus Shinra]

Pour les possesseurs de Command: Modern Air/Naval Operations, je viens de tomber sur un très joli scénario de Guerre des Malouines à la Française.

https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1679578385&searchtext=french

Le scénario se passe en 2020, avec Maduro se lançant dans une poussée expansionniste pour garder le contrôle de son économie en effondrement. La Russie et la Chine pèsent politiquement et réussissent à éviter des interventions étrangères quand il envahit le Suriname et la Guyane non-Française. Le Venezuela lorgne désormais la Guyane Française, et essaie d'agir rapidement. Des attaques "terroristes" causent des pertes importantes parmi les troupes de la garnison en Guyane, et tout le monde bouge ses forces aussi vite que possible. Le GAN et une force amphibie sont lancés depuis la France pour renforcer la Guyane, tandis que sont déployés en urgence une demi-douzaine de Mirage 2000-5 et une paire de... nEUROn sur un aérodrome local (non-dit mais plus ou moins sous-entendu, ces forces sont assez sacrifiables, car si elles doivent agir seules, elles ne tiendront pas longtemps).

Les forces navales sont à une journée ou deux de la Guyane lorsque le Venezuela lance une attaque pour tenter de forcer la décision avant que toute la puissance de feu ne soit sur place. Au programme, deux ou trois douzaines de Sukhoi, des hélicoptères qui viennent faire chier de tous les côtés, des colonnes de blindés passant la frontière, des sous-marins diesel-électrique, des mines et quelques navires de surface. Le côté Français a le GAN (avec le Suffren), deux Mistral avec leur escorte un peu âgée, chargés d'hélicoptères de transport et de combat, des troupes au sol, les deux drones furtifs, et un tas d'A400M plus d'A330 MRTT basés en France. Si on peut amener les A400M, ils sont en mesure de larguer du matériel pour faire une piste de fortune (mais sans ravitaillement en munitions pour quiconque se pose dessus).

 

Je ne peux que le recommander car il permet de bien mettre en avant les capacités de la Royale et l'intérêt d'un avion omnirôle : à pas mal de reprises, mes Rafale revenant d'une mission de bombardement ont été cruciaux pour repousser des attaques aériennes ennemies. La paire de drones furtifs a elle aussi été étonnamment utile, de par ses caméras embarquées, parce que entre la jungle dense et la couverture nuageuse à altitude basse, c'est particulièrement chiant de trouver les cibles au sol avec la précision nécessaire pour guider les frappes aériennes. A l'heure où l'on parle à fond du SCAF, c'est une jolie mise en scène illustrant ces effecteurs déportés. Autre point très intéressant, la distance à laquelle le GAN se trouve de la Guyane fait que le trio d'A400M qui est en position sur place au début du scénario est on ne peut plus critique pour permettre un maintien sur position des Rafale du CdG. Le scénario implique donc de bien gérer ses ravitailleurs pour permettre l'arrivée des renforts ainsi que la suprématie aérienne, mais aussi la gestion des drones furtifs pour de la reconnaissance en douceur en préparation des frappes aériennes (une colonne de blindés qui se prend six Rafale avec bombes à guidage laser et AASM sur des cibles localisées par le nEUROn, ça fait très mal), et surtout un affrontement initial David contre Goliath entre cinq Mirage 2000-5 et une bonne douzaine de Su-30 et Su-35 accompagnant des hélicoptères : ils sont foutus, mais une bonne partie de la victoire dépend de la capacité de ces Mirage à protéger leur aéroport des premières frappes.

 

Mais trêve de plaisanteries, place à... Danger Zone !

 

 

@Patrick

@collectionneur

La situation tactique à quelques minutes du début de l'invasion. Le poste de police à la frontière du Suriname va être attaqué par de l'infanterie mécanisée, lançant une guerre de 48 heures.

Près de ce poste, sur la côte, se trouve la zone de débarquement où je dois déployer mes troupes héliportées et amphibies. Elles sont, avec une dizaine de Tigre HAD de l'ALAT, dans le groupe Mistral qui est au centre de la carte, avec le Suffren en avant-garde. Un groupe de reconnaissance constitué d'une FLF et d'une vieille frégate presque obsolète est au sud, pour surveiller les approches par d'éventuels sous-marins hostiles, le Venezuela ayant dans ce scénario un Type 209 et... deux Lada armés de Kalibr, particulièrement dangereux s'ils peuvent tirer leur salve sur le groupe amphibie, car la portée efficace des SM1-MR et des Aster 15 ne leur permettra pas une interception avant le départ de leur second étage supersonique.

Le GAN est au Nord-Est, en approche rapide. Une partie de son groupe aérien, sur le pied de guerre, est présenté dans la fenêtre blanche, tandis que la liste des munitions et le carburant du GAN est sur la droite. Les 6 mirage 2000-5F, 2 nEUROn et 3 A400M sont sur l'aéroport Félix Eboué, dans le cluster de bâtiments stratégiques. A l'Est, la zone de largage du matériel pour faire une piste de fortune, matériel présent dans 4 A400M en France, et j'ai toute la flotte de A330 MRTT à ma disposition depuis la France.

 

Sur la gauche, les forces françaises, sur la droite, celles du Venezuela :

Ouais, ça va chier !

