Appareils de vision nocturne, thermique.

[Gibbs le Cajun]

Bon ben voilà... 

 

[clem200]

Prix soldé car l'état sera chiant sur la préservation des emplois et compétence

Donc une bonne chose 

[Patrick]

Il y a 5 heures, clem200 a dit :

Prix soldé car l'état sera chiant sur la préservation des emplois et compétence

Donc une bonne chose 

Ça on en sait strictement rien!

Que risquait-on? une scission des activités de Photonis aux Pays-bas (une usine) et aux USA (deux usines) qui seraient partis de leur côté?

Dans quelques années au grand max les ricains licencieront les personnels français. Comme pour Alstom. Comme avec Ford, etc etc.

[clem200]

il y a 16 minutes, Patrick a dit :

Ça on en sait strictement rien!

Que risquait-on? une scission des activités de Photonis aux Pays-bas (une usine) et aux USA (deux usines) qui seraient partis de leur côté?

Dans quelques années au grand max les ricains licencieront les personnels français. Comme pour Alstom. Comme avec Ford, etc etc.

C'est écrit noir sur blanc. Enfin faut lire entre les lignes ... 

Le vendeur est tellement emmerdé par l'état qu'il est obligé de baisser son prix de 15% 

C'est bien qu'il existe des clauses très contraignantes

[Patrick]

à l’instant, clem200 a dit :

C'est écrit noir sur blanc. Enfin faut lire entre les lignes...

Le vendeur est tellement emmerdé par l'état qu'il est obligé de baisser son prix de 15%

C'est bien qu'il existe des clauses très contraignantes

Si Teledyne voulait réellement la société ils auraient accepté ces clauses contraignantes, voire même seraient venus directement se mettre eux-mêmes en situation d'être contraints, avec comme objectif de renforcer l'interdépendance des deux sociétés, et ils auraient maintenu leur prix, qui d'ailleurs n'est pas bien élevé quand on voit la valeur des réalisations de Photonis.

Donc c'est une reculade française. Tout ça pour un pauvre demi-milliard.

Et ça contre l'avis du Minarm et celui des opérationnels, y-compris les forces spéciales françaises!!!

Oui vraiment, quel succès.

[clem200]

Pas compris

Ils auraient dû payer le prix fort et accepter toutes clauses ? Pour preuve de leur bonne volonté ?

Mais c'est nul comme marché ... La ils viennent de gagner 15% d'un seul coup. Pourquoi s'en priver 

Il faudra voir les clauses qui accompagnent la vente. 

[g4lly]

6 minutes ago, clem200 said:

Pas compris. Ils auraient dû payer le prix fort et accepter toutes clauses ? Pour preuve de leur bonne volonté ? Mais c'est nul comme marché ... La ils viennent de gagner 15% d'un seul coup. Pourquoi s'en priver. Il faudra voir les clauses qui accompagnent la vente. 

Y a pas de prix fort ... y a un prix c'est tout ...

... visiblement en France personne ne voulait financer Photonis ... et Teledyne était intéressé par ses techno ... et a promis d'y mettre trois sous ... et comme on passe notre temps a mendier trois sous aux étrangers pour financer notre économie ... bah s'est mis en position de mendiant ... et ils s'en sont servis. Effectivement ils auraient bien tort de se priver d'une belle affaire

Reste à savoir s'il vont mettre un thune dans le bastringue ... ou se barrer avec les technos comme souvent ... mais s'il sont malin ils vont faire durer le plaisir ... au mieux rependre les technos ... au pire juste neutraliser un concurrent. Et dans quelques temps photonis ne sera plus.

[clem200]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Y a pas de prix fort ... y a un prix c'est tout ...

... visiblement en France personne ne voulait financer Photonis ... et Teledyne était intéressé par ses techno ... et a promis d'y mettre trois sous ... et comme on passe notre temps a mendier trois sous aux étrangers pour financer notre économie ... bah s'est mis en position de mendiant ... et ils s'en sont servis.

