Le Brésil décide d'une opération militaire contre la Guyane Française

[Rufus Shinra]

Oui, et avoir des régiments entiers coincés dans la jungle à plusieurs centaines de kilomètres de la civilisation d'un côté ou de l'autre, incapables de recevoir un soutien logistique quelconque parce que les ponts sont détruits dans la journée, ça s'appelle une défaite cuisante. Formés à la jungle ou pas, la logistique reste l'élément maitre de tous les conflits. Quant à la flotte, si elle reste dans son port, la seule différence est que ça rendra les opérations de renflouage plus faciles. Une fois ça de fait, il y a une liberté d'action complète pour faire des frappes sur les côtes et briser la volonté politique brésilienne.

La jungle et la fragilité des liens frontaliers rendent une action rapide et décisive impossible du côté brésilien, tandis que la différence capacitaire des forces aériennes et navales, combinée à la présence de territoires outre-mer régionaux, font que les intérêts brésiliens stratégiques peuvent être frappés sans trop de souci. Et de toute façon, quoi qu'il arrive, l'offensive brésilienne dépend du début à la fin sur la volonté de l'Élysée de ne pas la considérer comme une menace majeure à l'intégrité du territoire national, ce qui justifierait une escalade que Brasilia ne pourra pas suivre.

[Hilariovespasio]

La dernière chose qu'a envie de faire un militaire dans une forêt équatoriale c'est une expédition hasardeuse.

Vous vous prenez trop la tête sur les façon d'empêcher les brésiliens de rentrer en Guyane, le fleuve peut se traverser à pieds (via les sauts) quand aux obstacles ils ont un nom simple et naturel: moustique, humidité, sac à dos... rien que l'idée d'une telle expédition m'emmerde déjà^^ 

Quand à trouver qui est où dans la jungle c'est pas difficile, ça s'appelle une sonette tu poses ton cul sur une chaise et tu écoutes, par expérience, un FA qui tombe il y a rien de plus bruyant, on peut s'infiltrer sans faire de bruit, ça implique de pas faire de layon mais bonjour les délais! Quand à trouver d'hypothétique unités... faut juste attendre qu'elles utilisent la radio ou le téléphone satellite ce qui sera devenu un véritable trafic à faire pâlir d'envie les auditeurs de radio-France (CRJ, CRN, DEMALOG, EVASAN...)...

[Scarabé]

il y a 8 minutes, Hilariovespasio a dit :

La dernière chose qu'a envie de faire un militaire dans une forêt équatoriale c'est une expédition hasardeuse.

Vous vous prenez trop la tête sur les façon d'empêcher les brésiliens de rentrer en Guyane, le fleuve peut se traverser à pieds (via les sauts) quand aux obstacles ils ont un nom simple et naturel: moustique, humidité, sac à dos... rien que l'idée d'une telle expédition m'emmerde déjà^^ 

Quand à trouver qui est où dans la jungle c'est pas difficile, ça s'appelle une sonette tu poses ton cul sur une chaise et tu écoutes, par expérience, un FA qui tombe il y a rien de plus bruyant, on peut s'infiltrer sans faire de bruit, ça implique de pas faire de layon mais bonjour les délais! Quand à trouver d'hypothétique unités... faut juste attendre qu'elles utilisent la radio ou le téléphone satellite ce qui sera devenu un véritable trafic à faire pâlir d'envie les auditeurs de radio-France (CRJ, CRN, DEMALOG, EVASAN...)...

En tout cas les Garimperos arrivent trés bien à s'infilter discretment.    

[Hilariovespasio]

il y a 11 minutes, Scarabé a dit :

En tout cas les Garimperos arrivent trés bien à s'infilter discretment.    

Ils passent par des layons qui s'apparentent à ce qu'on pourrait appeler une piste cyclable en France tant les itinéraires sont connus, et on lutte contre eux pour marquer le coup, ils ne veulent pas le CSG et ne veulent pas créer un Garimpistan. Donc ce ne sera pas les mêmes moyens qui seront engagés.

[FoxZz°]

Pourquoi tout le monde part du principe que le Brésiliens chercheraient à s’infiltrer par la jungle ? Comme dit plus haut, la zone stratégique est la bande cotière. Ensuite les Brésiliens ont une supériorité militaire locale.

