Modular and Multirole Patrol Corvette" (MMPC) - Anciennement (EPC)

[hadriel]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

• Pour la DCA c'est le jour et la nuit ... le FDI vont faire de la défense de zone avec ce qu'il y a de mieux comme missile.

Non la conf de la Royale c'est 16 Aster 15 pour l'instant, pas de quoi faire de la défense de zone. Et c'est bien tout le problème. Avec la conf grecque on aurait vraiment un pion antiaérien supplémentaire, actuellement ce n'est pas le cas.

[ordre mondial]

il y a 17 minutes, hadriel a dit :

Non la conf de la Royale c'est 16 Aster 15 pour l'instant, pas de quoi faire de la défense de zone. Et c'est bien tout le problème. Avec la conf grecque on aurait vraiment un pion antiaérien supplémentaire, actuellement ce n'est pas le cas.

et c'est la que je comprend pas le sea fire. un super radar qui vaut 2 bras pour y mettre 16 malheureux aster 15. le sea fire, c'est pour de l'aster 30 b1 nt

a ce moment la, il mettent un ns100 et 16 vl-mica-ng, ca le fait tout aussi bien, et ca coutent bien moins cher, et du coup il pourrait etre doté de son nh90 asw et de leurres.

ca me donne vraiment l'impression qu'il faut le sea fire pour faire tourner thales, et que du coup, il reste plus rien pour le reste.

j'irai meme plus loin, au lieu d'une fti, un gowind 3100, ns100, vl-mica-ng, capta 4 , kinglip, mu90, nh90 et leurres, au moins c'etait complet. parce que se trainer un hangard vide sur la fti, quel interet, et sans leurres de plus.

ca me donne l'impression d'une ferrari avec son gros moteur, mais comme y a plus de sous, et bien pas de frein, pas de siege, et aucun equipement et d'aide a la conduite. juste de la frime. ca veut faire le kakou, et en fait, ca n'a pas les moyens.

[HK]

58 minutes ago, hadriel said:

Non la conf de la Royale c'est 16 Aster 15, pas de quoi faire de la défense de zone

Pas tout à fait… 16 Aster 30 sur les FTI, avec une commande de 100 missiles prévue pour 5 navires.

Elles seront donc tout à fait capables de faire de la défense de zone, même si le nombre de missiles est faible.

Modifié le 8 octobre 2021 par HK

[Banzinou]

Il y a 10 heures, hadriel a dit :

Non la conf de la Royale c'est 16 Aster 15 pour l'instant, pas de quoi faire de la défense de zone. Et c'est bien tout le problème. Avec la conf grecque on aurait vraiment un pion antiaérien supplémentaire, actuellement ce n'est pas le cas.

ça fait plusieurs fois que tu balances l'info des 16 Aster 15, mais c'est quoi ta source ? Car moi j'ai toujours entendu un mix Aster 15/30 (8 et 8 quoi)

[wagdoox]

il y a une heure, Banzinou a dit :

ça fait plusieurs fois que tu balances l'info des 16 Aster 15, mais c'est quoi ta source ? Car moi j'ai toujours entendu un mix Aster 15/30 (8 et 8 quoi)

Je confirme en grece ils ont une autre missile de courte porte, en france on reste avec l’aster15 qui prend autant de place que le 30.  On peut quand meme imaginer qu’il y est plus de 30 que de 15. 
L’armement fr reste tres decevant, pas missile courte porte quad, pas de missile de croisiere… ca ressemble de moins en moins au 1er rang. 

[Salverius]

Au delà de la dotation initiale en missiles, le plus important c'est sans doute les capacités d'évolution. 

Sur les FDI, il devrait y avoir au moins 2 lanceurs Sylver A-50, qui peuvent sans travaux supplémentaire tirer 16 missiles aussi bien des Aster 15 que des 30. Le Panachage est bien entendu possible.

