Corée du Sud

[SLT]

5 hours ago, Lame said:

Donc on rit encore en Europe de la technologie sud-coréenne mais il faut se demander si les Etats de l'UE, la France en particulier, ne sont pas en train de rejouer la fable du Lièvre et de la Tortue. 

Je ne suis pas sûr que beaucoup en France rient de la technologie Coréenne honnêtement. Certes le KF-21 n'est pas encore au niveau où au prix d'un avion de combat moderne (même ceux de 4e génération) mais va probablement évoluer très positivement vu la volonté Sud Coréenne et les capacités technologiques du pays. C'est leur premier chasseur depuis un bon moment, ils vont forcément essuyer des plâtres et des revers, mais au moins ils vont apprendre. (Et ils vont probablement recevoir un peu de soutien US pour certains équipements, comme ça même les USA seront dans la boucle, un peu comme le Gripen "suédois")

Une "alliance" avec la Pologne est totalement logique aussi : ça libère un marché pour la Corée et ça permet à la Pologne d'obtenir du matériel assez haut de gamme (même si c'est encore du prototype,  pour le chasseur. Pour le reste, la Corée sait faire, très bien même vu leur expérience dans l'artillerie en particulier) avec l'accord quasi certain en coulisses des USA. Donc les forces polonaises sont équipés pour le futur proche, les liens commerciaux peuvent faire craindre à un éventuelle agresseur un conflit sur 2 fronts (les principaux "méchants" sont pris en tenaille entre ces deux pays, chacun alliés avec les USA en prime) et c'est un énorme marché qui se libère pour la Corée qui va enfin voir ses matériels mis en avant en Europe, avec une baisse des prix probable si d'autres pays se tournent vers eux plus tard.

5 hours ago, Lame said:

Une opportunité de partenariat à saisir pour l'UE et plus particulièrement la France?

On est surtout concurrents sur tous les segments, donc c'est plutôt un marché potentiel perdu. Et il est terriblement difficile de travailler avec eux quand tu es étranger, c'est culturel dans le domaine de la défense. Ils ne te font pas confiance et préfèrent garder leurs secrets entre nationaux.

Seuls les Etats-Unis ont réussi à s'imposer sur place, et c'est plus lié à l'histoire et la mainmise qu'ils ont historiquement et technologiques sur le pays qu'à une hypothétique confiance ou capacité supérieure (ils restent le leader sur beaucoup de points, mais à cause de leurs moyens démesurés, pas autre chose) et les Coréens expriment de plus en plus leur volonté de plus d'indépendance et de souveraineté (c.f. l'administration Trump et sa relation avec la Corée du Nord, perçue très négativement par le Sud, et qui a coûté énormément de confiance et amené une certaine méfiance, très compréhensible) Ils auraient pu se tourner vers l'Europe et l'UE uniquement s'ils pouvaient avoir confiance dans les étrangers (blancs). Ce qui n'est pas le cas.

Donc aucune réelle perte pour la France à déplorer ici (au contraire, un nouveau concurrent sérieux à prendre en compte, comme s'il avait été lâché par les États-Unis pour morcelé encore un peu plus les marchés accessibles aux entreprises européennes sur ces segments... stratégie sur le long terme pour étouffer des entreprises concurrentes et compétentes ? Nous ne pourrons que voir, plus tard.)

[clem200]

Il y a 7 heures, Lame a dit :

Donc on rit encore en Europe de la technologie sud-coréenne mais il faut se demander si les Etats de l'UE, la France en particulier, ne sont pas en train de rejouer la fable du Lièvre et de la Tortue. 

C'est qui "On" ?

Il y a 1 heure, SLT a dit :

On est surtout concurrents sur tous les segments, donc c'est plutôt un marché potentiel perdu. 

Cela n'empêche pas des partenariats comme avec Airbus Hélicoptère 

[Lame]

Le 09/11/2022 à 05:38, pascal a dit :

Nous avons payé pour savoir que les dès étaient pipés

Je ne comprend pas à quoi tu fais allusion.