On a là bas deux régiments d'infanterie légère, 4 chasseurs, quelques Casa et Puma et 2 PLG. S'ils font leur préparatifs de manière suffisamment discrète et avec un très court préavis, déjà ils peuvent acquérir la supériorité aérienne rapidement, et ensuite leurs escadrons blindés auront aucun mal à traverser le fleuve, suivre la route côtière et s'emparer de tout le littoral. Leur troupes de Marine peuvent créer des têtes de pont au niveau du fleuve pour empêcher la destruction des ponts. Leurs troupes spécialisées jungles s'occupent de la prise des villes les plus isolées dans la jungle et c'est réglé en l'espace d'une semaine.

Ensuite, ils doivent fortifier le truc en mode A2/AD donc installations de batteries-sol air et sol-mer, patrouilles de sous marins sur l’itinéraire menant de la France aux Antilles, chalutiers espions pour pister l'approche des français, mines, etc. Ils peuvent nous compliquer sévèrement la tache.

On pourra reprendre sans trop de soucis la Guyane, mais ça ne sera pas non plus une promenade de santé. On base des chasseurs aux Antilles dans un premier temps, puis le GAN qui arrive pour gagner la supériorité aérienne et navale, et ensuite débarquement à partir des BPC et des rouliers affrétés pour reprendre la zone pendant que l'aviation mène des missions d'interdiction dans la profondeur du territoire Brésilien.

Bref, la phase de conquête initiale sera aisée pour eux, par contre conserver ensuite le territoire face à la riposte bien plus dur. La seule chance de réussite c'est s'ils arrivent à infliger des pertes tellement sévères que le politique se dégonfle.

Dans tous les cas une telle action nécessiterait de sérieusement accroitre leur capacités militaires :

- Mener à terme le programme de SSK et de SNA

- Moderniser leur flotte de surface avec des unités combattantes péchues

- Développer leur armée de l'air et notamment leur aviation de chasse pour avoir au minimum une soixantaine d'appareils de combat et une trentaine d'enablers (avions radars, de ravitaillement, de transport).

- Renforcer leurs capacités A2/AD avec des systèmes sol-air, mer-mer, et sol-sol (des missiles pouvant atteindre les Antilles en étant tirées depuis le Brésil pour détruire nos bases arrières logistiques).

Concrètement, c'est quelque chose de faisable, notamment en concentrant et en rationalisant leur armée de terre pléthorique et en standardisant son équipement pour dégager des ressources pour les autres services, mais ça sous entends tout de même un effort financier significatif.

[Rufus Shinra]

Il y a 7 heures, FoxZz° a dit :

Pourquoi tout le monde part du principe que le Brésiliens chercheraient à s’infiltrer par la jungle ? Comme dit plus haut, la zone stratégique est la bande cotière. Ensuite les Brésiliens ont une supériorité militaire locale.

On a là bas deux régiments d'infanterie légère, 4 chasseurs, quelques Casa et Puma et 2 PLG. S'ils font leur préparatifs de manière suffisamment discrète et avec un très court préavis, déjà ils peuvent acquérir la supériorité aérienne rapidement, et ensuite leurs escadrons blindés auront aucun mal à traverser le fleuve, suivre la route côtière et s'emparer de tout le littoral. Leur troupes de Marine peuvent créer des têtes de pont au niveau du fleuve pour empêcher la destruction des ponts. Leurs troupes spécialisées jungles s'occupent de la prise des villes les plus isolées dans la jungle et c'est réglé en l'espace d'une semaine.

Cela assume que, durant la semaine d'opérations dont tu parles, on ne décide pas de faire un petit test surprise d'un M51 sans charge tombant à la limite des eaux territoriales brésiliennes. Le genre de rappel que la Guyane, c'est avant tout un département français d'importance stratégique vu ses installations spatiales, pas un simple territoire d'outre-mer. Quant à établir des têtes de pont au niveau du fleuve, il faudra bien les équiper, ces dites têtes de pont, pour démolir les missiles de croisière qui seront lancés dans les jours suivant le début de la grosse connerie.