Comme tout produit la société Photonis possède un prix.

Un fond d'investissement français vend une boîte française. Aucun français ne veut l'acheter. Une boîte US fait une offre, le gouvernement impose des conditions, l'acheteur recul, puis revient avec une offre moins élevé en échange de ses conditions

Quoi de plus normal comme négociation ...

Pas la peine de mettre ton désormais célèbre cynisme défaitiste d'auto flagellation la dedans. 

[Shorr kan]

C'est vraiment super-bizarre cette histoire.

Surtout le fait de n'avoir trouvé aucun repreneur en France parmi les entreprises de la défense ?

[Julien]

il y a 18 minutes, Shorr kan a dit :

C'est vraiment super-bizarre cette histoire.

Surtout le fait de n'avoir trouvé aucun repreneur en France parmi les entreprises de la défense ?

Ca n'est pas particulièrement bizarre, sauf évidemment si tu prends pour argent comptants ceux qui disent sans savoir que Photonis est une pépite irremplaçable etc... Ni Safran ni Thales ne sont intéressés par les technos de Photonis et par son positionnement, point. Mais peut être que Safran et Thales sont des ânes qui ne comprennent rien on sait jamais.

[Patrick]

à l’instant, Julien a dit :

Ca n'est pas particulièrement bizarre, sauf évidemment si tu prends pour argent comptants ceux qui disent sans savoir que Photonis est une pépite irremplaçable etc... Ni Safran ni Thales ne sont intéressés par les technos de Photonis et par son positionnement, point. Mais peut être que Safran et Thales sont des ânes qui ne comprennent rien on sait jamais.

Les inventeurs de la vision nocture EN COULEURS n'auraient donc rien à apporter à Thalès ou Safran? 

[Julien]

à l’instant, Patrick a dit :

Les inventeurs de la vision nocture EN COULEURS n'auraient donc rien à apporter à Thalès ou Safran? 

L'Etat a fait des pieds et des mains pour que Thales et Safran reprennent le bouzin, ils n'en ont pas voulu. Quelles conclusions en tires tu ??

[Shorr kan]

il y a 3 minutes, Julien a dit :

Ca n'est pas particulièrement bizarre, sauf évidemment si tu prends pour argent comptants ceux qui disent sans savoir que Photonis est une pépite irremplaçable etc... Ni Safran ni Thales ne sont intéressés par les technos de Photonis et par son positionnement, point. Mais peut être que Safran et Thales sont des ânes qui ne comprennent rien on sait jamais.

Et c'est tout ? Circulez, il n'y a rien à voir ?

[Julien]

il y a 2 minutes, Shorr kan a dit :

Et c'est tout ? Circulez, il n'y a rien à voir ?

Si tu parles de l'intérêt de la France a avoir des actionnaires français pour Photonis, c'est un autre débat, moi je réagis juste sur ton étonnement à ce que Photonis ne trouve aucun repreneur privé français.

D'ailleurs à ce que je sache il n'y avait pas non plus la foule hors de France, à part Teledyne

Modifié le 27 octobre 2020 par Julien

[clem200]

il y a 2 minutes, Shorr kan a dit :

Et c'est tout ? Circulez, il n'y a rien à voir ?

Le DG de Safran a dit à des journalistes :
"Ils ne sont pas les seuls et pas les meilleurs. Je ne considère pas que Photonis constitue un caractère critique selon moi"

Tu vois l'ambiance ...

[Julien]

à l’instant, clem200 a dit :

Le DG de Safran a dit à des journalistes :
"Ils ne sont pas les seuls et pas les meilleurs. Je ne considère pas que Photonis constitue un caractère critique selon moi"

Tu vois l'ambiance ...

Bah ca a le mérite d'être clair

[Patrick]

il y a 55 minutes, Julien a dit :

L'Etat a fait des pieds et des mains pour que Thales et Safran reprennent le bouzin, ils n'en ont pas voulu. Quelles conclusions en tires tu ??

