g4lly Posted May 28, 2020 Share Posted May 28, 2020 1 minute ago, BPCs said: Un drone c'est d'abord un système robotique plus ou moins télécommandé, bref rien de tactique au départ, qui est adapté pour être transformé en système d'arme. Sauf que le talent qui fait la victoire est d'en l'emploi de cet automate ... pas dans dans le fait de produire un automate ... ce qui est donné a tout le monde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BPCs Posted May 28, 2020 Share Posted May 28, 2020 Le talent, c'est après, quand le système a déjà muri : Tu ne fais pas les taxis de la Marne avec le Fardier de Cugnot, ni la Guerre de l'Atlantique avec le Nautilus de Fulton Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted May 28, 2020 Share Posted May 28, 2020 22 minutes ago, BPCs said: Le talent, c'est après, quand le système a déjà muri Sauf que tu mélange des vraies rupture techno ... et de l'innovation incrémentale ... 22 minutes ago, BPCs said: Tu ne fais pas les taxis de la Marne avec le Fardier de Cugnot, ni la Guerre de l'Atlantique avec le Nautilus de Fulton Les taxi de la marne c'est une belle histoire pour les masses ... ... même pendant la seconde guerre le gros de la logistique était assuré par de la traction animal ... Par contre au début de la seconde guerre tout le monde sait produire des char et des avions ... depuis longtemps, même chose pour les poste de radio. Et c'est bien la manière de les employé qui fait la différence ... Il faut arrêter de croire que la technologie est l'alpha et l'oméga de la vie sur terre ... ça a tendance a faire oublier tout le reste. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BPCs Posted May 29, 2020 Share Posted May 29, 2020 (edited) Il y a 6 heures, g4lly a dit : les poste de radio. La bonne blague, ils avaient pas été foutus de se mettre d'accord sur un modèle commun... C'est pas la facon de les employer qui a fait la difference en 40 mais la c*nnerie administrative pour empêcher de produire le matos en quantité suffisante. Il y a 6 heures, g4lly a dit : Il faut arrêter de croire que la technologie est l'alpha et l'oméga de la vie sur terre ... ça a tendance a faire oublier tout le reste. Tellement de grands principes qui signent l'heure d'aller faire dodo. C'est sur que l'équipage du Bismarck voyant arriver les torpilles de l'aéronavale anglaise était de ton avis... de même que les carrés des tercios espagnols écrasés à Rocroy par l'artillerie hippomobile française. (≚ᄌ≚)ƶƵ Edited May 29, 2020 by BPCs Link to comment Share on other sites More sharing options...
true_cricket Posted May 29, 2020 Share Posted May 29, 2020 Il y a 11 heures, BPCs a dit : Au fait, ça, c'est du bullshit de plaquette publicitaire. Le truc en "unmanned" mais possède un radeau de sauvetage. Le truc est avec des superstructures et une coque qui se veulent furtives... et on y ajoute de conteneurs extérieurs qui sont l'exact opposé de la furtivité, ainsi qu'une rambarde (garde main?) un et radeau visibles. Les cheminées sont plus haute que le boule principaleet créent donc un masque sur 1/4 des azimuths. Et les conteneurs civils, pour quoi faire? C'est à la mode aujourd’hui pour se dire flexible, mais on ne sait pas ce qu'on met dedans ni pour quelle mission. Il y a 11 heures, BPCs a dit : Mais c'est la mort de toute reflexion prospective, une telle affirmation ! Si on y pense, alors cela n'aura pas lieu... On n'est pas devant une telle incertitude prospective, qu'on aurait à tout bout de champs des ruptures stratégiques, que rien ne laissait présager. Avec le temps que met une nouveauté technologique pour être transcrite en système d'arme employable, on peut voir venir. A mon sens, la prospective ne doit pas mener à créer des outils fermés à un usage limité à certains cas. C'est en cela qu'il faut se prémunir de l'inconnu : en étant capable d'adaptation et de versatilité. 1 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BPCs Posted May 29, 2020 Share Posted May 29, 2020 (edited) Il y a 12 heures, true_cricket a dit : A mon sens, la prospective ne doit pas mener à créer des outils fermés à un usage limité à certains cas. C'est en cela qu'il faut se prémunir de l'inconnu : en étant capable d'adaptation et de versatilité. En fait, ici, l'outil polyvalent c'est la frégate. Le drone de surface n'en serait qu'un de ses outils plus ou moins spécialisé permettant d'élargir sa polyvalence à des domaines que son gabarit limité (de frégate) ne lui permet pas de traiter. En ce sens, l'USV n'est pas sur un plan tellement différent du VSR-700, des ECUME voire du NH-90. Ceci dit, si l'on veut que cet USV puisse suivre le train d'escadre d'une frégate, par mer un temps soit peu formée, n'est-on pas bon pour lui donner une certaine longeur? Ce qui nous ramènerait à une coque de type EPC ou au moins d'Adroit. PS : effectivement je suis souvent étonné de ces "dream car" de salon que même ici sur ADnet on n'oserait pas dessiner... ٩(͡๏̯͡๏)۶ Edited May 29, 2020 by BPCs Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted May 30, 2020 Share Posted May 30, 2020 L’intérêt de grand USV ... c'est la dilution ... ... pour que ça ait un sens il faut que le système soit complètement décentralisé ... et donc qu'il n'y ait pas de mère et de fille. Et une grande quantité d'USV. En gros que ces grand USV ne soit pas un moyen déporté organique d'un autre navire ... sinon c'est lui le nœud fragile et la dilution s'éteint. --- A mon sens en Europe on est encore très très loin de ce point de vue ... assez spécifique d'une flotte d'invasion de la Chine ou de ses abords. --- Reste l'idée d'USV mule ... pour compenser la faiblesse des navire habités ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
