Modular and Multirole Patrol Corvette" (MMPC) - Anciennement (EPC)

[mehari]

2 minutes ago, Lordtemplar said:

Pourquoi un drapeau US sur la Gowind? 

[HK]

2 hours ago, Lordtemplar said:

Pourquoi un drapeau US sur la Gowind? 

J’avais tenté d’expliquer à des américains que leur LCS n’était pas si original que ça, l’idée moderne du combat littoral datant des FLF suite à la guerre des tankers dans le Golfe Persique.

Bref, qu’ils réinventaient la roue, et qu’une simple Gowind (Une FLF mise au goût du jour en gros) leur ferait l’affaire plutôt que leurs vulgaires youyous en aluminium 

Modifié le 25 février 2020 par HK

[neoretro]

Des "petits" bateaux plutôt bien équipés y compris avec des sonars qui les rendent autonomes et en mesure de se protéger au cours d'évolutions même en milieux tendus.

De bonnes conserves y compris pour un BPC, largement plus versatiles qu'une FLF même si la coque est moins soignée.

[ARMEN56]

Il y a 8 heures, neoretro a dit :

largement plus versatiles qu'une FLF même si la coque est moins soignée.

C'est possible d'argumenter ?

[Born to sail]

Le 27/02/2020 à 10:56, neoretro a dit :

Des "petits" bateaux plutôt bien équipés y compris avec des sonars qui les rendent autonomes et en mesure de se protéger au cours d'évolutions même en milieux tendus.

De bonnes conserves y compris pour un BPC, largement plus versatiles qu'une FLF même si la coque est moins soignée.

Si la FLF avait été équipée comme elle aurait du l'être (Arabel, Aster 15, Sonar de coque et rémorqué, Nixie, TLT ou Lynx avec torpilles) elle aurait été aussi, voir plus, versatile qu'une Gowind.

[Born to sail]

https://navalnews.net/spain-officially-joins-european-patrol-corvette-epc-program/?fbclid=IwAR2GltH0pAfoDPxLsKIGwOt2Bn2HLBREHegq2l4s0zLqYkVKJ0H2uz12SYY

L'Espagne rejoint le programme, le Portugal et la Bulgarie intéressés.

Avec la Grèce cela ferait maintenant 6 pays dans l'aventure.

 

There are three possible configurations;

a corvette optimized in anti-submarine warfare,

a light frigate with anti-air and anti-submarine capabilities

Offshore patrol vessel

The ship will have a displacement of 3,000t, a draft of less than 5m and the design will allow adjustments to meet different requirements.

The project is supported by the navies of France and Italy. The French Navy intends to replace six ships of the Floreal class and the Italian Navy wants to replace eight ships – four of the Cassiopeia class and four of the Commander class. France plans to build nine or eleven ships while Italy intends to build eight. The first class would be Italian, with a date of entry into service in 2027. While the first of the French variant is aimed to be delivered in 2030.

La France intègre donc le remplacement de tout ou partie des FLF en plus des FS ? 

Je table sur une commande de 8 ou 12 unités , 4 ou 8 en métro et les 4 autres en OM (complétés par 4 PO)

 

Modifié le 12 mai 2020 par Born to sail

[Banzinou]

Le 28/02/2020 à 13:16, Born to sail a dit :

Si la FLF avait été équipée comme elle aurait du l'être (Arabel, Aster 15, Sonar de coque et rémorqué, Nixie, TLT ou Lynx avec torpilles) elle aurait été aussi, voir plus, versatile qu'une Gowind.

Comme les F3000S saoudiennes en gros

[BPCs]

Le 12/05/2020 à 07:25, Born to sail a dit :

La France intègre donc le remplacement de tout ou partie des FLF en plus des FS ? 

Je dirais plutôt qu'elle intègre une partie des PH NG dans le programme, ce qui va permettre de commander plus tôt de l'EPC puis d'embrayer sur le renouvellement des FS.

Quant aux FLF, leur remplacement se posera plus en fin de programme FDI :

A voir alors si la MN continue sur l'EPC ou reprend de la FDI ou bien encore un nouveau programme NG car il faudra faire tourner les bureaux d'études à ce moment...

[Born to sail]

Il y a 1 heure, BPCs a dit :

Je dirais plutôt qu'elle intègre une partie des PH NG dans le programme, ce qui va permettre de commander plus tôt de l'EPC puis d'embrayer sur le renouvellement des FS.

Quant aux FLF, leur remplacement se posera plus en fin de programme FDI :

A voir alors si la MN continue sur l'EPC ou reprend de la FDI ou bien encore un nouveau programme NG car il faudra faire tourner les bureaux d'études à ce moment...