• Qu'ils n'ont pas les fonds pour valoriser ce rachat?
• Qu'ils ont été intimidés par les américains avec des menaces d'exclusions d'appels d'offres pour ne pas consolider la BITD française?
• Qu'ils savaient qu'en cas de rachat français les néerlandais et américains de Photonis se dissocieraient de l'entreprise et iraient se vendre ailleurs à l'aide de clauses produites par le DoD US, rendant cet achat caduque?
• Qu'ils ne veulent pas avoir à faire cohabiter leur gamme de produits avec celle de Photonis car le retour sur investissement serait trop faible sauf à sacrifier leurs propres productions pour favoriser celles de Photonis?
• Qu'ils ne voient pas les technologies-clés détenues par Photonis devenir incaccessibles sur le marché ce qui leur permettra de pouvoir continuer à les inclure à leurs produits sans avoir besoin de payer au prix fort le rachat de toute l'entreprise?
• Qu'ils recherchent des technologies équivalentes prometteuses dont ils possèdent tous les brevets mais qui ont encore besoin de temps pour devenir matures, auquel cas un rachat de Photonis anihilerait l'intérêt de leurs investissements?
• Qu'ils savaient que l'état français était favorable à ce rachat et qu'ils prenaient un risque politique à aller dans le sens des opérationnels français qui eux étaient contre?

Il peut y avoir plein de raisons.

il y a 50 minutes, clem200 a dit :

Le DG de Safran a dit à des journalistes :
"Ils ne sont pas les seuls et pas les meilleurs. Je ne considère pas que Photonis constitue un caractère critique selon moi"

Tu vois l'ambiance ...

Je rajoute donc:

• Il y a des gens qui ont le melon chez les industriels français et qui refusent de voir que certains de leurs confrères ont des choses intéressantes à proposer, par jalousie ou aveuglement.

"pas les meilleurs"... Je rêve... Photonis A INVENTÉ LA VISION NOCTURNE EN NOIR ET BLANC, ET DÉSORMAIS LA VISION NOCTURNE EN COULEURS.

Modifié le 27 octobre 2020 par Patrick

[Julien]

à l’instant, Patrick a dit :

• Qu'ils n'ont pas les fonds pour valoriser ce rachat?
• Qu'ils ont été intimidés par les américains avec des menaces d'exclusions d'appels d'offres pour ne pas consolider la BITD française?
• Qu'ils savaient qu'en cas de rachat français les néerlandais et américains de Photonis se dissocieraient de l'entreprise et iraient se vendre ailleurs à l'aide de clauses produites par le DoD US, rendant cet achat caduque?
• Qu'ils ne veulent pas avoir à faire cohabiter leur gamme de produits avec celle de Photonis car le retour sur investissement serait trop faible sauf à sacrifier leurs propres productions pour favoriser celles de Photonis?
• Qu'ils ne voient pas les technologies-clés détenues par Photonis devenir incaccessibles sur le marché ce qui leur permettra de pouvoir continuer à les inclure à leurs produits sans avoir besoin de payer au prix fort le rachat de toute l?
• Qu'ils recherchent des technologies équivalentes prometteuses dont ils possèdent tous les brevets mais qui ont encore besoin de temps pour devenir matures, auquel cas un rachat de Photonis anihilerait l'intérêt de leurs investissements?
• Qu'ils savaient que l'état français était favorable à ce rachat et qu'ils prenaient un risque politique à aller dans le sens des opérationnels français qui eux étaient contre?

Il peut y avoir plein de raisons.

Ben donc où est le problème ? Tu viens de lister tout un tas de raison possibles justifiant pleinement que Thales et Safran n'ont pas d'intérêt à acquérir Photonis, ce qui est juste ce que je dis, ni plus ni moins (enfin certaines de tes hypothèse me paraissent un peu capillotractées mais passons...)