La question serait quel Sylver pour les EPC ? Aucun ?un A-35 pour disposer 16 MICA NG ? Un A-43 pour disposer 16 MICA NG et de 4 Aster-15?

Si on arme les EPC comme les gowind, ce sera sans doute un lanceur Sylver A-35 et ce sera déjà mieux que sur les Floréal. 

 

Modifié le 9 octobre 2021 par Salverius

[Scarabé]

Le 09/10/2021 à 10:48, Banzinou a dit :

ça fait plusieurs fois que tu balances l'info des 16 Aster 15, mais c'est quoi ta source ? Car moi j'ai toujours entendu un mix Aster 15/30 (8 et 8 quoi)

Personne ne sais combien de missiles se trouvent à bord des navires miltaires. Avoir des tubes avec rien dedans c'est courant. Même les US et les Chinois ont des tubes vides.  

Certaine Fregate se ballade avec des tubes au 3/4 vide. Moi perso je n'ai jamais vue une frégate avec son armement complet.  Notament en missile Exocet.  

Aujourd'hui je rentre de 3 jours sur rade à Toulon. Sur le quai  pyrotechnique Fremm ils ont passé 2 jours pour transferer des Sylver d'une FREMM à l'autre.

Une va partir en ATM il faut bien vider les munitions et l'autre va partir en opération donc chargement munitions .  

 

 

 

[jisse]

il y a 19 minutes, Scarabé a dit :

Personne ne sais combien de missiles se trouvent à bord des navires miltaires. Avoir des tubes avec rien dedans c'est courant. Même les US et les Chinois ont des tubes vides.  

Certaine Fregate se ballade avec des tubes au 3/4 vide. Moi perso je n'ai jamais vue une frégate avec son armement complet.  Notament en missile Exocet.  

Aujourd'hui je rentre de 3 jours sur rade à Toulon. Sur le quai  pyrotechnique Fremm ils ont passé 2 jours pour transferer des Sylver d'une FREMM à l'autre.

Une va partir en ATM il faut bien vider les munitions et l'autre va partir en opération donc chargement munitions .  

 

 

 

Tu sais ce qui prévu de faire durant cet ATM ? Est ce qu'il est prévu d'améliorer les capacités de traitement de la suite Sonar ?

[hadriel]

Le 09/10/2021 à 01:33, HK a dit :

Pas tout à fait… 16 Aster 30 sur les FTI, avec une commande de 100 missiles prévue pour 5 navires.

Elles seront donc tout à fait capables de faire de la défense de zone, même si le nombre de missiles est faible.

Ah j'en serais ravi. Tu as un lien sur le sujet?

[Hirondelle]

Il y a 2 heures, hadriel a dit :

Le 09/10/2021 à 01:33, HK a dit :

Pas tout à fait… 16 Aster 30 sur les FTI, avec une commande de 100 missiles prévue pour 5 navires.

Elles seront donc tout à fait capables de faire de la défense de zone, même si le nombre de missiles est faible.

Ah j'en serais ravi. Tu as un lien sur le sujet?

Ben oui, mais s’il n’y a que du 30 sur les FDI française, il n’y a plus rien pour traiter une menace à plus courte portée.

Il y aura bien le canon, il me semble d’ailleurs qu’il serait Strales. Mais rien de comparable à 30 + 15 ou Mica VL + RAM + Canon

[g4lly]

Tu peux panacher Aster 15 et 30 dans du Sylver A50.

[Hirondelle]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Tu peux panacher Aster 15 et 30 dans du Sylver A50.

Oui, mais @HK parlait spécifiquement d’Aster 30.

[Banzinou]

Il y a 15 heures, hadriel a dit :

Ah j'en serais ravi. Tu as un lien sur le sujet?

Déjà, j'ai complètement oublié, mais ne serait-ce que le communiqué de NG

https://www.naval-group.com/en/greece-signs-memorandum-understanding-naval-group-and-mbda-opening-negotiations-supply-three-fdi

As a first-rank frigate, the FDI HN is a compendium of the best technologies of Naval Group, Thales and MBDA, which will notably supply the ASTER 30 B1 and Exocet MM40 Block 3C missiles. It will be fully interoperable with European and NATO fleets.

