Modular and Multirole Patrol Corvette" (MMPC) - Anciennement (EPC)

[Scarabé]

il y a 53 minutes, Deres a dit :

 Je vois mal les tourelles de 40 mm Rapidefire en encorbellement.

Sur les BPC pas de probleme en remplacement des Narwal il y a de la place et en les recuperant on peut par exemple les coller sur une FLF 

De toute facon si vraiment on en prend on va surement en coller sur les PHA . Parce que c'est pas avec 8 CTA 40 sur les BRF que tu va amortir le truc.  

Ils vont de toute facon debarquer les 20 mm pour les modernsier il me semble que ce serait logique de profiter de ce moment pour faire un echange standards.   

 

Je pense aussi à un truc pour les patrouilleurs metro si on colle le 76 à l'avant et le 40 CTA sur l'arriere au dessus du hangar hélico et 2 narwal sur chaque bord  ils remplaceraient  aventageusement les Aviso sans les barder de missiles. Ils auraient de quoi se defendre et faire de AVT avec le 76 en cas d'escorte d'un BPC pour une operation amphibie  

Modifié le 27 mai 2020 par Scarabé

[Bruno]

Le 18/05/2020 à 18:56, clem200 a dit :

Les convictions personnelles c'est bien, mais il faudrait pas se fermer au débat non plus ...

Personne ici ne sait rien. Nous ne sommes personnes 

Tient donc, amusant de se la jouer grand modeste de la part d'un gusse qui aujourd'hui et sur un autre fil (celui des FREMM) est intervenu sur un de mes posts, alors que je ne commentais pas un des siens et ne m'occupais en rien de lui, pour me dire que j'interviens trop souvent sur ce forum, et devrais réduire à 2-3 fois par an (justement, tu es qui pour "demander" ça à un autre membre, qui y est depuis juin 2006 ?). Le sens de l'humour involontaire illustré  

il y a 32 minutes, Scarabé a dit :

Sur les BPC pas de probleme en remplacement des Narwal il y a de la place et en les recuperant on peut par exemple les coller sur une FLF 

De toute facon si vraiment on en prend on va surement en coller sur les PHA . Parce que c'est pas avec 8 CTA 40 sur les BRF que tu va amortir le truc.  

Ils vont de toute facon debarquer les 20 mm pour les modernsier il me semble que ce serait logique de profiter de ce moment pour faire un echange standards.   

En effet, quand tu vois la surface libre qui reste sur cette photo rapprochée, il est clair qu'on pourrait sans problème mettre un CTA-40 navalisé, "SeaGuardian", dans les encorbellements actuellement pourvus de Narwhal-20B. 

Modifié le 27 mai 2020 par Bruno

[clem200]

il y a une heure, Bruno a dit :

Tient donc

Je n'ai pas lu la suite, ça sent la basse vengeance trollesque ridicule ^^ tu as été sur mon profil pour épier mes messages et trouver LE message à attaquer ? Tu n'as donc rien à faire ?  J'arrête la avec toi

Il y a 1 heure, Scarabé a dit :

Sur les BPC pas de probleme en remplacement des Narwal il y a de la place et en les recuperant on peut par exemple les coller sur une FLF

D'après Méta Défense les BPC sont même conçus depuis le début pour recevoir du 40mm, les 20mm étant une économie de bout de chandelle. 

Sauf si la tourelle est exagérément lourde aucun problème en effet ^^

[Bruno]

il y a 9 minutes, clem200 a dit :

Je n'ai pas lu la suite, ça sent la basse vengeance trollesque ridicule ^^ tu as été sur mon profil pour épier mes messages et trouver LE message à attaquer ? Tu n'as donc rien à faire ?  J'arrête la avec toi

D'après Méta Défense les BPC sont même conçus depuis le début pour recevoir du 40mm, les 20mm étant une économie de bout de chandelle. 

Sauf si la tourelle est exagérément lourde aucun problème en effet ^^

Non, désolé pour ton Ego  : je remontais ce fil très actif, car le sujet m'intéresse, et je l'avais pas fait depuis une dizaine de jour. Rassures-toi je n'épies pas ton profil, trop trollesque comme tu dis, pour m'intéresser... Tchao, oui, tout à fait très cher.   

[clem200]

il y a 21 minutes, Bruno a dit :

Non, désolé pour ton Ego  : je remontais ce fil très actif, car le sujet m'intéresse, et je l'avais pas fait depuis une dizaine de jour. Rassures-toi je n'épies pas ton profil, trop trollesque comme tu dis, pour m'intéresser... Tchao, oui, tout à fait très cher.   

[mehari]

Est-ce qu'on peut arrêter avec les conflits personnels?