Bon tu listes pas l'hypothèse comme quoi ils sont peut être pas si bons que ca qu'il faille absolument pas louper l'occase de les acheter (cf. message de Clem200 sur les commentaires du PDG de Safran), un oubli de ta part sans doute.

Après si fallait absolument forcer la main de Thales et Safran sur l'autel de l'intérêt national, ca c'est un autre sujet et je ne l'ai pas abordé.

[Patrick]

il y a 40 minutes, Julien a dit :

Bon tu listes pas l'hypothèse comme quoi ils sont peut être pas si bons que ca qu'il faille absolument pas louper l'occase de les acheter (cf. message de Clem200 sur les commentaires du PDG de Safran), un oubli de ta part sans doute.

Après si fallait absolument forcer la main de Thales et Safran sur l'autel de l'intérêt national, ca c'est un autre sujet et je ne l'ai pas abordé.

Ben si justement je liste.

Et je repose ma question: avoir inventé la vision nocture en couleurs, c'est "n'être pas si bon que ça"???

Que Safran commence par déverminer ce foutu Silvercrest avant de donner des leçons!

Ah, et au passage je me répète, mais Kaméléon, le nom de cette technologie de vision nocture en couleurs, a été payée AVEC UN FINANCEMENT DE LA DGA.

https://www.defense.gouv.fr/dga/actualite/kameleon-voit-la-nuit-en-couleur#:~:text=En 2011%2C Photonis invente une,a mis au point Kaméléon.

Modifié le 27 octobre 2020 par Patrick

[clem200]

il y a 7 minutes, Patrick a dit :

Ben si justement je liste.

Et je repose ma question: avoir inventé la vision nocture en couleurs, c'est "n'être pas si bon que ça"???

Que Safran commence par déverminer ce foutu Silvercrest avant de donner des leçons!

C'est du business, ils s'en foutent de la couleur

C'est une opération à 500 millions d'euros pour une entreprise qui a un chiffre d'affaire de 150 millions.

A combien ils margent ? A combien est le carnet de commande ? Quels sont les concurrents ?

C'est tout cela que regarde Safran ou Thalès pour estimer si le rachat est intéressant. C'est leur fric quand même ...

Modifié le 27 octobre 2020 par clem200

[Boule75]

il y a 49 minutes, clem200 a dit :

C'est du business, ils s'en foutent de la couleur

C'est une opération à 500 millions d'euros pour une entreprise qui a un chiffre d'affaire de 150 millions.

A combien ils margent ? A combien est le carnet de commande ? Quels sont les concurrents ?

C'est tout cela que regarde Safran ou Thalès pour estimer si le rachat est intéressant. C'est leur fric quand même ...

Un prix qui ne se justifie probablement que si la société est acquise par une boîte américaine qui aura la possibilité d'accéder aux commandes de masse du Pentagone, au prix du Pentagone, un prix qui serait délirant sans l'ouverture de ces perspectives commerciales, par protectionnisme US.

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Gibbs le Cajun]

@Patrick

@Boule75

Citation

Optronique : Paris ferme définitivement la porte à un rachat de Photonis par l’américain Teledyne

PAR LAURENT LAGNEAU · 18 DÉCEMBRE 2020

Depuis plus d’un an, la mise en vente par le fonds Ardian du groupe français Photonis, numéro un mondial des analyseurs par spectromètrie de masse et spécialiste des systèmes de vision nocturne, a donné lieu à maints rebondissements.

Dans un premier temps, la Direction générale de l’armement [DGA] avait dit chercher une solution pour éviter de voir passer cette pépite technologique française sous pavillon étranger. Car, outre le fait qu’elle a quelques trains d’avance dans le domaine de la vision nocturne, avec notamment la CMOS Kameleon, une caméra qui permet de filmer en couleur pendant la nuit, cette entreprise produit aussi des tubes de puissance pour les communications et fournit des composants au laser Mégajoule, qui fait partie du programme « Simulation » de la dissuasion nucléaire, aux satellites et aux sous-marins nucléaires.