Le 09/11/2022 à 07:13, SLT a dit :

On est surtout concurrents sur tous les segments, donc c'est plutôt un marché potentiel perdu. Et il est terriblement difficile de travailler avec eux quand tu es étranger, c'est culturel dans le domaine de la défense. Ils ne te font pas confiance et préfèrent garder leurs secrets entre nationaux.

Seuls les Etats-Unis ont réussi à s'imposer sur place, et c'est plus lié à l'histoire et la mainmise qu'ils ont historiquement et technologiques sur le pays qu'à une hypothétique confiance ou capacité supérieure (ils restent le leader sur beaucoup de points, mais à cause de leurs moyens démesurés, pas autre chose) et les Coréens expriment de plus en plus leur volonté de plus d'indépendance et de souveraineté

Justement. La Corée du Sud se méfie des étrangers mais peut se faire violence pour entrer temporairement dans un partenariat gagnant-gagnant où Européens et Sud-Coréens développent ensemble les technologies militaire qui leur permettront de devenir plus autonomes. On peut éventuellement faire miroiter une extension du JAFTA à la Corée ou la création d'un accord équivalent. Mais tu as raison de souligner les difficultés d'une telle association.

Le 09/11/2022 à 08:42, clem200 a dit :

C'est qui "On" ?

Des gens, sur les forums et le blogs, qui insistent lourdement sur le retard technologique de  la Corée (ou d'autres pays) sans comparer la vitesse à laquelle les Sud-Coréens et les différents pays européens progressent. Pour exemple, il est garanti que le SCAF entrera en service avant son homologue coréen?

Néanmoins, si je me suis trompé et qu'une majorité d'Européens ont une vision positive de la technologie et des progrès technologique coréen (comme moi), tant mieux. J'espère me tromper.

[Lame]

Le 09/11/2022 à 07:13, SLT a dit :

Une "alliance" avec la Pologne est totalement logique aussi : ça libère un marché pour la Corée et ça permet à la Pologne d'obtenir du matériel assez haut de gamme (même si c'est encore du prototype,  pour le chasseur.

Je n'y trouvait rien d'illogique. Je déplore juste que la France n'ait pas été plus proactive pour établir des partenariats avec la Corée. J'ai le sentiment que le Gouvernement sud-coréen a une meilleure opinion de la France que le reste de l'Europe et que la Corée a beaucoup à offrir à la France mais aussi au reste de l'Europe.

Le 09/11/2022 à 07:13, SLT a dit :

Donc les forces polonaises sont équipés pour le futur proche, les liens commerciaux peuvent faire craindre à un éventuelle agresseur un conflit sur 2 fronts (les principaux "méchants" sont pris en tenaille entre ces deux pays, chacun alliés avec les USA en prime)

Euh, franchement, non. Les Sud-Coréens sont pris entre la Chine et la Corée du Nord. Je les vois mal créer une alliance militaire avec l'Europe contre la Russie. J'envisageais plutôt une association dans le domaine de la technologie.

[pascal]

Il y a 3 heures, Lame a dit :

Je ne comprend pas à quoi tu fais allusion.

La compétition pour leur avion de combat et qui a vu le choix se porter sur le F15 E

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

La compétition pour leur avion de combat et qui a vu le choix se porter sur le F15 E

Je dirais même plus, qui a vu leur choix se porter sur le rafale puis annulé sous pression américaine au profit du f-15.

[Lame]

Il y a 10 heures, Teenytoon a dit :

Je dirais même plus, qui a vu leur choix se porter sur le rafale puis annulé sous pression américaine au profit du f-15.

Peux-tu préciser la nature de la pression? Est-ce que le Gouvernement américain a menacé la Corée du Sud de sanction ou bien est-ce qu'ils lui ont proposé des subventions?

Modifié le 1 décembre 2022 par Lame

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, Lame a dit :

Peux-tu préciser la nature de la pression? Est-ce que le Gouvernement américain a menacé la Corée du Sud de sanction ou bien est-ce qu'ils lui ont proposé des subventions?

Tout ce qu'on sait c'est que le Rafale a été annoncé officiellement gagnant de la compétition et qu'au final c'est le F-15 qui a été commandé.