[Hilariovespasio]

Il y a 7 heures, FoxZz° a dit :

auront aucun mal à traverser le fleuve, suivre la route côtière et s'emparer de tout le littoral. Leur troupes de Marine peuvent créer des têtes de pont au niveau du fleuve pour empêcher la destruction des ponts. Leurs troupes spécialisées jungles s'occupent de la prise des villes les plus isolées dans la jungle et c'est réglé en l'espace d'une semaine.

Aucun mal à traverser le fleuve, sauf que juste derrière il y a Saint-Georges et un poste de la légion qui a un centrans sécurisé, et une garde active H24 et des procédures radio qui font que tu seras décelé très (TROP) rapidement, puis il y aura Régina et les "marteaux du CEFE" avec une compagnie sur place qui seront déjà au courant de cette balade, puis tous les petits postes de Gendarmerie, alors non, je ne pense pas que ce sera si facile que ça, ensuite la route il y en a une seule, sauf que pour sécuriser tous les ponts dessus va t'en falloir du monde, un paquet de monde même... la prise des villes les plus isolées dans la jungle... faisable, mais une fois qu'il n'y a plus de pistes d’atterrissages ou d'héliports tu vas nourrir tes troupes comment... tu connais un peu la Guyane?

Modifié le 27 janvier 2020 par Hilariovespasio

[FoxZz°]

Non j'y suis jamais allé. Mais les légionnaires ont beau être super costauds, je vois pas bien comment ils vont pouvoir tenir face à des chars et des VBCI si les autres sont pas trop manchots en face. Les Brésiliens ont aussi de gros moyens artillerie, des hélicos, etc.

Pour la partie jungle, les Brésiliens sont pas des manchots non plus. Les mecs du CEFE sont formés à Manaus ...

Ensuite, croire qu'on va employer l'arme nuc d'emblée, même en warning contre un état non doté c'est se mettre le doigt dans l'œil. Ça serait surtout un gros aveux de faiblesse.

Quant au raid de représailles dans la journée depuis la France, ça risque d'être tendu niveau allonge et les Brésiliens vont pas rester les bras croisés. Et même si les Raf pouvaient tirer des scalp, qu'est ce que ça changerait ? C'est pas une poignée de scalp qui vont faire la diff.

Les Brésiliens ont pas mal de moyens niveau génie franchement.

Bref croire que la Guyane va pouvoir résister face à une attaque surprise et déterminée du Brésil c'est illusoire à mon avis. Surtout que s'ils attaquent ils vont mettre toutes les chances de leur côté. 

Après techniquement ce genre de préparatifs ça ne passe pas inaperçu et on devrait pouvoir renforcer un peu avant, mais les Britanniques ont été surpris aux Malouines en même temps donc pas sûr. S'ils timent bien avec une crise internationale et une hyper du CdG on peut être bien embêtés.

Il ne fait aucun doute qu'on pourra reprendre la Guyane, mais ça reste un scénario dans le haut de l'échelle de nos capacités.

[ARPA]

Il y a 8 heures, FoxZz° a dit :

Pourquoi tout le monde part du principe que le Brésiliens chercheraient à s’infiltrer par la jungle ? Comme dit plus haut, la zone stratégique est la bande cotière. Ensuite les Brésiliens ont une supériorité militaire locale.

On a là bas deux régiments d'infanterie légère, 4 chasseurs, quelques Casa et Puma et 2 PLG.

Les 4 chasseurs, c'est assez rares qu'ils soient déployés en Guyane. Par contre, on a un peu de DCA, pas très moderne, mais suffisante face aux AMX et F5 brésiliens.

Il y a 8 heures, FoxZz° a dit :

Dans tous les cas une telle action nécessiterait de sérieusement accroitre leur capacités militaires :

[...]

Concrètement, c'est quelque chose de faisable, notamment en concentrant et en rationalisant leur armée de terre pléthorique et en standardisant son équipement pour dégager des ressources pour les autres services, mais ça sous entends tout de même un effort financier significatif.

Oui, potentiellement, le Brésil après une très longue préparation pourrait arriver à nous envahir par surprise.

Enfin si on s'en rend compte et que d'ici là, on déploie des Rafale et des SAMP/T (plutôt que de les stocker en France, ça ne coûterait pas plus cher de les déployer en Guyane) ou qu'on augmente nos effectifs militaires (la population locale est en augmentation et le service militaire est presque une réalité en Guyane) ça risque d'être nettement plus compliqué.