En fait de solution, la DGA demanda à Thales et à Safran de faire une offre pour reprendre Photonis. Un « pis-aller », pour les sénateurs Pascal Allizard et Michel Boutant, auteurs d’un rapport sur base industrielle et technologique de défense [BITD] remis en juillet. Et pour cause : les deux groupes sollicités n’avaient aucun intérêt à se lancer dans une telle opération. « On se trouve devant une version industrielle du dilemne du prisonnier : tous auraient intérêt à coopérer, mais aucun n’a intérêt à fournir seul l’effort », résumèrent les parlementaires.

Alors que plusieurs députés, de tous les bords politiques, se sollicitèrent le gouvernement pour éviter à Photonis le même sort que Latécoère [passé sous pavillon américain], Teledyne sortit du bois en faisant une offre de plus de 500 millions de dollars. Évidemment, s’opposer au rachat d’une entreprise est toujours un mauvais signal envoyé aux investisseurs. Aussi, il fut rapporté que le ministre de l’Économie, Bruno Le Maire, s’était oppose « verbalement » au projet du groupe américain.

Puis, durant l’été, le gouvernement mit des conditions drastiques au rachat de Photonis, imposant l’entrée au capital de Bpifrance, avec un droit de veto susceptible d’être utilisé en cas de décision allant à l’encontre des intérêts de la France, la mise en place d’un « comité de sécurité interne », composé de représentants du ministère des Armées et de celui de l’Économie, et l’interdiction d’envoyer aux États-Unis toute information relative aux équipements livrés aux forces françaises.

En septembre, Teledyne fit connaître auprès de la Securities and Exchange Commission [le « gendarme » boursier américain, ndlr] son intention de renoncer à Photonis, estimant que le prix de son rachat était trop élevé au regard des exigences imposées par les autorités françaises. En réalité, il s’agissait d’une manoeuvre pour contraindre le fonds Ardian à baisser le prix de vente.

En effet, le 26 octobre, Teledyne annonça avoir obtenu « un accord de pricinpe » pour le rachat de Teledyne pour 425 millions d’euros, soit avec un rabais de 15%.

Les choses en étaient restées là jusqu’à ce 18 décembre, avec la déclaration de Florence Parly, la ministre des Armées. Ainsi, a-t-elle annoncé, « l’État travaille avec des acteurs industriels et financiers français à une solution de reprise nationale permettant de préserver la souveraineté de Photonis, entreprise essentielle aux opérations militaires françaises. » Et d’ajouter : « L’offre de rachat de Photonis par l’industriel Teledyne n’a pas fait l’objet d’un agrément au titre de la réglementation relative aux investissements étrangers en France. »

Pour la ministre, cette décision traduit la « volonté de protection des intérêts stratégiques de la France, dont Photonis fait partie, tout en assurant la pérennité de cette entreprise d’excellence. »

Reste maitenant à voir quelle alternative sera trouvée. Est-ce que Thales et Safran se sont laissé convaincre? Un autre fonds d’investissement français est-il intéressé?

Quoi qu’il en soit, la France n’est pas la seule à vouloir préserver ses fleurons technologiques des appétits étrangers. L’Allemagne également, alors que, traditionnellement, l’État fédéral se garde d’intervenir dans les affaires des entreprises. Selon Reuters, le gouvernement allemand a en effet décidé l’acquisition d’une participation de 25,1% au capital de l’électronicien de défense Hensoldt, qui avait été cédé par Airbus au fonds KKR en 2017 et introduite en Bourse en septembre dernier. Objectif? Protéger le groupe des visées chinoises. Au début du mois, et nom de la sécurité nationale, Berlin avait également mis son veto au rachat d’IMST oar Addsino, une filiale du groupe de défense public China Aerospace Science and Industry Corporation.

 

[Patrick]

WOOHOO!
 

BRAVO À PARLY! MEILLEURE MINDEF DEPUIS CHARLES HERNU.

[Kiriyama]

Bravo à elle, en effet !