Le reste ne sera jamais public

[Patrick]

Il y a 21 heures, Lame a dit :

Pour exemple, il est garanti que le SCAF entrera en service avant son homologue coréen?

Le KF-21 n'est pas l'homologue du SCAF technologiquement parlant.

[Arland]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Le KF-21 n'est pas l'homologue du SCAF technologiquement parlant.

Pas la même ambition non plus

Un système de systèmes (dont un avion furtif) vs un avion avec un bon niveau de discrétion qui sera le premier avion de chasse avancé pour la Corée du Sud (donc ils ont beaucoup de terrain à défricher et avec des techno US encore).

[Wallaby]

https://www.rfi.fr/fr/podcasts/fréquence-asie/20220827-corée-du-sud-le-soft-power-une-opportunité-de-choix-pour-le-gouvernement

Le soft power sud-coréen s’est frayé une place de choix à l’étranger depuis la fin des années 1990

[Lame]

Le 02/12/2022 à 00:00, Patrick a dit :

Le KF-21 n'est pas l'homologue du SCAF technologiquement parlant.

Effectivement. S'il entre en service quand le SCAF sera en développement, il ne sera pas l'homologue du SCAF mais son palliatif temporaire.

Le 02/12/2022 à 03:12, Arland a dit :

Pas la même ambition non plus

Un système de systèmes (dont un avion furtif) vs un avion avec un bon niveau de discrétion qui sera le premier avion de chasse avancé pour la Corée du Sud (donc ils ont beaucoup de terrain à défricher et avec des techno US encore).

C'est exactement cela. Donc, une collaboration avec la Corée du Sud signifierait:

a. Un KF21 un peu plus étoffé que ce que la Corée du Sud pourrait produire sans coopération avec la France,

b. Un remplaçant du Rafale en attendant la mise au point du NGF qui permet la sauvegarde de la BITDEF français; l'alternative étant le BAE Tempest qui offre moins d'avantage pour le tissu économique français.

[g4lly]

On 12/1/2022 at 8:04 PM, Lame said:

Peux-tu préciser la nature de la pression? Est-ce que le Gouvernement américain a menacé la Corée du Sud de sanction ou bien est-ce qu'ils lui ont proposé des subventions?

L'armée coréenne est sous commandement américain ... c'est un pays quasiment sous tutelle, du moins pour l'aspect sécurité/défense et la partie sensible de sa politique étrangère - dont les hypothétiques projet de "réunification" -.

Les choses changent très doucement depuis 2019-2020 ... mais on est encore aux balbutiements.

Personne n'a intérêt à voir une Corée libre de son avenir ... ni la Chine - la Corée Uni pourrait devenir un adversaire soutenue par les USA -, ni les USA - la Corée Unie pourrait frayer avec la Chine -, ni les puissances régionales - le Japon notamment - qui risqueraient d’être déclassé par une Corée pouvant alors devenir beaucoup plus puissante qu'elle ne l'est déjà.

[nemo]

Les coréens ont joué très habilement leur partition et gagnent peu à peu en autonomie. C'est certes pas finit mais leur progrès sont remarquable quand on regarde la situation de 1953.

[collectionneur]

En France, on grogne suite aux petites retraites, mais en Corée du Sud, c'est un désastre total. 

https://www.slate.fr/story/238067/coree-du-sud-pays-oublie-retraites-petits-boulots-ramassage-ordures-vieillissement-population-inflation

66% de retraités sud-coréens qui continuent de travailler.... Si elle bénéficie du minimum vieillesse garanti par l'État, celui-ci (218 euros) est bien trop faible par rapport au coût de la vie en Corée du Sud

Un sérieux manque de préparation

En Corée du Sud, la pauvreté frappe avant tout les personnes âgées. Dans un rapport publié en septembre 2022, l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE) estimait que 52% des Sud-Coréens de 66 ans et plus y vivent sous le seuil de pauvreté (60 % du niveau de vie médian de la population). Un chiffre trois fois supérieur à la moyenne des autres pays développés....

