armes miracles et foireuses ( parfois les mêmes ) du troisième reich

[kotai]

Peut être en cause l'abandon de seawolf?

[Chronos]

il y a 41 minutes, pascal a dit :

oui et non car Hitler par goût personnel (un peu comme kotai ou d'autres ici - je ne parle que de leur attrait pour ce genre de navire) et Raeder par sa culture militaire sont des partisans du gros canon

la sous marinade a deux défauts entre les deux guerre

-elle a échoué en 17 face à l'Angleterre et la guerre s/m à outrance a provoqué indirectement l'entrée en guerre des USA

-elle est menacée par les progrès supposés de l'ASM

 

Z est un plan à long terme conçu dans l'urgence après qu'Hitler ait désigné la Grande Bretagne comme un ennemi potentiel alors que durant des années il veut éviter un conflit contre les Anglais ...

 

Le SM a gagné en maturité, entretemps, et si la politique de guerre sous marine à outrance a bien causé des problèmes, il s'agit ici d'un souci de doctrine d'emploi et non de l'arme elle-même.

Rien à rajouter pour le reste.

 

[Kiriyama]

Mais est-ce qu’il existe des photos de la construction de ces cuirassés H ?
Je ne trouve que des dessins lors de mes recherches. 

Pour l’attrait d’Hitler pour les sous-marins, il y a peut-être un aspect financier qui a pu jouer...

Est-ce que les sous-marins n’étaient pas considérés comme une solution à moindre coût (par rapport à de gros navires de surface) pour paralyser le trafic allié ? 

Modifié le 1 mars 2020 par Kiriyama

[loki]

Il

il y a une heure, Kiriyama a dit :

Mais est-ce qu’il existe des photos de la construction de ces cuirassés H ?
Je ne trouve que des dessins lors de mes recherches. 

Pour l’attrait d’Hitler pour les sous-marins, il y a peut-être un aspect financier qui a pu jouer...

Est-ce que les sous-marins n’étaient pas considérés comme une solution à moindre coût (par rapport à de gros navires de surface) pour paralyser le trafic allié ? 

Il y a des photos du chantier mais la construction des 3 premiers navires n'a pas dépassé le stade «pose de la quille» et les 3 derniers n'ont même pas été commencés

Hitler avait une fascination pour le gigantesque et n'a supporté les sous marins qu'après l'exploit de scapa flow 

Modifié le 1 mars 2020 par loki

[pascal]

Il y a 10 heures, Kiriyama a dit :

aspect financier qui a pu jouer

La question du coût à strictement parler ne joue aucun rôle dans cette affaire, le régime nazi finance son effort de guerre sur l'emprunt le pillage et le déficit

[Patrick]

Il y a 5 heures, pascal a dit :

La question du coût à strictement parler ne joue aucun rôle dans cette affaire, le régime nazi finance son effort de guerre sur l'emprunt le pillage et le déficit

Merci aux banques US. Goldman Sachs en premier lieu. Dès 1934. Ne l'oublions pas...

[Kiriyama]

Mais est-ce qu'ils finançaient encore une fois la guerre entamée ?

 

[pascal]

Ben au moins jusqu'en décembre 1941 ... le temps pour les Allemands d'envahir la Pologne, le Danemark, la Norvège, le Benelux, la France les Balkans de débarquer en Afrique du Nord d'investir l'ouest de l'URSS ...

Pas mal non ?

[Kiriyama]

Il me semble aussi que les usines Ford ont fourni des camions à l'armée allemande.

Sinon, dans le genre arme miracle fantasmatique, Die Glocke.

Là, on est dans l'ésotérisme nazi. 

[kotai]

Il y a 4 heures, Kiriyama a dit :

Il me semble aussi que les usines Ford ont fourni des camions à l'armée allemande.

Sinon, dans le genre arme miracle fantasmatique, Die Glocke.

Là, on est dans l'ésotérisme nazi. 

A vous entendre  sur le net, les USA ont réarmer les nazies. J'ai comme l'impression qu'il y a volonté de créer une polémique.

[Kiriyama]

Ils ne les ont pas réarmés à eux seuls, mais ont aidé. 

Modifié le 3 mars 2020 par Kiriyama

[kotai]

Il y a 2 heures, Kiriyama a dit :

Ils ne les ont pas réarmés à eux seuls, mais ont aidé. 

Mais cela à servi dans le discourt USA plus nazi égale complot mondial.

[pascal]

L'administration Roosevelt est ouvertement anti-nazie et le soutien à la GB est avalisé dès la fin 40, le prêt bail date de mars 41 et dans l'Atlantique l'USN participe à la protection des convoi avant que l'Allemagne ne déclare la guerre aux USA le 11 décembre

Mais Henry Ford ainsi que des gens comme Lindberg ou le président Comité olympique US Avery Brundage ne font pas mystère de leurs sympathies ...

[Kiriyama]

Henry Ford a même reçu la Grand-Croix de l'ordre de l'Aigle allemand, la plus haute décoration nazie pour un citoyen étranger.

[kotai]

Bon cela reste du phantasme de croire que les USA ont délibérément réarmer les nazis, c'est juste du commerce comme l'a fait l'URSS.

 

[pascal]

Sauf que Staline achetait ( ou croyait acheter ) également la sécurité de l'URSS ainsi que de la technologie allemande

[Janmary]

Il y a 14 heures, pascal a dit :

L'administration Roosevelt est ouvertement anti-nazie et le soutien à la GB est avalisé dès la fin 40, le prêt bail date de mars 41 et dans l'Atlantique l'USN participe à la protection des convoi avant que l'Allemagne ne déclare la guerre aux USA le 11 décembre

Mais Henry Ford ainsi que des gens comme Lindberg ou le président Comité olympique US Avery Brundage ne font pas mystère de leurs sympathies ...