[Hilariovespasio]

il y a 47 minutes, FoxZz° a dit :

Non j'y suis jamais allé. Mais les légionnaires ont beau être super costauds, je vois pas bien comment ils vont pouvoir tenir face à des chars et des VBCI si les autres sont pas trop manchots en face. Les Brésiliens ont aussi de gros moyens artillerie, des hélicos, etc.

Pour la partie jungle, les Brésiliens sont pas des manchots non plus. Les mecs du CEFE sont formés à Manaus ...

Quant au raid de représailles dans la journée depuis la France, ça risque d'être tendu niveau allonge et les Brésiliens vont pas rester les bras croisés. Et même si les Raf pouvaient tirer des scalp, qu'est ce que ça changerait ? C'est pas une poignée de scalp qui vont faire la diff.

Les Brésiliens ont pas mal de moyens niveau génie franchement.

Bref croire que la Guyane va pouvoir résister face à une attaque surprise et déterminée du Brésil c'est illusoire à mon avis. Surtout que s'ils attaquent ils vont mettre toutes les chances de leur côté. 

Après techniquement ce genre de préparatifs ça ne passe pas inaperçu et on devrait pouvoir renforcer un peu avant, mais les Britanniques ont été surpris aux Malouines en même temps donc pas sûr. S'ils timent bien avec une crise internationale et une hyper du CdG on peut être bien embêtés.

Il ne fait aucun doute qu'on pourra reprendre la Guyane, mais ça reste un scénario dans le haut de l'échelle de nos capacités.

Tes chars et tes VBCI n'iront nulle part, parce qu'il y a des coupures humides partout en Guyane et que la consommation de ce genre d'engin là bas sera juste délirante surtout avec des ponts en moins. L'artillerie ça sera bien, mais quand tu vois rien au delà de 100 mètres tu tires sur quoi? Et l'Artillerie ne se déplace pas à la même vitesse que la mêlée, comment le TC2 la ravitaillera quand il y aura des ponts en moins?

A Manaus, comme pour Lanceros, Tigre et autres Jaguar tu apprends la même chose qu'au CEFE, sauf que tu manges en quantité insuffisante, c'est la seule chose qui te sèche bien, sinon ce n'est pas plus dur qu'un CEFE.

Des Scalp sur des ponts ça change beaucoup de choses, quand tu as plus de LOG ta progression s'arrête nette.

Les moyens génies sur des fleuves comme l'Oyapoque ou l'Approuague ça ne s'utilise que 4h par jour, au delà le courant va tout embarquer en saison humide, quand à la saison sèche c'est les cailloux affleurants dans les fleuves qui vont obliger tes unités de génie à une véritable gymnastique et c'est même pas certain que tes MLF passent entre deux écueils , on parle pas de franchir le Rhin, le fleuve en Guyane c'est du courant et des troncs qui se balladent et qui embarquent ce qu'ils trouvent. Faire des ponts Bailey c'est quasiment la solution la plus simple pour passer des engins. Et je parle même pas des coupures humides plus petites, on pourrait penser que c'est plus simple, mais non, car la petite rivière qui fait souvent 3-5 mètres de large fait souvent la même chose en profondeur. il n'y a guère en pirogue que tu puisse passer, donc tu ne fais passer que des fantassins et une logistique limitée.

Penser que la Guyane est aussi simple à envahir que le Koweït pour l'Irak est illusoire le terrain n'est pas le même et la nature n'est pas la même, la jungle tu n'y fait pas passer de véhicules, la logistique générale bien plus compliquée et les consommations de carburant démultipliées, tu feras 100km avant de commencer à t'enliser, et tu ne les fera pas en quelques heures, mais en quelques jours.

Ce genre de préparatif ne passe pas inaperçu, les conséquences d'une menace sur le port spatial fera très vite réagir. Le CSG est quelque chose qui n'existait pas aux Malouines.

On aura pas besoin de la reprendre, puisque personne ne nous la prendra. Surtout qu'une fois sur place la population locale va bien aimer ta présence quand les aides ne tomberont plus sur les comptes, que tu ne sauras pas ramener l’électricité et que les frigos seront vides.



 

il y a une heure, ARPA a dit :

Les 4 chasseurs, c'est assez rares qu'ils soient déployés en Guyane. Par contre, on a un peu de DCA, pas très moderne, mais suffisante face aux AMX et F5 brésiliens.