[Bruno]

il y a 21 minutes, clem200 a dit :

Oui, et alors, j'ai pas dit que j'avais jamais consulté ton profil, neuneu, mais que je ne l'épiais pas (sinon, tu considères que toute personne qui y a pu y jeter un coup d'oeil depuis 9 ans que tu es ici t'espionne ? Eh ben, bonjour la paranoaïa, mon pauvre, ça risque d'en faire des "espions"...). Au sens : "pas cherché à voir tous tes posts sur le forum depuis telle date". Allez, respires, y'a pas de micro ou caméra caché chez toi, ou alors j'te jure j'y serais pour rien, sérieux, ça va mieux ?    

[FoxZz°]

Vous êtes chiants avec vos bagarres d'égo débiles, vous faites perdre du temps à ceux qui viennent ici pour discuter et échanger et qui se retrouvent à se taper 15 pages de posts puérils et sans intérêt.

[Bruno]

il y a 13 minutes, FoxZz° a dit :

Vous êtes chiants avec vos bagarres d'égo débiles, vous faites perdre du temps à ceux qui viennent ici pour discuter et échanger et qui se retrouvent à se taper 15 pages de posts puérils et sans intérêt.

15 pages ? Houlà... Pour ta gouverne, il n'y a que sur cette page que l'on a "échangé", lui et moi (plus une réaction, où je lui ai pas répondu à lui) ; s'il y en a sur 14 autres pages du fil (ou même d'un autre), là franchement aucun de nous deux n'y est pour rien. Sinon, mis à part sur le comptage du style "la sardine qui a bouché le port", relativement d'accord avec toi .      

Modifié le 27 mai 2020 par Bruno
"fôte" d'ortographe

[BPCs]

Une des propositions pour le LUSV US faite par TKMS est basée sur une coque de Meko A-100 nous  dit le site de @xav    soit un navire de 2500 t et 100m de long :

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/05/navsea-issues-rfp-for-lcs-lethality-and-survivability-upgrade-lusv-combat-system/

La version qui manque au projet EPC ?

Modifié le 27 mai 2020 par BPCs

[HK]

@BPCs Plutôt 3,500 tonnes a mon avis.

C’est le concept du frappeur, en version low cost et avec équipage optionnel.

Mon opinion personnelle: Complètement inutile en temps de paix car incapable de contribuer à la connaissance du milieu et au contrôle des espaces maritimes. Même en temps de guerre, à part balancer des missiles contre les Chinois lors de la 3ème Guerre Mondiale cela ne sert à rien.

On à mieux à faire... par exemple accélérer la filière drones. Quand on voit la guerre des drones armés Chinois et Turques en Libye, on a du retard...

Modifié le 27 mai 2020 par HK

[BPCs]

Il y a 13 heures, HK a dit :

On à mieux à faire... par exemple accélérer la filière drones. Quand on voit la guerre des drones armés Chinois et Turques en Libye, on a du retard...

Exactement, le LUSV est un projet de drone de surface comme le nom l'indique

Et le déplacement de la Meko A100 c'est bien 2500t.

Le coût est 100 m$ l'unité pour les 2 premiers LUSV

Edit : tu pensais à la question des drones UAV ?

Mais en restant dans cette optique UAV basés sur navires, il y a l'option des drones kamikazes qui a été laissée de côté avec l'abandon du Fireshadow pour ce qui est de la basse intensité et sinon l'option du MASSM pour la haute intensité.

Et tous deux lançables via des VLS ou du moins des navires de surface...

Et le dernier avec une forte analogie avec le Smartcruiser 120/Spear3 voire surtout avec le Remote carrier 200 de MBDA.

Ce qui ramène à l'intérêt de drone de surfaces comme complément de VLS.

Modifié le 28 mai 2020 par BPCs

[Fusilier]

Selon les infos de Jean-Marc Tanguy, le ministère a recensé 400 projets pouvant être intégrés dans un plan de relance. Notez qu'il s'agit de soutenir, en priorité, les boites du BITD fragilisées...

https://lemamouth.blogspot.com/2020/05/plan-de-relance-defense-400-projets.html

 

[clem200]

il y a 5 minutes, Fusilier a dit :

Notez qu'il s'agit de soutenir, en priorité, les boites du BITD fragilisées..

Ce qui me semble parfaitement normal et prévisible ^^ 

[true_cricket]

Il y a 18 heures, BPCs a dit :

Une des propositions pour le LUSV US faite par TKMS est basée sur une coque de Meko A-100 nous  dit le site de @xav    soit un navire de 2500 t et 100m de long :

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/05/navsea-issues-rfp-for-lcs-lethality-and-survivability-upgrade-lusv-combat-system/

La version qui manque au projet EPC ?