Première action, je lance mes trois Hawkeye dans la mission Arabesque, ils vont se relayer pour assurer la surveillance active et passive de la zone, tandis que des Rafale chargés en air-air décollent. Mes deux A400M prêts en Guyane sont lancés vers le large pour les mettre à l'abri et servir de ravitailleurs tactiques. Les Mirage 2000-5F sont encore en cours de préparation, les pilotes reçoivent les derniers sacrements : ils vont devoir faire payer leur peau aussi cher que possible avant l'arrivée des renforts. Le polygone jaune que vous voyez est la zone estimée d'un émetteur radar inconnu (un PATMAR ennemi), zone qui va s'affiner au cours du temps et des déplacements de l'avion comme de mes capteurs.

 

Je n'ai pas de sauvegarde faite durant le Verdun des Mirage, mais une heure plus tard, ils sont tous descendus, mais après avoir bouffé du Su-35K, des F-16 et quelques hélicoptères :

Tout d'abord, hommage aux morts, le premier échange s'est fait, et les pertes sont visibles pour les deux camps dans la fenêtre blanche. Un Rafale M F3R est sélectionné, et vous pouvez voir son cône radar en blanc, à comparer avec le cône beaucoup plus fin, en jaune, d'un Su-30MK2. Cela a une importance capitale en combat aérien, car le Rafale est à même de réactualiser la solution de tir de ses missiles en faisant des manœuvres beaucoup plus larges. Le Su-30MK2, en duel, va soit devoir foncer sur le missile, soit dégager et laisser son engin voler en balistique jusqu'au point d'activation, là où le Rafale peut partir à 70°, guider son missile et être loin du dit point d'activation. Méchant et efficace, le RBE2-AA. Discret, aussi. Plusieurs Su-30 et Su-35 abattus par les premiers avions du CdG, et on prépare une force d'attaque pour annihiler la première colonne d'infanterie mécanisée qui est rentrée sur le territoire.

Autre avantage capital du Rafale M : le Meteor. Portée maximale supérieure à celle des missiles embarqués sur Su (modélisée à 75 miles marins, pour 60 chez les Su et 45 côté MICA), mais aussi et surtout un statoréacteur. Dans C:MANO, une fois qu'un missile dépasse 50 % de sa portée, sa probabilité de coup au but en cas d'interception décroit progressivement, puisqu'il n'a plus d'énergie (en gros, si le missile trouve un lock et intercepte sa cible, on teste les ECM défensifs contre les capteurs du missile pour savoir si le missile dégage, puis les leurres, et enfin l'agilité pour une esquive bien virile). Pour le Meteor, cette agilité commence à décroitre... au bout de 75 % de la portée maximale, en faisant un missile non seulement de très longue portée, mais aussi beaucoup plus efficace dans ces tirs au loin que toute la concurrence.

A noter que le MICA IR s'est révélé être un adversaire particulièrement vicieux pour les Su, souvent plus efficace que sa version EM dans les combats à distance.

A noter aussi, une salve de 8 MdCN sur un site radar au Suriname, qui s'est terminée en un échec complet lorsque les missiles ont été repérés puis abattus par l'aviation ennemie.

 

Dans les rapports en bas à gauche, on voit l'efficacité des capteurs du Rafale M, SPECTRA localisant les hélicoptères de transport ennemis avec leurs radars actifs, tandis que le mode NCTR du RBE2-AA permet de classifier automatiquement les cibles. Pratique. Mais parce qu'une image vaut mille mots :



Chaque contact aérien se voit indiquer les radars qu'il utilise, détectés et classifiés par SPECTRA ainsi que par le Hawkeye et le groupe de nEUROn qui est en vol, au sud du Su-35K sélectionné (c'est le double demi-cercle bleu près de la côte, dans les terres). Il vient au passage de balancer 4 AASM sur la colonne pour épicer la vie des envahisseurs. Deux drones furtifs volant en haut-subsonique au-dessus de la canopée et balançant des bombes sans avertissement. C'est vil et sadique, mais mérité. Les Rafale ayant tiré tous leurs Meteor, jouent avec les Su-35K, cherchant à forcer des tirs à distance maximale qui ne feront pas grand-chose. Notons, dans les rapports, ceux en rouge indiquant la détection de missiles assaillants par OSF-IT à plus de 50 miles marins. Très pratique aussi pour mieux préparer ses esquives.



Ici, vous voyez sélectionné un Mi-35 qui a fourbement attaqué l'aéroport maintenant sans défense. Dans une scène à la Ace Combat, le dernier A400M a réussi à décoller littéralement durant l'attaque, et le Mi-35, non content d'avoir loupé l'avion de transport et de ravitaillement, a touché les mauvais hangars, détruisant le dernier Mirage 2000-5F en maintenance (injouable pour le scénario, donc), mais ratant... le nEUROn survivant (l'un des deux a pu se poser sous le feu pendant que le deuxième s'est pris des missiles des Su). Monumentale erreur qui va coûter particulièrement cher aux forces ennemies par la suite. Un peu plus à l'ouest, près de la côte, la colonne mécanisée ennemie avance aussi vite que possible, mas au nord-est, un groupe de Rafale chargé de bombes se dirige vers la dite-colonne. Oh, et en profite pour descendre un Su-30MK2 sur son chemin.