 

Je ne les ai jamais vu. Même pour des tirs de satellites militaires. la DCA c'est une compagnie de SATCP pour protéger le CSG.

[FoxZz°]

Il y a 15 heures, Hilariovespasio a dit :

Tes chars et tes VBCI n'iront nulle part, parce qu'il y a des coupures humides partout en Guyane et que la consommation de ce genre d'engin là bas sera juste délirante surtout avec des ponts en moins. L'artillerie ça sera bien, mais quand tu vois rien au delà de 100 mètres tu tires sur quoi? Et l'Artillerie ne se déplace pas à la même vitesse que la mêlée, comment le TC2 la ravitaillera quand il y aura des ponts en moins?

A Manaus, comme pour Lanceros, Tigre et autres Jaguar tu apprends la même chose qu'au CEFE, sauf que tu manges en quantité insuffisante, c'est la seule chose qui te sèche bien, sinon ce n'est pas plus dur qu'un CEFE.

Des Scalp sur des ponts ça change beaucoup de choses, quand tu as plus de LOG ta progression s'arrête nette.

Ok c'est pas plus dur qu'un CEFE, sauf qu'ils seront plus nombreux.

Je pense pas que les Brésiliens s'aventureront en jungle au delà de quelques raids et escarmouches. Il forceront la confrontation frontale ou leur puissance de feu l'emportera. Leur artillerie est en bonne partie self-propelled donc ils n'auront pas trop de mal à suivre. Reste la problématique des ponts en effet. Ca les ralentira mais je pense pas qu'on ai les moyens de les empêcher de passer au vu de la disproportion des forces.

Quant à la log, par la route, par bateau, par les airs. Initialement, ils ont la totale maitrise des airs et de la mer.Mais si on parle de la LOG des Brésiliens, ont oublie de parler de la notre. On serait complètement coupés de la métropole et pas sur que les stocks durent très longtemps. Eux pourront être ravitaillés par air, etc. En soit ils pourraient faire un débarquement aéro-amphbie directement à Kourou et sur les villes de la côte, infiltrer des forces spéciales en avance pour s'emparer des ponts et empêcher leur destruction.

La France pourrait en effet envoyer une poignée de Rafale de la Métropole tirer des SCALP pour détruire les ponts les plus significatifs, mais même si c'est complexe, les Brésiliens auront sans doute anticipé. Mais le temps qu'ils arrivent, les Brésiliens auront sans doute déjà fait passer suffisamment de force et même si ça rallonge un peu la rrésistance, d'ici que des renforts terrestres puissent venir de France, la Guyane sera prise.

[Frencho]

20 hours ago, Hilariovespasio said:

Les moyens génies sur des fleuves comme l'Oyapoque ou l'Approuague ça ne s'utilise que 4h par jour, au delà le courant va tout embarquer en saison humide, quand à la saison sèche c'est les cailloux affleurants dans les fleuves qui vont obliger tes unités de génie à une véritable gymnastique et c'est même pas certain que tes MLF passent entre deux écueils , on parle pas de franchir le Rhin, le fleuve en Guyane c'est du courant et des troncs qui se balladent et qui embarquent ce qu'ils trouvent. Faire des ponts Bailey c'est quasiment la solution la plus simple pour passer des engins. Et je parle même pas des coupures humides plus petites, on pourrait penser que c'est plus simple, mais non, car la petite rivière qui fait souvent 3-5 mètres de large fait souvent la même chose en profondeur. il n'y a guère en pirogue que tu puisse passer, donc tu ne fais passer que des fantassins et une logistique limitée.

Très intéressant tout cela concernant la navigation des fleuves amazoniens. J'ai vu qu'en moyens de guerre fluviale nous ne disposons pas de navires dédies à cela en Guyane, je suppose qu'on a des RHIB ou pirogues: Mais est ce que créer une flottille guerre fluviale avec par exemple des CB90 tropicalisées pour l'attaque rapide et d'un bâtiment plus lourd, plus blindé et armé tel un ARC Juan Ricardo Oyola Vera des Colombiens serait pertinent pour patrouiller l'Oyapoque et le Maroni, qui servent de frontière et donc de front en cas de conflit?