On ne voit rien vers l'avant depuis cette passerelle. On va droit à l'accident bien avant d'avoir eu l'ombre du premier combat.

Il y a 18 heures, HK a dit :

@BPCs Plutôt 3,500 tonnes a mon avis.

C’est le concept du frappeur, en version low cost et avec équipage optionnel.

Mon opinion personnelle: Complètement inutile en temps de paix car incapable de contribuer à la connaissance du milieu et au contrôle des espaces maritimes. Même en temps de guerre, à part balancer des missiles contre les Chinois lors de la 3ème Guerre Mondiale cela ne sert à rien.

On à mieux à faire... par exemple accélérer la filière drones. Quand on voit la guerre des drones armés Chinois et Turques en Libye, on a du retard...

Tout à fait en phase. C'est un outil très spécialisé, voire trop pour une usage hypothétique. Dans une condition autre que celle pour laquelle il a été envisagé, il s'avère inemployable. Or s'il y a bien une chose que l'on sait, c'est que l'avenir sera différent de celui que l'on imagine.

[Bruno]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Selon les infos de Jean-Marc Tanguy, le ministère a recensé 400 projets pouvant être intégrés dans un plan de relance. Notez qu'il s'agit de soutenir, en priorité, les boites du BITD fragilisées...

https://lemamouth.blogspot.com/2020/05/plan-de-relance-defense-400-projets.html

Au moins, le MinDef fourmille de suggestions, et tant mieux. A la fin, il est écrit > "Un entretien entre la minarm et Bruno Le Maire est prévu, notamment sur ce sujet, cet après-midi."

Bon, les militaires savent qu'ils peuvent compter sur Florence Parly pour faire de la pédagogie efficace sur le rôle que peuvent jouer les industriels de la défense dans un plan de relance économique. Dans ce cadre, le programme EPC de corvette hauturière (pour l'instant quadrinational, depuis que l'Espagne a rejoint le projet) ne sera sûrement pas oublié.

D'ailleurs, comme c'est l'Italie qui s'est vue confier la coordination du projet. et que Fincantieri est actionnaire pour 49% des Chantiers de l'Atlantique, à Saint-Nazaire ils pourraient en profiter pour ressortir le design de la "Floréal-3000 / Floreal-NG" (quitte à ce que ce soit en version légèrement agrandie), en mieux armé, et le proposer aux gestionnaires du projet des EPC.

Les italiens n'en prendraient sans doute pas ombrage, et pour le radar principal rien n'empêcherait de remplacer ce qui semble être un Thalès Smart-S sur cette vue d'artiste, par un Empar-NG s'ils y tiennent, et que ça les fait adhérer à la chose.

Après, il semble que jusqu'ici il est prévu de confier la partie française du programme des EPC à Naval Group ; mais est-ce que ce point là est déjà figé dans le marbre ?? Les chantiers de Saint-Nazaire vont subir beaucoup  d'annulations de commande dans le civil (ce qui ne devrait pas être le cas de NG dans le militaire), et auront sans doute davantage besoin d'être soutenus dans leur activité pour les 7-8 ans qui viennent que NG. Sans oublier que jusqu'ici la MN s'est montré fort satisfaite des FS Floréal qu'ils ont construit entre 1988 et 1991. Donc leur expérience des dernières décennies, bien que légère comparée à celle de NG, ou les CMN, a été positive et plaide en leur faveur.

Modifié le 28 mai 2020 par Bruno

[Fusilier]

il y a 12 minutes, Bruno a dit :

Après, il semble que jusqu'ici il est prévu de confier la partie française du programme des EPC à Naval Group ; mais est-ce que ce point là est déjà figé dans le marbre

C'est quand même NG qui est membre fondateur du groupement... ^_^   C'est  un projet industriel, de stratégie industrielle, avec des vues  sur la consolidation du secteur. Une initiative des deux Présidents de groupe, qui ont, plus ou moins,  forcé la main aux politiques. Ce n'est pas, à ce stade, un projet militaire français.  Quand au problème de Saint Nazaire,  je ne suis pas certain que ce soit dans le périmètre immédiat  du Ministère de la Défense. Surtout qu'il faut attendre ce que va devenir le projet d'achat, qui n'est as finalisé.  

Par conséquent, je trouve que c'est un peu tôt pour jouer au jeu de taquin industriel. 

[LBP]

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

Selon les infos de Jean-Marc Tanguy, le ministère a recensé 400 projets pouvant être intégrés dans un plan de relance. Notez qu'il s'agit de soutenir, en priorité, les boites du BITD fragilisées...

https://lemamouth.blogspot.com/2020/05/plan-de-relance-defense-400-projets.html

 

P****N 400 Projets !!!!!

[Fusilier]

il y a 21 minutes, LBP a dit :

P****N 400 Projets !!!!!