 

[Lordtemplar]

Drone nord coreen vol dans l'espace aerien sud coreen.  La coree du sud deploie des avions et helico pour intercepter qui effectuent des tirs de semonces ... puis un avion KA-1 sud coreen s'ecrase!?  

https://www.theguardian.com/world/2022/dec/26/south-korea-scrambles-jets-as-north-korean-drones-violate-airspace

Modifié le 26 décembre 2022 par Lordtemplar

[Ciders]

Ils ont peut-être essayé d'intercepter un drone à basse vitesse ou alors c'est un incident mécanique qui n'a rien à voir.

A priori, quatre drones ont survolé la mer et le dernier s'est retrouvé à aller vers Séoul. On a vu des ventilos AH-1 en chasse aussi.

[Lordtemplar]

il y a 35 minutes, Ciders a dit :

Ils ont peut-être essayé d'intercepter un drone à basse vitesse ou alors c'est un incident mécanique qui n'a rien à voir.

A priori, quatre drones ont survolé la mer et le dernier s'est retrouvé à aller vers Séoul. On a vu des ventilos AH-1 en chasse aussi.

Un article avec un peu plus d'info

https://www.cbsnews.com/news/south-korea-jets-warning-shots-north-drones/

A priori le KA-1 s'est écrasé lors du décollage.  Un des 5 drones N Coréens est arrive au limite nord de la capitale Seoul 

[herciv]

C'est pour fèter la fin 2022. Grosse activité nord-coréenne et grosse activité chinoise face à Taïwan aussi. J'ai du mal à ne croire qu'à une simple simultanéité.

https://abcnews.go.com/International/china-sends-71-warplanes-taiwan-after-us-passes/story?id=95821222

[Lame]

Le 19/12/2022 à 03:38, g4lly a dit :

Personne n'a intérêt à voir une Corée libre de son avenir ... ni la Chine - la Corée Uni pourrait devenir un adversaire soutenue par les USA -, ni les USA - la Corée Unie pourrait frayer avec la Chine -, ni les puissances régionales - le Japon notamment - qui risqueraient d’être déclassé par une Corée pouvant alors devenir beaucoup plus puissante qu'elle ne l'est déjà.

Evidemment, tout dépend de la nature de la Corée unie:

- Corée unie par "élargissement" de la Corée du Nord: Les USA et l'Europe n'en veulent pas parce qu'elle serait une épine dans le pied dans le pied de l'Occident qui frayerait tantôt avec  la Chine, tantôt avec la Russie.

- Corée unie par "élargissement" de la Corée du Sud: La Chine et la Russie n'en veulent pas parce qu'elle serait une épine dans le pied soutenue par les USA.

L'inconnue est la relation nippo-coréenne. Est-ce qu'un élargissement du Sud au Nord en ferait un concurrent commercial irrésistible ou un pays qui offre plus de débouchés commerciaux? Quelle est la nature de leur coopétition? Le Japon manque de main d'oeuvre mais jouit du JAFTA et d'une certain avance technologique.

A lire sur NHK: La Corée du Sud consolide la coopération avec le Japon et les États-Unis dans sa nouvelle stratégie régionale

[rogue0]

Posté ici.

La Corée du Sud n'a pas besoin de nouvelle loi contre les infox/fake news ...

Car elle en a déjà une datant de 1948 (la loi sur la sécurité nationale).
Cette loi a la main très lourde, ce qui est compréhensible vu qu'elle a été rédigée en temps de guerre.

Elle interdit de facto tout parti, mouvement, syndicat pro-communiste ...
Et criminalise toute référence à la Corée du Nord comme état légitime, la diffusion de la propagande NK, voire même toute article positif à propos de la Corée du Nord.


Il y a des exceptions théoriques pour les journalistes et des académiciens (et un amendement théorique pour en atténuer la portée - cad cela ne doit pas interférer avec les autres droits constitutionnels ), mais la menace d'être condamné comme agent d'influence /sympathisant NK demeure si on froisse le gouvernement.