hadriel Posted May 31, 2020 Share Posted May 31, 2020 (edited) Le 30/05/2020 à 02:13, g4lly a dit : L’intérêt de grand USV ... c'est la dilution ... ... pour que ça ait un sens il faut que le système soit complètement décentralisé ... et donc qu'il n'y ait pas de mère et de fille. Et une grande quantité d'USV. En gros que ces grand USV ne soit pas un moyen déporté organique d'un autre navire ... sinon c'est lui le nœud fragile et la dilution s'éteint Faut les garder dans la bulle de protection d'un GAN/SAG sinon ils risquent de se faire défoncer vu qu'ils ne seront à priori pas défendus (et pas si furtifs que ça). En moyen déporté organique ça peut avoir un sens d'en faire des sonnettes anti-missiles, avec juste un capteur IR sur le mat pour donner un peu plus de temps de réaction à un frégate face à des missiles en mode rasant. Ca ouvre aussi la porte à des application multistatiques sympa, par exemple pour l'ESM, en en déployant trois espacés d'une dizaine de nautiques ça permet de localiser les émetteurs assez précisément, et en leur mettant uniquement la traine passive d'un CAPTAS (qui est vendu comme étant capable d'opérer en multistatique) ça permet d'étendre la portée de détection ASM. Faire opérer le USV loin et tout seuls suppose aussi de faire confiance aux communications satellites, pas évident face à la Chine. Edited May 31, 2020 by hadriel 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boule75 Posted May 31, 2020 Share Posted May 31, 2020 Le 26/05/2020 à 14:21, clem200 a dit : Un patrouilleur léger version italienne https://www.meretmarine.com/fr/content/fincantieri-lance-le-ppa-francesco-morosini Drôle d'étrave ! Quelqu'un pour expliquer le concept ? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted May 31, 2020 Share Posted May 31, 2020 C'est une entrave a rostre ... Rien de très nouveau. Ça permet d'allonger largement la longueur a la flottaison sans trop modifier le comportement par gros temps. Ce qui est bizarre c'est le choix du plateau en partie haute du rostre... Plutôt qu'un toit a double pentes raides. Peut-être un problème nde discrétion EM 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deres Posted June 1, 2020 Share Posted June 1, 2020 Oui, c'est ancien comme concept le rostre, c'était déjà sur la flotte athénienne de Périclès lol. Sinon, ils veulent peut être remettre au gout du jour l'éperonnage sur les chalutiers illégaux ou les navires d'ONG pro-migrantes comme arme non léthale ! A noter que dans pas mal de films ou documentaires, on voit qu'il ne comprenne pas son usage car il est souvent largement au dessus de la ligne de flottaison. Link to comment Share on other sites More sharing options...
clem200 Posted June 1, 2020 Share Posted June 1, 2020 Que ce ne soit pas nouveau ne veut pas dire que ça court les rues comme dessin d'étrave. D'où l'étonnement général Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted June 1, 2020 Share Posted June 1, 2020 il y a 8 minutes, clem200 a dit : D'où l'étonnement général Faut dire que c'est 1er prix au concours mondial du bateau le plus laid ^_^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARPA Posted June 1, 2020 Share Posted June 1, 2020 Il y a 2 heures, Deres a dit : Oui, c'est ancien comme concept le rostre, c'était déjà sur la flotte athénienne de Périclès lol. Sinon, ils veulent peut être remettre au gout du jour l'éperonnage sur les chalutiers illégaux ou les navires d'ONG pro-migrantes comme arme non léthale ! A noter que dans pas mal de films ou documentaires, on voit qu'il ne comprenne pas son usage car il est souvent largement au dessus de la ligne de flottaison. Vu les tensions qu'on voit dans certaines zone "frontière" avec des règles d'engagement qui interdisent quasiment d'ouvrir le feu, ce ne serait peut-être pas inutile. Enfin, il faut reconnaître que l'épronnage est une technique de combat assez complexe avec un risque non négligeable de perdre le navire si la victime reste accroché sur le rostre. Il faudrait former nos marins à cette technique... En plus du danger pour les navires attaquant, les derniers Retex montre beaucoup de "friendly fire" avec cette arme. Je me demande comment réagirais une frégate moderne à un éperonnage. Link to comment Share on other sites More sharing options...