Ca ne veut pas dire que tous seront soutenus 

[LBP]

il y a 13 minutes, Fusilier a dit :

Ca ne veut pas dire que tous seront soutenus 

Oui bien sûr, ce n'est pas noel !

J'aimerais bien lire cette liste !

Modifié le 28 mai 2020 par LBP

[Bruno]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

C'est quand même NG qui est membre fondateur du groupement... ^_^   C'est  un projet industriel, de stratégie industrielle, avec des vues  sur la consolidation du secteur. Une initiative des deux Présidents de groupe, qui ont, plus ou moins,  forcé la main aux politiques. Ce n'est pas, à ce stade, un projet militaire français.  Quand au problème de Saint Nazaire,  je ne suis pas certain que ce soit dans le périmètre immédiat  du Ministère de la Défense. Surtout qu'il faut attendre ce que va devenir le projet d'achat, qui n'est as finalisé.  

Par conséquent, je trouve que c'est un peu tôt pour jouer au jeu de taquin industriel. 

Tu veux dire qu'à la base c'est plus un projet de Naviris, la "joint-venture" commune entre Naval Group et Fincantieri, sans demande initiale des MinDef français + italiens ?

Saint-Nazaire devrait certes bénéficier de la construction d'un nouveau PA (conçu par NG, mais fait à St-Naz qui est seul à disposer d'une cale assez grande), mais vu que sur place il y a 8 jours Florence Parly a annoncé que si en juin le Président tranche en faveur d'un PA NG, il commencerait ses essais mer en 2036, ça veut dire que sa construction ne débuterait que vers 2030 :  d'ici là ils ont les 4 BRF, oui, mais ça pourrait être un peu juste quand même pour y maintenir les emplois & compétences.

C'est clair que pour l'instant la question principale est d'abord de figer le design (avec déjà 3 variantes de prévues), pas le lieu de construction des corvettes de chacune des 4 marines clientes. Clair aussi, du moins à mon sens, que le fait que NG ait la main n'implique pas automatiquement une construction des EPC françaises dans leurs propres installations à Lorient : ça pourrait être chez leur partenaire préféré Piriou (si jamais ses installations permettent de faire un navire de 105-110m qui sera relativement complexe, malgré probable adoption des normes civiles/"marine marchande"), ou à Saint-Nazaire dans le cadre d'un partenariat similaire à celui qu'ils avaient eu pour les 6 FS à la fin des années 80.         

Modifié le 28 mai 2020 par Bruno

[Fusilier]

il y a 1 minute, Bruno a dit :

Tu veux dire qu'à la base c'est plus un projet de Naviris, la "joint-venture" commune entre Naval Group et Fincantieri, sans demande initiale des MinDef français + italiens ?

 Le gouv français n'était pas forcement contre (quoiqu'il faudrait regarder) mais il n'était pas à l'initiative. Côté italien, sauf erreur de ma part, le gouv était carrement contre. Il faut se souvenir qu'à l'époque c'était Salvini + le 5 Etoiles... 

 

[BPCs]

C

Il y a 7 heures, true_cricket a dit :

Tout à fait en phase. C'est un outil très spécialisé, voire trop pour une usage hypothétique. Dans une condition autre que celle pour laquelle il a été envisagé, il s'avère inemployable.

Ce n'est qu'un des aspects possibles d'emploi, le côté sac à  dos à missiles.

D'autres représentations de projets d'USV sont de polyvalence plus étendue

Ou surtout

Il y a 7 heures, true_cricket a dit :

Or s'il y a bien une chose que l'on sait, c'est que l'avenir sera différent de celui que l'on imagine.

Mais c'est la mort de toute reflexion prospective, une telle affirmation !

Si on y pense, alors cela n'aura pas lieu...

On n'est pas devant une telle incertitude prospective, qu'on aurait à tout bout de champs des ruptures stratégiques, que rien ne laissait présager.

Avec le temps que met une nouveauté technologique pour être transcrite en système d'arme employable, on peut voir venir.

Modifié le 28 mai 2020 par BPCs

[g4lly]

1 hour ago, BPCs said:

Mais c'est la mort de toute reflexion prospective, une telle affirmation !

Sauf si c'est toi qui décide de l'avenir en prenant l'initiative ...

1 hour ago, BPCs said:

Avec le temps que met une nouveauté technologique pour être transcrite en système d'arme employable, on peut voir venir.

Le plus souvent la nouveauté est tactique pas technologique ...

[BPCs]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Le plus souvent la nouveauté est tactique pas technologique ...

Un drone c'est d'abord un système robotique plus ou moins télécommandé, bref rien de tactique au départ,  qui est adapté pour être transformé en système d'arme.