Omnirôle, baby. Bon, un Rafale a été perdu en plus des 6 Mirage 2000-5F et l'un des deux nEUROn, mais en face, 2 F-16, 3 Mi-35, 6 Su-30MK2 et 9 Su-35K sont au tapis. 17 voilures fixes contre 8 pour le moment. Le score va grimper dans les prochains posts.

 

Oh, et pendant ce temps, à Vera Cruz... ou quelque part au-dessus de l'Atlantique, les A330 MRTT et les A400M se baladent, faisant leur bout de chemin vers la Guyane.

VAMPIRE VAMPIRE VAMPIRE !

Au sud-ouest du groupe Mistral, un "flaming DATUM" vient d'apparaitre, un lancement de missile par sous-marin. La couverture aérienne du CdG le détecte dans l'instant, et fournit une position approximative du sous-marin lanceur. D'après la DRM, un Lada, donc six tubes, et les missiles sont des Kalibr, une belle saloperie qui file en subsonique avant de larguer le corps principal pour foncer en supersonique sur les dernières dizaines de km. L'Aquitaine n'est pas en position pour utiliser ses Aster 15 correctement, et seul le Cassard pourrait tirer, mais avec des SM-1MR Block VI semi-actifs uniquement.

La seule chance de survie repose dans les Rafale, et l'un d'entre eux est à portée de tir, avec un seul back-up raisonnablement disponible, s'il active sa post-combustion. Ce qu'il fait bien entendu, sachant qu'il y a un A400M pour le ravitailler après l'interception.

Le premier Meteor plonge à la verticale ! Il a un verrouillage radar sur l'un des Kalibr, 95 % de précision de base pour le Meteor, mais angle d'interception à 110° réduisant la probabilité d'impact à 58 %, et la faible signature radar du missile assaillant réduisant encore de 10 % la chance d'une interception réussie, les marins du Mistral récitent une prière laïque à Saint MBDA...

Le D100 est lancé et fait un 18, inférieur ou égal à 48, c'est un impact ! Les marins s'apprêtent à jeter plein de papier partout dans le CIC avant de se rappeler que :

1) Ils ne sont pas dans l'US Navy ;

2) Faut tout nettoyer après ;

3) Il y a encore trois missiles en approche ;

4) On est passé au tout électronique, dans la Marine Nationale, oui monsieur.

 

Bref, nouvelles prières à Saint MBDA...

Les missiles suivants font mouche encore plus facilement, le Rafale tireur ayant plongé pour permettre des tirs plus directs sur ses cibles, finissant le dernier Kalibr à coup de MICA.

Le pilote de Rafale enfile ses lunettes de soleil, et commence à chanter "Highway to the Danger Zone", sachant très bien qu'il n'aura plus jamais à payer un verre de sa vie en Bretagne et en Provence.

Sérieusement, sans les Rafale, c'était un coup à se faire couler un à deux navires directement. Oui, c'est bâtard à ce point, le Kalibr.

 

Pendant ce temps, Chaussette (embarqué au titre des quotas handicapés dans la fonction publique), se met à traquer le Lada à bord du Suffren :

Un Lynx a localisé parfaitement le Lada, et le Suffren est en approche rapide. Les marins ont décidé de traiter le problème eux-mêmes plutôt que de laisser ça aux aviateurs. Faudrait pas louper une belle occasion d'avoir le premier kill officiel de sous-marin par un autre sous-marin depuis la deuxième guerre mondiale, pas vrai ?

Deux F21 en approche finale à 1 600 mètres du futur tombeau.

C'était une de trop. Les leurres de fabrication russe n'avaient que 15 % de chance de faire perdre son verrouillage à la F21... qui pourrait de toute façon recommencer une nouvelle attaque et ce jusqu'à être à court de batterie... ce qui ne risque pas d'arriver, la F21 ayant une portée supérieure à celle de la Mk48 la plus récente et de l'UGST. Et encore, C:MANO est pessimiste, lui donnant le même niveau de bruit alors qu'elle est beaucoup plus silencieuse dans la réalité, étant purement électrique.

Il est temps de lancer la contre-attaque. Une attaque à triple niveau est lancée sur la base avancée la plus proche de la frontière guyanaise : tout d'abord, des MdCN vont détruire les SA-17 (Buk-M) protégeant la base aérienne maintenant sans avion ou presque, pendant que le nEUROn va filer en rase-mottes, sous la couverture nuageuse, pour localiser et désigner les cibles tactiques, un régiment d'infanterie mécanisée, à une formation de Rafale.

Les frappes continuent, et Maduro tente une attaque de la dernière chance avec une douzaine de Su-30MK2 armés en anti-navire. Les Flanker sont repérés bien avant d'arriver à portée et... c'est le carnage. Sur une quinzaine, seuls cinq réchappent au scramble de Rafale M.