[Scarabé]

HK à raison 

Les FDI doivent avoir que des Aster 30 de toute façon  dans un groupe naval elles feront couple avec une des 4 premiere FREMM qui ont que des Aster 15.

Et dans le cas d'une escorte d'un PHA elles assuront une couverture avec les 30 tout en assurant un control aerien sur les hélicos.  Et puis bon les autres navires ont des Sardal.  

[Hirondelle]

il y a 19 minutes, Scarabé a dit :

HK à raison 

Les FDI doivent avoir que des Aster 30 de toute façon  dans un groupe naval elles feront couple avec une des 4 premiere FREMM qui ont que des Aster 15.

Et dans le cas d'une escorte d'un PHA elles assuront une couverture avec les 30 tout en assurant un control aerien sur les hélicos.  Et puis bon les autres navires ont des Sardal.  

Le bruit court en Grèce que les leurs aussi n’auraient QUE de l’Aster 30.

[clem200]

il y a 7 minutes, Hirondelle a dit :

Le bruit court en Grèce que les leurs aussi n’auraient QUE de l’Aster 30.

 C'est emmerdant pour de la défense anti missile en haute intensité, mais peut être qu'ils s'en fichent juste et qu'ils veulent faire seulement de la défense de zone. 

[Hirondelle]

il y a 1 minute, clem200 a dit :

 C'est emmerdant pour de la défense anti missile en haute intensité, mais peut être qu'ils s'en fichent juste et qu'ils veulent faire seulement de la défense de zone. 

C’est ça, sachant que sur les FDI ils auraient quand même RAM et Strales.

C’est ce qui me faisait «kiffer » sur une solution mixant les FDI /Aster et les Gowind/Mica. Ensemble, ça faisait un sacré firewall

[true_cricket]

Le 10/10/2021 à 18:23, Scarabé a dit :

Personne ne sais combien de missiles se trouvent à bord des navires miltaires. Avoir des tubes avec rien dedans c'est courant. Même les US et les Chinois ont des tubes vides.  

Certaine Fregate se ballade avec des tubes au 3/4 vide. Moi perso je n'ai jamais vue une frégate avec son armement complet.  Notament en missile Exocet. 

J'ai déjà navigué FREMM avec le plein complet de missiles, en opérations. Tous les tubes. Nécessité fait loi.

[hadriel]

Il y a 7 heures, Scarabé a dit :

HK à raison 

Les FDI doivent avoir que des Aster 30 de toute façon  dans un groupe naval elles feront couple avec une des 4 premiere FREMM qui ont que des Aster 15.

Et dans le cas d'une escorte d'un PHA elles assuront une couverture avec les 30 tout en assurant un control aerien sur les hélicos.  Et puis bon les autres navires ont des Sardal.  

Au final 16 Aster 15 ou 16 Aster 30 c'est pas si différent. Les 30 te donnent l'option de faire quelques tirs à longue distance, mais très peu parce qu'il faut quand même garder des capacités anti-missiles pour l'autodéfense. En bonus si tu as une vague de missiles qui arrive sur d'autres navires du groupe et que tu as plus rien d'autre tu peux engager tes 30.

Pour avoir une réelle capacité de défense de zone il faut des silos dédiés à ça en plus des 16 dédiés à l'autodéfense.

Accessoirement je pense que l'Aster 15 risque de devenir une relique du temps où il n'y avait pas de capacité d'engagement coopératif. Dans ce cas là si le radar de ton navire ne permet pas d'exploiter la portée supplémentaire des 30, alors ça ne sert à rien de s'embêter à caler des silos plus longs, autant mettre des 15 qui sont plus adaptés à l'autodéfense. Maintenant qu'il suffit d'un radar longue portée dans le groupe pour engager des 30 depuis n'importe quel silo, autant charger au max toutes les frégates par des 30. Dans une situation d'autodéfense la première interception se fait surement dans l'enveloppe d'engagement du 30 de toute façon, il n'y a que pour traiter les missiles ennemis qui ont survécu à la première tentative que le 15 doit être intéressant. Et comme l'Aster a une bonne Pk, ça fait très peu de missiles, donc il y a besoin de peu de 15. Je pense que c'est pour ça que les dernières FREMM ont des A50.