Modifié le 28 janvier 2020 par Frencho

[Hilariovespasio]

Il y a 2 heures, Frencho a dit :

Très intéressant tout cela concernant la navigation des fleuves amazoniens. J'ai vu qu'en moyens de guerre fluviale nous ne disposons pas de navires dédies à cela en Guyane, je suppose qu'on a des RHIB ou pirogues: Mais est ce que créer une flottille guerre fluviale avec par exemple des CB90 tropicalisées pour l'attaque rapide et d'un bâtiment plus lourd, plus blindé et armé tel un ARC Juan Ricardo Oyola Vera des Colombiens serait pertinent pour patrouiller l'Oyapoque et le Maroni, qui servent de frontière et donc de front en cas de conflit?

Ca fait un peu gros comme engin pour passer sur les sauts... en fait il faut bien comprendre la chose que les sauts cotés Brésil... non, je vais mettre une photo, ce sera plus simple, parce que la notion de saut n'est pas évidente.

Je pense que maintenant vous comprenez mieux, et ça va peut être vous étonner, mais dans cet état le Saut Maripa est parfaitement praticable en pirogue, moyennant par contre une manipulation particulière au milieu du saut pour prendre le bon angle.

Le saut Maripa vu d'en haut.

Modifié le 28 janvier 2020 par Hilariovespasio

[ARPA]

Il y a 1 heure, Frencho a dit :

Mais est ce que créer une flottille guerre fluviale avec par exemple des CB90 tropicalisées pour l'attaque rapide et d'un bâtiment plus lourd, plus blindé et armé tel un ARC Juan Ricardo Oyola Vera des Colombiens serait pertinent pour patrouiller l'Oyapoque et le Maroni, qui servent de frontière et donc de front en cas de conflit?

En partie uchronie, c'est très bien d'envisager des risques de guerre et comment se défendre... mais en réalité, on a quand même peu de risque de conflit.

Objectivement la prise de notre territoire n'apporterait pas grand chose au Brésil ou même au Suriname. Notre position "stratégique" comme port spatial, notre foret et ses ressources (aurifère ou autre) n'ont rien d'exceptionnel dans la région. En pratique la "valeur" de la Guyane, c'est presque les subventions française et européenne qui permettent d'exploiter pleinement ce territoire. L'annexion de la Guyane va entraîner la disparition du port spatial (donc toute l'économie et l'industrie associée...) mais aussi probablement d'une grande partie de l'infrastructure et de l'économie locale qui va sombrer avec la fuite des "français" (dont probablement certains guyanais de souche) qui voudront aller en Europe ou dans un autre DOM français.

Je pense que nos voisins ont même plus à gagner à garder une Guyane française/européenne qu'à l'annexer. On est assez loin de la situation des Malouines ou le territoire n'apporte aucune vitalité économique à la région et permet à une puissance lointaine de récupérer des ressources locales.

 

Si on doit protéger la Guyane d'une invasion, ce serait peut-être plus contre une puissance lointaine venant de la mer ou des airs. Et on risque aussi une "attaque terroriste" ou un "bombardement" qui pourrait vouloir détruire le centre spatial. Mais, je ne suis pas sur qu'on ait besoin de navires puissamment armé pour patrouiller sur les fleuves frontières.

[FoxZz°]

Non je pense que le débat reposait avant tout sur le "et si".

De toute façon, à moins de déployer des forces très conséquentes, il n'est pas vraiment possible de défendre la Guyane face à un assaut déterminé. Don rien ne sert d'y déployer un nombre disproportionné de moyens pour une hypothèse très peu probable, alors que de toute façon ils seraient mieux employés dans les efforts de reconquête.

Modifié le 29 janvier 2020 par FoxZz°

[FoxZz°]

il y a une heure, Pierre_F a dit :

Donc, si le Brésil envahit massivement la Guyane ... Si les US ou les Russes disent "stop" aux représailles et contre attaques de la France ... On a plus de Guyane.

Pour moi, il doit y avoir une dissuasion plus rapide locale.

C'est un scénario qui ressemblerait à la Guerre des Malouines, je trouve et j'aimerais bien savoir comment les anglois se positionneraient. 

 

??