État des pertes après une journée, un Rafale M et un NH90 supplémentaire de perdus, contre... 14 Su-30MK2, 15 Su-35K, 2 F-16 et une multitude d'hélicoptères. Plus le sous-marin. Oh, et deux frégates ont essayé de s'approcher discrètement pour tirer leurs Otomat. Elles se sont chacune prises six AASM, il ne restait plus rien après. Même pas fait de sauvegarde et de screenshot à ce moment-là. Après, ce n'est plus qu'une question de nettoyage, le Mistral s'avançant assez près pour déployer des Tigre HAD par la douzaine sur la dernière colonne d'infanterie mécanisée ennemie, puis le Venezuela tente un baroud d'honneur pour contrer mon débarquement avec une contre-attaque de parachutistes (mes Rafale étaient en réarmement à ce moment-là, donc indisponibles pour anéantir les C-130 ennemis). La volonté politique n'était plus là, cependant, et après des échanges nourris, une solution politique a été trouvée et le Venezuela a battu en retraite.

 

Bref, un bon petit scénario de Guerre des Malouines à la française, et on voit la puissance du GAN avec le standard F3R. Mention spéciale à l'interview de Justin Bronk à la fin qui explique que le Sea Typhoon aurait été encore plus efficace, et Jon Lake démontrant qu'un seul F-35 parti depuis l’Écosse aurait fait tout le travail tout seul. Le pilote de Rafale qui a sauvé le Mistral devient le premier spationaute partant de Kourou à bord du Rafale F5 et détruira une invasion extraterrestre, malheureusement quelques secondes après que le vaisseau-mère ennemi ait tiré son rayon de la mort sur l'Angleterre (le dit-pilote ne voulait pas tirer avant d'avoir fini de chanter Highway to the Danger Zone, une explication qui a satisfait la commission d'enquête parlementaire à son retour sur Terre).

[stormshadow]

Bravo !!!!

Le différentiel de portée du Meteor avec les autres missiles me semble très faible. Le Meteor devrait avoir une portée effective au moins 2/3 fois plus grande que tous les autres missiles vu son mode de propulsion.

Citation

La volonté politique n'était plus là, cependant, et après des échanges nourris, une solution politique a été trouvée et le Venezuela a battu en retraite.

Pourquoi une solution politique, le Venezuela aurait dû être annihiler après avoir lancé ces attaques.

Modifié le 19 juin 2019 par stormshadow

[Rufus Shinra]

il y a 28 minutes, stormshadow a dit :

Bravo !!!!

Le différentiel de portée du Meteor avec les autres missiles me semble très faible. Le Meteor devrait avoir une portée effective au moins 2/3 fois plus grande que tous les autres missiles vu son mode de propulsion.

Pourquoi une solution politique, le Venezuela aurait dû être annihiler après avoir lancé ces attaques.

Meteor : son efficacité à longue portée est, dans les fait, très supérieure à celle des autres missiles, grâce au coup des 75 %. Je suppose que lorsque l'on en apprendra plus sur ses performances opérationnelles, il sera mis à jour, mais il reste déjà l'arme fatale. Un Adder B, à 55 nm, est une brique sans danger. Un AIM-120C aussi. Un AIM-120D peut toucher s'il a beaucoup, beaucoup de chance ou que la cible est coopérative. Un Meteor ? Il reste au vif et agile qu'au lancement. À mon avis, en fait, les autres missiles devraient voir leur pK diminuer à partir de 25 % de la portée maximale plutôt que de 50 %, mais bon, c'est déjà pas mal.

Venezuela : en gros, le scénario suppose que la Russie et la Chine joue politiquement pour empêcher des attaques après l'invasion du Suriname, et ont offert un parapluie nucléaire à Maduro. Bref, c'est chaud bouillant. Et l'idée est d'offrir une Guerre des Malouines aux Français, un peu comme ce que @iborg a fait avec son scénario sur l'île de la Réunion occupée par les Indiens avec le background suivant :

 

Following the absinthe-poisoning of Dassault negotiators in India (after the MMRCA tender was scrapped in favor of buying American-made F-16IN) and the slaughter of a sacred cow by journalists during the annual Charlie Hebdo office BBQ, our relations with India have massively deteriorated. That, and a Fox News report that massive oil fields were found inside our Indian Ocean Exclusive Economic Zone pushed the Hindu nationalist government to reckless action.
On May 1st 2018, taking advantage of Labor Day strikes and demonstrations, an Indian invasion force set foot on Reunion Island from civilian-looking cruise liners and passenger planes, surprising the local garrison. They were quickly joined by a surge of military units. 
Now firmly in control of the deep harbor and both airports they are trying to use the island's million French citizens as hostages and bargaining chips. 
Unfortunately, this couldn't come at a worse moment for us. The Charles de Gaulle was scheduled to come out of drydock next month, at the end of its refuel and refit period. Work is being expedited but it will take time to assemble a naval task group to smash Indian naval power and retake the island.
Our Allies are also busy on their own. With Kim Jong-un kidnapping Taylor Swift and starring her in sick home videos, President Trump vowed to bring freedom and fries to North Korea so the United States have their hands full. As to the British, India threatened to cut off their tea supply and they basically told us that "we bloody managed to win the Falklands on our own so you can do likewise".
This is a grim challenge but we can do it !

 

Voilà.