 

Hélas oui. Mais ce ne furent pas les seuls. D'autres, beaucoup plus actif car partie prenante économiquement sont on peu oubliés Nous pouvons (et devons) noter =

 

1° - "Dupont de Nemours" qui travailla de concert avec la firme nazie   "IG Farben" concernant le....zyklon B, gaz mortel qui fut employé dans les chambres à gaz des camps d'exterminations Nazis. Le groupe eu  quand des ennuis avec le Sénat,du fait aussi que c'était une famille de Français  qui furent plus ou moins évincés par la suite sans ennuis pour eux même quand même..

BZyhttps://www.reseau-canope.fr/cnrd/node/6600

https://www.historia.fr/comment-les-firmes-us-ont-travaillé-pour-le-reich

 

2° - Le grand - père de l'ex-Président Bush , financier, qui  avait des actions dans le groupe de la sidérurgie nazi et...qui ne fur jamais bombardée durant la guerre.

http://www.gauchemip.org/spip.php?article6418

 

3° - "ITT" qui investi dans l'effort de guerre de la machine nazi

.http://siteedc.edechambost.net/CSF/ITT_Seconde_Guerre_mondiale.html

http://siteedc.edechambost.net/CSF/ITT_Seconde_Guerre_mondiale.html

 

4° -  "Général Moteurs" (et Henry Ford déjà cité) qui possédait la firme Allemande "Opel" et qui travailla à l'effort  de guerre Nazie.

http://siteedc.edechambost.net/CSF/ITT_Seconde_Guerre_mondiale.html

https://www.courrierinternational.com/article/1998/12/10/quand-general-motors-et-ford-alimentaient-la-machine-de-guerre-nazie

 

5° - " IBM" qui commercialisa ses machines à cartes perforées dite "Mécanographique", qui fut développées par le suite sous le nom de  "machines classiques", avant qu'elles  fut appelées ordinateurs (à mon époque, le cours nouveau d'informatique - 1968 - avait en préambule un cours sur ce type de machines avant de devenir programmeur). Or ces machines furent utilisées de façon intensive pour les horaires de tarins ferroviaires pour acheminer les déportés dans les camps de concentration et d'extermination nazis..

A lire sur ce sujet, l'ouvrage très fouillé  =

IBM et l’Holocauste par Edwin Black chez Rober Laffont 2001.

 

Conclusion = Ouf ! C'est purement et simplement de la trahison d'hommes sans scrupules.

Je pense Kotaï, que l'on dire que les USA ont "commercialement" participés au réarmement nazi au vue de l'ampleur de la participation d'une part, et, d'autre part,  ont participés  à la destruction du III° Reich avec les mêmes contextes après guerre (Dupont de Nemours - IG Farben qui ne fut pas démantelé, Etc.).

 

 

Modifié le 4 mars 2020 par Janmary

[kalligator]

Je crois avoir lu que les US ont indemnisés après la guerre une usine chimique (IG Farben ?) qu'ils avaient bombardée, si quelqu'un se souvient avec plus de détails

[Janmary]

il y a 2 minutes, kalligator a dit :

Je crois avoir lu que les US ont indemnisés après la guerre une usine chimique (IG Farben ?) qu'ils avaient bombardée, si quelqu'un se souvient avec plus de détails

Exact. Les USA ont détruits, sur place, en occupation,  le grand hall d’accueil de l'entreprise qui était que trop  connu en laissant le très grand batiment central.  Une nouvelle appellation fut donnée à cette entreprise et des indemnités de compensation furent accordés au motif de "destructions des intérêts américains" si ma mémoire est bonne  Je n'ai plus souvenir du  fond de l'affaire révélé par une émission historique à la télévision.

Aujourd'hui, je crois  que ce batiment d'époque est peut-être toujours existant et qu'il sert toujours aux personnels, à moins de modernisation..

[Capitaineconan]

IG Farben a été démantelé en 12 entités après guerre, dont les plus connues sont : agfa, bayer, BASF, hoescht et dynamit nobel 

le siège social d’ig Farben qui était l’immeuble de bureau le plus grand et le plus moderne d’europe dans les années 40 devint le quartier général des forces us en Europe après guerre et ce jusqu’en 1995 me semble t il

[Patrick]

Et on rappelera que klaus barbie a été employé par les USA puis par l'Allemagne de l'ouest après-guerre, puis exfiltré par la CIA en Bolivie quand les français ont un peu mis la pression.

Vraiment de grands amis les américains.

[Kiriyama]

Ca rejoint ce que disait une fois E. Zemmour (eh oui !) : historiquement, les Américains ont toujours pris le parti de l'Allemagne face à la France.

[Ciders]

il y a 6 minutes, Kiriyama a dit :

Ca rejoint ce que disait une fois E. Zemmour (eh oui !) : historiquement, les Américains ont toujours pris le parti de l'Allemagne face à la France.

Ouais. En 1917 par exemple. Et puis en 1941 aussi.

[Kiriyama]

Uniquement parce qu'ils y étaient obligés par les événements. Tant qu'ils ne sont pas menacés directement, leur choix a toujours été le même. 

[Ciders]

il y a 5 minutes, Kiriyama a dit :

Uniquement parce qu'ils y étaient obligés par les événements. Tant qu'ils ne sont pas menacés directement, leur choix a toujours été le même. 

Sinon Eric Zemmour, il a quoi comme bagage intellectuel en histoire contemporaine ?