Non, si les Brésiliens prennent la Guyane, la France la reprend derrière. États-Unis et Chine n'ont pas vraiment leur mot à dire dans l'histoire.

Notre dissuasion c'est notre capacité expéditionnaire et de projection de force, déjà pour faire comprendre aux Brésiliens qu'ils ne pourront pas la conserver, et qu'ensuite on pourra frapper directement chez eux.

[ARPA]

Il y a 10 heures, Pierre_F a dit :

Donc, si le Brésil envahit massivement la Guyane ... Si les US ou les Russes disent "stop" aux représailles et contre attaques de la France ... On a plus de Guyane.

Pour moi, il doit y avoir une dissuasion plus rapide locale.

C'est un scénario qui ressemblerait à la Guerre des Malouines, je trouve et j'aimerais bien savoir comment les anglois se positionneraient.

Et tu proposerais quoi ?

Et financièrement, ça demanderait de sacrifier quoi parmi nos forces de projections ? Parce que si le renforcement militaire de la Guyane suppose de réduire notre capacité d'intervention dans le reste du monde et augmente donc notre vulnérabilité face à des ennemis plus concret que les brésiliens...

[Rufus Shinra]

Il y a 11 heures, Pierre_F a dit :

bien sûr, comme le canal de Suez ... Toute la décolonisation a été soutenue par les grands ... 

On note que la réaction de l'affaire de Suez a été de disposer d'une dissuasion indépendante capable de dire "non" à ce genre d'idiotie. Et pas besoin d'avoir un SNLE aussi près, un M51 peut décoller depuis l'Île Longue et tomber au large de Cayenne.

[Hilariovespasio]

Le 29/01/2020 à 13:03, Pierre_F a dit :

(mieux, le Brésil fait le coup de la Crimée sur la Guyane, refendum au bout)

Et le non l'emporte face à l'arme absolue de l'état français, pas le nucléaire, mais les aides sociales.

[ARPA]

Il y a 1 heure, Hilariovespasio a dit :

Et le non l'emporte face à l'arme absolue de l'état français, pas le nucléaire, mais les aides sociales.

Tout dépend de qui publie les résultats... en soit ce que pense la population n'a pas forcément beaucoup d'impact sur les résultats qui seront publiés.

[Rufus Shinra]

Il y a 1 heure, ARPA a dit :

Tout dépend de qui publie les résultats... en soit ce que pense la population n'a pas forcément beaucoup d'impact sur les résultats qui seront publiés.

On leur envoie Jean-Luc "La République" Mélenchon, ils sont fichus.

[Scarabé]

Le 29/01/2020 à 13:03, Pierre_F a dit :

La Guyane est "décolonisée". 

 

La Guyane c'est la France comme la Bretagne l'Alsace le pays Basque les Marseillais les Parisiens les Nicois les Martiniqais les Reunionais les Chties les Toulousais les bordelais les Auvergnats etc

Sans oublier nos poules nos cochons nos cochonnes et tous ceux qui les aiment.  

[Rufus Shinra]

il y a 8 minutes, Pierre_F a dit :

Biensûr que c'est la France ... Mais je parlais de l'argumentation du Brésil ...

C'est bien d'argumenter, mais ce genre d'argumentation et d'action à la Russe ne fonctionne que quand on est soi-même la puissance nucléaire qui s'attaque à la non-nucléaire, et pas le contraire. Parce que l'argumentation, sinon...

 

 

Modifié le 30 janvier 2020 par Rufus Shinra

[Hilariovespasio]

Il y a 17 heures, ARPA a dit :

Tout dépend de qui publie les résultats... en soit ce que pense la population n'a pas forcément beaucoup d'impact sur les résultats qui seront publiés.

Les aides sociales brésiliennes peuvent vraiment rivaliser avec les nôtres?

 

Il y a 14 heures, Scarabé a dit :

La Guyane c'est la France comme la Bretagne l'Alsace le pays Basque les Marseillais les Parisiens les Nicois les Martiniqais les Reunionais les Chties les Toulousais les bordelais les Auvergnats etc

Sans oublier nos poules nos cochons nos cochonnes et tous ceux qui les aiment.  

Les cochonnes les plus remarquables en Guyane sont surtout brésiliennes si je peux me permettre...

[max]

L'industrie porcine locale est tant développée ? Une mixité réelle des races ?