 

EDIT : pour les curieux, son scénario, qui est pas mal et offre des défis similaires, mais sans CdG pour la première partie, est sur https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=630643836&searchtext=

Modifié le 19 juin 2019 par Rufus Shinra

[FATac]

Ca fait un bout de temps que C:MANO me tente. Je résiste encore pour le bien de mon mariage.

Toutefois, si jamais je venais à céder, n'ayant pas vraiment envie de changer mon PC, ça tournerait sur ma vieille babasse (Tour HP xw4600, Core 2 Duo d'il y a 6 ou 7 ans, à 3 GHz, avec 8 Go de RAM) ?

[stormshadow]

Qu'est il arriver au Mi-35 ayant attaqué l'aéroport et loupé l'A400M ?

[Rufus Shinra]

il y a 19 minutes, stormshadow a dit :

Qu'est il arriver au Mi-35 ayant attaqué l'aéroport et loupé l'A400M ?

Je ne sais plus, peut-être abattu par un Rafale, peut-être exécuté par Maduro, peut-être marié à un manchot empereur dans les Malouines, peut-être de retour á la DGSE après son infiltration en profondeur.

Il y a 1 heure, FATac a dit :

Ca fait un bout de temps que C:MANO me tente. Je résiste encore pour le bien de mon mariage.

Toutefois, si jamais je venais à céder, n'ayant pas vraiment envie de changer mon PC, ça tournerait sur ma vieille babasse (Tour HP xw4600, Core 2 Duo d'il y a 6 ou 7 ans, à 3 GHz, avec 8 Go de RAM) ?

Oui, tant que tu ne lances pas des scénarios US vs Chine avec tout inclus.

[elannion]

Il y a 18 heures, Rufus Shinra a dit :

Je n'ai pas de sauvegarde faite durant le Verdun des Mirage, mais une heure plus tard, ils sont tous descendus, mais après avoir bouffé du Su-35K, des F-16 et quelques hélicoptères :

 

je vais peut être passer pour un poil chauvin mais 5 mirages 2000-5 (qui excelle toujours en A/A) piloté par des aviateurs français ( clairement au TOP sans en faire des surhommes) ne pourrait il pas tenir plus longtemps et être capable de dézinguer tout ce qui vole ? Sans faire offense je doute très fort que le Venezuela ait des pilotes aussi entraîné que nous. Aller à la mailloche en colbat BFM ne serait il pas dans ce cas là une bonne tactique ? Après si y a des pilotes russes dans les avions ça change effectivement la donne. . .

A voir!

Beau scénar sinon !

Il y a 19 heures, Rufus Shinra a dit :

Sérieusement, sans les Rafale, c'était un coup à se faire couler un à deux navires directement. Oui, c'est bâtard à ce point, le Kalibr.

C'est pas un peu inquiétant pour notre marine ça ? On a quoi comme défense antiaérienne digne de ce nom contre le Kalibr? on aura pas toujours des rafale M de dispo

[collectionneur]

@elannion Pas de ravitaillement en munitions ni même en carburant vu que la base à était bombardé. Et oui, la defense antimissile de la marine français est hors frégates dédiés est à la ramasse :(

Modifié le 19 juin 2019 par collectionneur

[elannion]

il y a 3 minutes, collectionneur a dit :

Pas de ravitaillement en munitions ni même en carburant vu que la base à était bombardé

On aurait pas prévu des stocks suffisants même pour abattre potentiellement 30 ou  40 appareils ? Potentiellement je répète

il y a 4 minutes, collectionneur a dit :

Et oui, la defense antimissile de la marine français est hors frégates dédiés est à la ramasse :(

A ce point ? Je sais que la marine a historiquement une excellente réputation en ASM mais je pensais quand même qu'on avait de quoi tenir en en anti-aérien.

On parle d'une puissance de deuxième voir troisième zone là. Rien n'est jamais certain à la guerre évidemment mais si il existe une probabilité importante de perdre un ou deux navires contre du matos russe vieux de 20 ans ou plus on va au devant de grandes désillusions. . .

Quels sont les réels manques de la marine française? Il me semblait que l'absence de CWIS n'était pas si préjudiciable que ça (remplacé par des leurres actifs et manque d'une preuve d'ajout tactique si je me rappelle bien). Quel est le problème ?

[Rufus Shinra]

Il y a 2 heures, elannion a dit :

je vais peut être passer pour un poil chauvin mais 5 mirages 2000-5 (qui excelle toujours en A/A) piloté par des aviateurs français ( clairement au TOP sans en faire des surhommes) ne pourrait il pas tenir plus longtemps et être capable de dézinguer tout ce qui vole ? Sans faire offense je doute très fort que le Venezuela ait des pilotes aussi entraîné que nous. Aller à la mailloche en colbat BFM ne serait il pas dans ce cas là une bonne tactique ? Après si y a des pilotes russes dans les avions ça change effectivement la donne. . .

Supériorité numérique des Su-30/35, plus des missiles à plus longue portée et en plus grand nombre pour les méchants. Foncer en combat rapproché signifierait mourir en route.

Il y a 2 heures, elannion a dit :

C'est pas un peu inquiétant pour notre marine ça ? On a quoi comme défense antiaérienne digne de ce nom contre le Kalibr? on aura pas toujours des rafale M de dispo

La force amphibie n'avait qu'une FREMM ASM et le Cassard en escorte anti-aérienne et la FREMM était mal positionnée quant au vecteur d'attaque des Kalibr. Une escorte full-FREMM ou une FREDA/Horizon aurait éliminé la menace sans souci.

Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

@elannion Pas de ravitaillement en munitions ni même en carburant vu que la base à était bombardé. Et oui, la defense antimissile de la marine français est hors frégates dédiés est à la ramasse :(

Après, une FREMM ASM se défendrait plutôt bien toute seule, mais ne fera pas de la défense de zone.

Il y a 2 heures, elannion a dit :

On parle d'une puissance de deuxième voir troisième zone là. Rien n'est jamais certain à la guerre évidemment mais si il existe une probabilité importante de perdre un ou deux navires contre du matos russe vieux de 20 ans ou plus on va au devant de grandes désillusions. . .

Le Kalibr, c'est une très belle saloperie assez moderne, hein. Après, tous nos navires ne sont pas encore aux standards Aster. Ceux qui le sont vont pourrir tous les assaillants, mais pour les autres... la situation est plus chaude. Idéalement, on voudrait au moins 16 Aster 30 sur chaque navire pour faire de la défense dispersée. D'ailleurs, quelques FREMM ASM se sont vu équiper d'Aster 30 en plus, mais la génération d'avant, bah elle souffre.

[ARPA]

Je suis surpris qu'on ait le temps d'envoyer le GAN et de remplir des BPC, mais qu'on n'ait presque pas le temps d'envoyer des renforts par voie aérienne.

J'ai l'impression qu'on a eu presque une semaine de préparation, donc nos A400M et nos ravitailleurs devraient pouvoir déployer bien plus que quelques mirage 2000 et neuron.

La même campagne avec 20 Rafale (le CEMAA envisage de les déployer en 48H bien plus loin dans quelques années), des tigre, 2 E3F et éventuellement un renforcement de la DCA (il y a déjà un minimum de capacité prévu pour la protection d'Arianespace) pourrait être perdue d'avance pour le Vénezula au point que Manuro n'osera pas attaquer.

Il y a 10 heures, stormshadow a dit :

Pourquoi une solution politique, le Venezuela aurait dû être annihiler après avoir lancé ces attaques.

En effet, la moindre des choses serait de redonner l'indépendance au Suriname et au Guyana. Mais je doute qu'on puisse (politiquement et surtout qu'on le veuille) vraiment les envahir ou les mettre sous tutelle. Même renverser le gouvernement pourrait être particulièrement complexe, et puis on mettrait quoi à la place ?

Sinon on peut aussi voir ce que nous a "coûté" la guerre, on perd pour 1 à 2 milliards d'€ de matériel militaire (mais on a une super pub) et suite à cette "guerre", on pourrait plutôt imposer un traité au Vénézuéla avec un versement d'indemnité. On parle d'un pays pétrolier, ils pourraient très bien devoir nous livrer pour 10 ou 20 milliards d'€ en pétrole.

[Rufus Shinra]

il y a 10 minutes, ARPA a dit :

Je suis surpris qu'on ait le temps d'envoyer le GAN et de remplir des BPC, mais qu'on n'ait presque pas le temps d'envoyer des renforts par voie aérienne.

J'ai l'impression qu'on a eu presque une semaine de préparation, donc nos A400M et nos ravitailleurs devraient pouvoir déployer bien plus que quelques mirage 2000 et neuron.

La même campagne avec 20 Rafale (le CEMAA envisage de les déployer en 48H bien plus loin dans quelques années), des tigre, 2 E3F et éventuellement un renforcement de la DCA (il y a déjà un minimum de capacité prévu pour la protection d'Arianespace) pourrait être perdue d'avance pour le Vénezula au point que Manuro n'osera pas attaquer.

Après, ça veut aussi dire prendre le risque de les mettre en situation de vulnérabilité. Le scénario parle d'attaques asymétriques ayant eu lieu dans les jours précédents, dont des attaques à la voiture piégée ayant tué 240 soldats, façon Liban. Aussi, il y a ze grosse crainte (avérée dans le scénario) d'héliports avancés dans la jungle autour pour lancer une attaque initiale potentiellement dévastatrice. On prend le risque de se retrouver avec des hélicoptères volant au ras de la canopée surprenant l'aéroport et faisant un carton.

En plus, il y avait un retour des gilets jaunes sur les pistes des bases de l'AdlA équipées de Rafale. Résultat, les pilotes devaient porter le gilet jaune pour passer, mais ça se voyait mal depuis la piste, donc on a appelé la DDE pour fabriquer des gradins pour les manifestants, qu'ils puissent voir les Rafale et leur cockpit correctement. Après le conflit, on s'est rendu compte que 90 % de air-defense était dans ces groupes de gilets jaunes qui avaient exigé de meilleurs angles pour voir les avions, d'ailleurs... belle coïncidence, hein ?

il y a 15 minutes, ARPA a dit :

Sinon on peut aussi voir ce que nous a "coûté" la guerre, on perd pour 1 à 2 milliards d'€ de matériel militaire (mais on a une super pub) et suite à cette "guerre", on pourrait plutôt imposer un traité au Vénézuéla avec un versement d'indemnité. On parle d'un pays pétrolier, ils pourraient très bien devoir nous livrer pour 10 ou 20 milliards d'€ en pétrole.