Modifié le 11 octobre 2021 par hadriel

[HK]

54 minutes ago, hadriel said:

Pour avoir une réelle capacité de défense de zone il faut des silos dédiés à ça en plus des 16 dédiés à l'autodéfense.

Pas tout à fait. Il faut comprendre le contexte opérationnel: en zone à fortes menaces tu opères en escadre avec une “HVU” (high value unit) comme un porte avions par exemple. Les navires sont en soutien mutuel et la priorité c’est de défendre la HVU. L’Aster 30 permet d’élargir la bulle de protection de façon très utile et s’il y a une menace pressante tu ne vas pas hésiter à le tirer.

Ensuite si tu en tires une dizaine et qu’il ne te reste plus que 6 missiles oui peut être qu’il est temps d’aller s’abriter un peu plus près sous le parapluie d’une autre frégate…

Modifié le 11 octobre 2021 par HK

[hadriel]

il y a 1 minute, HK a dit :

Pas tout à fait. Il faut comprendre le contexte opérationnel: en zone à fortes menaces tu opères en escadre avec une “HVU” (high value unit) comme un porte avions par exemple. Les navires sont en soutien mutuel et la priorité c’est de défendre la HVU. L’Aster 30 permet d’élargir la bulle de protection de façon très utile et s’il y a une menace pressante tu ne vas pas hésiter à le tirer.

Ensuite si tu en tires une dizaine et qu’il ne te reste plus que 6 oui peut être qu’il est temps d’aller s’abriter un peu plus près sous le parapluie d’une autre frégate…

Oui si tu es sur que la HVU va se prendre une attaque je comprends l'intérêt, mais c'est pas vraiment du contrôle de zone. Tu ne peux pas consacrer beaucoup de missiles pour interdire l'espace à des avions qui ne te menacent pas directement.

[Benoitleg]

Il y a 10 heures, clem200 a dit :

 C'est emmerdant pour de la défense anti missile en haute intensité, mais peut être qu'ils s'en fichent juste et qu'ils veulent faire seulement de la défense de zone. 

De toute manière, les classes Kortenaer (ou Elli en grec) disposent de 8 missiles Sea Sparrow (15-20 km max) et les classes Hydra de 16 ESSM (50 km max). Le passage à 16 Aster 30 va être un sacré bond (120 km max).

[pascal]

Il y a 13 heures, Benoitleg a dit :

De toute manière, les classes Kortenaer (ou Elli en grec) disposent de 8 missiles Sea Sparrow (15-20 km max) et les classes Hydra de 16 ESSM (50 km max). Le passage à 16 Aster 30 va être un sacré bond (120 km max).

Une FDI patrouillant dans les eaux de l'île de Skyros couvre ainsi en détection toute la Mer Egée, peut accrocher un F-16 en montée venant de décoller de sa base de Balikesir ou de Bandirma et l'intercepter au large de Lesbos

 

Pas mal

[Benoitleg]

il y a 21 minutes, pascal a dit :

Une FDI patrouillant dans les eaux de l'île de Skyros couvre ainsi en détection toute la Mer Egée, peut accrocher un F-16 en montée venant de décoller de sa base de Balikesir ou de Bandirma et l'intercepter au large de Lesbos

 

Pas mal

Les 120 km de portée pour Aster 30 sont annoncés sur un gros-porteur (donc ~ 900 km/h et 10000 m), à préciser pour un F-16.

[clem200]

Juste parce que j'aime bien les cartes ^^ rayon de 100 km en mer Egée