aviapics Posted June 1, 2020 Share Posted June 1, 2020 à l’instant, ARPA a dit : Vu les tensions qu'on voit dans certaines zone "frontière" avec des règles d'engagement qui interdisent quasiment d'ouvrir le feu, ce ne serait peut-être pas inutile. Enfin, il faut reconnaître que l'épronnage est une technique de combat assez complexe avec un risque non négligeable de perdre le navire si la victime reste accroché sur le rostre. Il faudrait former nos marins à cette technique... En plus du danger pour les navires attaquant, les derniers Retex montre beaucoup de "friendly fire" avec cette arme. Je me demande comment réagirais une frégate moderne à un éperonnage. Un nouveau type d'arme cinetique, ou l'on compense la faible vitesse par une bien plus grande masse :D 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARMEN56 Posted June 1, 2020 Share Posted June 1, 2020 Il y a 4 heures, ARPA a dit : Je me demande comment réagirais une frégate moderne à un éperonnage. Les collisions font l’objet d’études en modélisation des maillages de bordé du genre de celle ci http://www.shipstructure.org/pdf/422.pdf Les structures murailles des navires militaires ne sont échantillonnées maillage qu’en tenue aux chocs à distance et non de contact pour des menaces différentes ; mine , torpilles magnétiques. En scénario vedette suicide ( USS Cole ) on peut considérer une voire 2 tranches envahies ( sur l'avant et l'arrière çà peut être critique) , alors en présumé presqu’idem pour un éperonnage si tant est que l’énergie de contact entraine un poinçonnement traversier ? Retex récent : DDG51 /USN ( bulbes éperon) + Frégate Norvégienne ( ancre éperon) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARMEN56 Posted June 2, 2020 Share Posted June 2, 2020 Le 01/06/2020 à 14:04, Fusilier a dit : Faut dire que c'est 1er prix au concours mondial du bateau le plus laid ^_^ "Adroit" battu................., "Riva Aquarama" où te caches tu ? ^_^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted June 2, 2020 Share Posted June 2, 2020 Il y a 1 heure, ARMEN56 a dit : Adroit" battu. A plates coutures ^_^ Il y a 1 heure, ARMEN56 a dit : Riva Aquarama" où te caches tu C'est sur ce n'est pas le même designer ^_^ Pinin Farina doit se retourner dans sa tombe 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BPCs Posted June 2, 2020 Share Posted June 2, 2020 Il y a 1 heure, Fusilier a dit : A plates coutures ^_^ C'est sur ce n'est pas le même designer ^_^ Pinin Farina doit se retourner dans sa tombe Ouais bon... même moi j'arrive pas à coller dessus un 127 et 2 sylver octuple Je sais m(_ _;;m je ... - =͟͟͞͞ =͟͟͞͞ ヘ( ´Д`)ノ 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benoitleg Posted June 2, 2020 Share Posted June 2, 2020 (edited) Il y a 2 heures, Fusilier a dit : A plates coutures ^_^ C'est sur ce n'est pas le même designer ^_^ Pinin Farina doit se retourner dans sa tombe il y a 26 minutes, BPCs a dit : Ouais bon... même moi j'arrive pas à coller dessus un 127 et 2 sylver octuple Je sais m(_ _;;m je ... - =͟͟͞͞ =͟͟͞͞ ヘ( ´Д`)ノ Record (italien) à battre : Edited June 2, 2020 by Benoitleg 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted June 2, 2020 Share Posted June 2, 2020 il y a 45 minutes, BPCs a dit : Ouais bon... même moi j'arrive pas à coller dessus un 127 et 2 sylver octuple Tu peux essayer sur celui-ci ^_^ Bon goût français chantier Latitude 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
hadriel Posted June 2, 2020 Share Posted June 2, 2020 il y a 26 minutes, Benoitleg a dit : Record (italien) à battre : J'ai mieux! https://pbs.twimg.com/media/EZfxIAmWkAAvgt0.jpg 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hirondelle Posted June 2, 2020 Share Posted June 2, 2020 il y a 31 minutes, Fusilier a dit : Tu peux essayer sur celui-ci ^_^ Bon goût français chantier Latitude Mmmmm, vraiment très élégant. Andreyale 15 mètres, galerie ici : https://www.tofinou.com/fr/motor-yachts/andreyale-15-m 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BPCs Posted June 2, 2020 Share Posted June 2, 2020 (edited) il y a une heure, Fusilier a dit : Tu peux essayer sur celui-ci ^_^ Bon goût français chantier Latitude Oh et puis zut ! Adieu Sylver et autres Otomelara! A moi les Exocoetidae (les vrais !) : Un Tofinou 12, sinon rien ! Edited June 2, 2020 by BPCs 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benoitleg Posted June 3, 2020 Share Posted June 3, 2020 Il y a 15 heures, hadriel a dit : J'ai mieux! https://pbs.twimg.com/media/EZfxIAmWkAAvgt0.jpg Un remorqueur - monitor, ces danois savent mêler l'utile et l'agréable ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
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