Ah bah là, la publicité est ahurissante. Suprématie aérienne complète du Rafale sur les versions les plus avancées du Flanker, plus le premier combat officiel entre sous-marins depuis 1945. Les Australiens vont être content d'avoir acheté le Shortfin, après ça.

[prof.566]

ils ont enfin mis des capacités de brouillage sur le Rafale?

[Rufus Shinra]

il y a une heure, prof.566 a dit :

ils ont enfin mis des capacités de brouillage sur le Rafale?

Pas exactement... dans C:MANO, on a deux types de brouillage, le OECM et le DECM, offensif et défensif. Le OECM va pourrir les capacités radar de tous les adversaires dans une zone particulière, là où le DECM va servir de couche supplémentaire d'autodéfense en cas d'attaque de missile. Les équipements sont considérés en termes générationnels, plus précisément de niveau technologique exprimé en début ou fin de décennie. Cette période technologique sera comparée à celle du capteur du missile, pouvant le neutraliser de façon soft kill lors de l'attaque finale.

De ce qu'il me semble, non, les DECM ne sont pas modélisés comme réduisant de façon effective la silhouette radar de l'avion porteur (j'ai vérifié, un dev' a confirmé ça en 2016 sur les forums officiels et je n'ai rien vu de neuf depuis). Après, bon, malgré mes posts auprès du dev' en question, il y a beaucoup d'idioties qui restent, mais grosso merdo, c'est correct. Pour l'absence de réduction de l'efficacité des radars par le brouillage individuel "subtil" et non "en force", un gros souci, c'est d'évaluer l'efficacité pour la mettre in-game. C'est du secret lourd.

 

N'empêche que, même sans ça, le canard botte des culs.

 

EDIT : je viens de faire mon petit test classique, et il semblerait que les dernières versions de la base de données aient donné un buff au F-35. Grunt.

Modifié le 19 juin 2019 par Rufus Shinra

[stormshadow]

Rufus,

Dans C:MANO, c'est toi qui fait les manœuvres d'évitement et d'approche ou c'est l'IA (pour la France) ?

[Rufus Shinra]

Il y a 3 heures, stormshadow a dit :

Rufus,

Dans C:MANO, c'est toi qui fait les manœuvres d'évitement et d'approche ou c'est l'IA (pour la France) ?

Je contrôle la navigation, l'emploi des armes et capteurs, ce genre de trucs. L'évitement des missiles, au niveau des actions préventives genre sortir du cône radar probable, c'est moi. Mais les esquives terminales, c'est le moteur du jeu qui les simule.

[stormshadow]

Citation

Je contrôle la navigation, l'emploi des armes et capteurs, ce genre de trucs. L'évitement des missiles, au niveau des actions préventives genre sortir du cône radar probable, c'est moi. Mais les esquives terminales, c'est le moteur du jeu qui les simule.

J'ai le jeu, j'ai l'envie d'y jouer mais je n'arrive pas du tout à y jouer !!!!!!!!

[FATac]

il y a 1 minute, stormshadow a dit :

J'ai le jeu, j'ai l'envie d'y jouer mais je n'arrive pas du tout à y jouer !!!!!!!!

J'ai l'envie, je n'ai pas encore le jeu, mais j'ai déjà commencé à regarder un peu ça : https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1374061499

[Rufus Shinra]

il y a 26 minutes, stormshadow a dit :

J'ai le jeu, j'ai l'envie d'y jouer mais je n'arrive pas du tout à y jouer !!!!!!!!

Je copie-colle mon message à @prof.566 :

Tiens, un scénario un peu plus simple dans lequel il faut bombarder de l'Anglois avec le CdG : https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=600130270&searchtext=en+garde Ce sera moins complexe et moins demandant, tu peux rester à une ou deux opérations en simultané plutôt qu'une demi-douzaine. Si tu veux que je t'explique, tu peux me contacter sur Discord et on pourra faire un vocal. Mon identifiant sur Discord est Rufus_Shinra#5807. Pareil, @FATac, si jamais tu récupères le jeu, je suis dispo et on peut faire une formation rapide pour expliquer les tenants de l'interface.

[FATac]

il y a 6 minutes, Rufus Shinra a dit :

Pareil, @FATac, si jamais tu récupères le jeu, je suis dispo et on peut faire une formation rapide pour expliquer les tenants de l'interface.

Hou là ... mon horizon à moi est plutôt à quelques mois.

Il faut que je fasse un peu oublier ma dernière immersion dans KSP avant de me replonger dans un truc potentiellement prenant.

[Rufus Shinra]

il y a 6 minutes, FATac a dit :

Il faut que je fasse un peu oublier ma dernière immersion dans KSP avant de me replonger dans un truc potentiellement prenant.

Ah, KSP. As-tu récupéré la dernière expansion ? J'ai eu la bonne surprise de me la voir offrir au titre d'avoir acheté le jeu il y a très longtemps (avant la version 0.20, c'est dire), et je m'amuse comme un petit fou avec mes rovers infernaux sur les différents astres.