C'était compréhensible il y a encore 40 ans, beaucoup moins maintenant, pour un état qui se veut (relativement) démocratique.
Après bien sûr, la Corée du nord s'en réjouirait, puisque le Parti NK lui ne risque pas d'abandonner son contrôle de fer, et ses raids réguliers vers le sud.

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Security_Act_(South_Korea)

https://keia.org/the-peninsula/the-enduring-consequences-of-south-koreas-national-security-law/

[g4lly]

20 hours ago, Lame said:

L'inconnue est la relation nippo-coréenne.

C'est comme la J-pop et la K-pop ... le momentum est coréen sur tous les sujets, ça n'est pas près de s'arranger, et c'est insupportable pour les japonais qui ont toujours pris les coréens pour des ploucs.

Militairement les deux suivent la doctrine du chef Sam ... et donc il n'y a pas de vague apparente.

---

Concernant un rapprochement ... on pourrait dans un premier temps imaginer une confédération deux états sous une même autorité au pouvoir limité concernant essentiellement le business et la famille. Mais même ça se serai trop pour tout le monde autour. Si les coréens se ressente à nouveau un peuple unis les choses pourraient bien aller beaucoup plus vite qu'une simple confédération utilitariste.

[rogue0]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

le momentum est coréen sur tous les sujets

<mode pied dans le plat ON>

Y compris pour la natalité et la démographie.

Ils ont réussi à faire pire que le Japon en matière de suicide démographique.*
Le taux de fécondité sud coréen est de 0.81 (!), et le pompon c'est Séoul avec un taux de fécondité de 0.64 enfants par femme (!!!)
https://en.wikipedia.org/wiki/Aging_of_South_Korea#Fertility

Les raisons sont similaires à d'autres pays asiatiques (puissance 2):

• Coût de l'immobilier
• coût de l'éducation des enfants
• immense pression de compétition scolaire (16 heures par jour, école ou cours du soir)
• lourde charge de travail, pas le temps d'apprécier la vie.

(A ma grande surprise, au Japon, la natalité se stabilise doucement à un bas niveau : taux de fécondité à 1.3 enfants/femme).
Comme souvent dans les pays riches asiatiques, malgré tout, ils disent NIET à l'immigration, qui aurait pu compenser ce vieillissement.

Ce n'est pas un bashing de la Corée du Sud, qui a réussi un développement économique et technologique impressionnant (presqu'autant que celui de la Chine)...
Mais, derrière les paillettes de la Kpop et des KDrama, c'est loin d'être le paradis pour tout le monde (mini aperçu dans Squid Game).

* A noter que la Corée du sud est aussi championne en taux de suicide tout court, le plus haut taux de suicide de l'OCDE (notamment parmi les vieux, les écoliers et les stars féminines, actrices et chanteuses ... il y a des raisons peu ragoûtantes).

Modifié le 3 janvier 2023 par rogue0

[13RDP]

il y a 20 minutes, rogue0 a dit :

ls ont réussi à faire pire que le Japon en matière de suicide démographique.

Ces pays n'ont pas la chance d'avoir une primo-immigration en sur-natalité pour faire passer la balance dans le positif ...

Modifié le 3 janvier 2023 par 13RDP

[Henri K.]

Finalement le satellite s'est écrasé près d'Alaska.

U.S. satellite may possibly fall around Korean Peninsula

Citation

SEOUL, Jan. 9 (Yonhap) -- The South Korean science ministry on Monday warned that a retired U.S. satellite could possible fall on the Korean Peninsula and its vicinities later this day.

Launched in 1984, the Earth Radiation Budget Satellite (ERBS) is falling to Earth after completing its decadeslong mission to study how the Earth absorbed and radiated energy from the sun.

The Ministry of Science and ICT said the ERBS is forecast to crash back down to Earth around 12:20-1:20 p.m. and the Korean Peninsula is included in the regions that the satellite would fall toward.

The ministry said the majority of the satellite will burn up upon re-entry to the atmosphere but asked Korean people to remain cautious about some components that will likely survive the process and reach the surface.

brk@yna.co.kr
(END)

@Henri K. Il s'agit de ce satellite de 2,3 t : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Earth_Radiation_Budget_Satellite