Après, je trouve C:MANO moins prenant, et davantage utile comme un support de réflexion.

[FATac]

Je n'ai pas démarré KSP depuis un peu plus d'un an ... elle n'est pas rancunière, mais elle a la mémoire tenace ...

[HS]

il y a 9 minutes, Rufus Shinra a dit :

je m'amuse comme un petit fou avec mes rovers infernaux sur les différents astres.

KSP, j'étais une quiche en prise de surface, j'ai laissé des épaves inutilisables à peu près partout.

Par contre, je m'étais fait une spécialité de sondes automatiques, inhabitées, lancées par grappe de 6, et déposées dans tout le système Kerbolien. Il n'y a guère qu'une (trop) petite lune, je ne sais plus laquelle qui n'a pas sa ceinture de sondes, une polaire/une équatoriale.

Et puis je construisais à l'ancienne : lourd, en botte d'asperges, avec des modules de base, surtout. Mes lanceurs n'étaient pas beaux, même s'ils étaient efficaces.

[/HS]

[Rufus Shinra]

il y a 13 minutes, FATac a dit :

Je n'ai pas démarré KSP depuis un peu plus d'un an ... elle n'est pas rancunière, mais elle a la mémoire tenace ...

Oh, la chère et tendre ! Ah oui, ça peut être un souci.

il y a 13 minutes, FATac a dit :

KSP, j'étais une quiche en prise de surface, j'ai laissé des épaves inutilisables à peu près partout. 

Par contre, je m'étais fait une spécialité de sondes automatiques, inhabitées, lancées par grappe de 6, et déposées dans tout le système Kerbolien. Il n'y a guère qu'une (trop) petite lune, je ne sais plus laquelle qui n'a pas sa ceinture de sondes, une polaire/une équatoriale.

Et puis je construisais à l'ancienne : lourd, en botte d'asperges, avec des modules de base, surtout. Mes lanceurs n'étaient pas beaux, même s'ils étaient efficaces.

Les bottes d'asperges, un classique. Pas très subtile, mais bien efficace. Après, préparer un vaisseau d'exploration interplanétaire habité par assemblage orbital, c'est un plaisir particulier, surtout quand on veut faire de l'extraction de ressources in situ, du SSTO, etc.

[elannion]

Le 19/06/2019 à 18:50, Rufus Shinra a dit :

Supériorité numérique des Su-30/35, plus des missiles à plus longue portée et en plus grand nombre pour les méchants. Foncer en combat rapproché signifierait mourir en route

C'est là mon interrogation. A priori les pilotes français sont bien plus capables que leur homologues vénézuéliens. Ne serait il pas probable que chaque mirage 2000-5 abatte 3 ou 4 agresseurs avant d'être mis hors de combat   Il ne s'agit pas de partir dans un délire à l'américaine où "une poignée de supersoldats au commande de superavions" détruisent tout ce qui bouge ^^ mais j'aurais naturellement donné un petit avantage aux français.

Après si les russes sont dans les SU35, c'est une autre histoire. . .

le RDY+MICA reste un combo très pertinent

 

 

[Rufus Shinra]

il y a une heure, elannion a dit :

C'est là mon interrogation. A priori les pilotes français sont bien plus capables que leur homologues vénézuéliens. Ne serait il pas probable que chaque mirage 2000-5 abatte 3 ou 4 agresseurs avant d'être mis hors de combat   Il ne s'agit pas de partir dans un délire à l'américaine où "une poignée de supersoldats au commande de superavions" détruisent tout ce qui bouge ^^ mais j'aurais naturellement donné un petit avantage aux français.

Après si les russes sont dans les SU35, c'est une autre histoire. . .

le RDY+MICA reste un combo très pertinent

Oh, la partie pilotes ? C'est géré avec l'expérience des pilotes qui est un paramètre allant de 1 à 5, Novice, Cadet, Normal, Vétéran, As. Pour l'exemple du Mirage 2000-5F, il y a une variabilité dans la boucle OODA :

Détection et capacité de décision : 15 secondes pour tout le monde.

Ciblage avant que l'on puisse ouvrir le feu après détection : 30 secondes pour le bleubite, 22,5 secondes pour le cadet, 18 secondes pour le pilote entrainé, 15 secondes pour le vétéran, 12 secondes pour l'as. Pareil pour le Su-30MK2.

Avec un Rafale, ces valeurs sont respectivement 20, 15, 12, 10 et 8 grâce à une meilleure interface. Pareil pour le Su-35K.

Les probabilités d'esquive d'un missile en phase d'attaque finale dépendent aussi du niveau du pilote.

 

Dans le scénario, les Français sont au niveau Vétéran, les pilotes Vénézuéliens sont au niveau Cadet. Un Mirage 2000-5F de l'AdlA sera à 15 secondes de temps de ciblage, et pareil pour les Su-35K en face, plus avancés technologiquement mais moins entrainés. Un Rafale de la MN sera à 10 secondes là où les Su-30MK2 seront à 22,5 secondes.

 

Il y a donc un avantage notable grâce à l'entrainement, mais quand tu te fais arroser par cinq ou six missiles à la fois à chaque salve avant d'arriver à portée de tir, c'est cercueil, drapeau et pension pour les proches, bon pilote ou pas.