L'EPC je ne la vois pas arriver bien vite, avec tout ces pays qui se rajoutent, en plus avec des fonds européens.....

Les futurs PO remplaçants des A69 et PSP seront probablement dévoilés a Euronaval en octobre prochain et ce programme bénéficiera surement d"une accélération dans le cadre du plan de relance de l'économie. C'est d'une logique implacable : les A69 ne seront plus que 6 cet été et leur nombre fond à vue d'oeil et il va falloir donner du boulot (et vite) aux chantiers.navals. 

Les bureaux d'études tourneront sur la prochaine génération de FDA  et sur le.s PA.

Le Fauteuil de Colbert dit EPC = A69 + FS,  citant Mer&Marine, je me demande bien s'il y a du concret la dessous ou est-ce plutôt de la pure spéculation ?????

[HK]

@Born to sail@BPCs Les programmes me semblent relativement clairs... en réalité les lignes semblent avoir à peine bougé depuis les années 90. (C’est même presque surprenant, cela montre bien l’inertie des choix passés)

Patrouilleur hauturier de métropole = remplacement des 9 A69 + 3 PSP: 10 navires, dont 2 livrés d’ici 2025

EPC... frégate légère >3,000t, autonomie 10,000 miles nautiques = remplacement des 6 FS + 3 FLF RMV + (croisons des doigts) 2 FLF non rénovées: 9-11 navires annoncés pour 2030+

Les EPC auraient (dit-on) une capacité anti-surface, auto-defense AA (VLS) et en option anti-sous-marine.

 

Modifié le 13 mai 2020 par HK

[FoxZz°]

Ça signifie que l'on ne construira pas plus de 5 FDI, et donc que l'on restera avec seulement 15 frégates de premier rang.

A coté de ça on aurait 21 navires (PSP + EPC) de second rang.

Ça me semble un peu disproportionné.

[mehari]

29 minutes ago, FoxZz° said:

Ça signifie que l'on ne construira pas plus de 5 FDI, et donc que l'on restera avec seulement 15 frégates de premier rang.

A coté de ça on aurait 21 navires (PSP + EPC) de second rang.

Ça me semble un peu disproportionné.

Pas exactement (encore que je crois que les patrouilleurs doivent être classés en 3e rang). Tout d'abord, il faut noter que certains de ces éléments sont des combattants. Le remplacement des FLF par exemple est un combattant (si on mets une capacité 1:1 par rapport à la FLF RMV) avec de bonnes capacités anti-surfaces, un niveau anti-sous-marin léger et une capacité d'autodéfense anti-aérienne. Ça fait donc 5 combattants de plus à rajouter aux 15 premier rang pour obtenir un total de 20 combattants de surface. On ne connaît pas encore l'équipement du remplacement de la FS mais dépendant des choix, on pourrait aussi avoir un armement décent. Si HK a raison, ce sera aussi des combattants. Le reste représente des patrouilleurs, métropolitains, haute mer ou outre-mer.

Cependant, il faut se rendre à l'évidence: la France a besoin de patrouilleur. Malgré vos modestes moyens, vous disposez de la plus grande ZEE au monde. Avec 11 691 000km² et je ne sais pas combien de km³ d'océan à surveiller, il n'y a pas vraiment le choix...

[Bechar06]

il y a 51 minutes, mehari a dit :

vous disposez de la plus grande ZEE au monde

Tu es sympa !   mais nous n'avons que la 2-ème mondiale ( 10,2 millions de km2    )   derrière les USA ( 12,2   ) ...

Mais si l'Europe devenait ENFIN un acteur stratégique :   elle noterait qu'elle a déjà, sans se donner de peine, la PREMIERE ZEE mondiale ( 19 millions de km2 )  et que cela lui donne des responsabilités ! ... Tu parles EUROPE alors ? 

[mehari]

9 minutes ago, Bechar06 said:

Tu es sympa !   mais nous n'avons que la 2-ème mondiale ( 10,2 millions de km2    )   derrière les USA ( 12,2   ) ...

J'avais une source qui disait l'inverse mais effectivement, c'est la deuxième. Ce que j'ai dit reste valide cependant.

9 minutes ago, Bechar06 said:

Mais si l'Europe devenait ENFIN un acteur stratégique :   elle noterait qu'elle a déjà, sans se donner de peine, la PREMIERE ZEE mondiale ( 19 millions de km2 )  et que cela lui donne des responsabilités ! ... Tu parles EUROPE alors ? 

J'aimerais beaucoup mais à moins que la France soit envahie et qu'elle active l'article 42§7 TUE, la surveillance de sa ZEE est sa propre responsabilité. Faire passer une responsabilité de surveillance du territoire à l'Europe, c'est faire passer une responsabilité de défense à l'Europe. Je dis pas non mais ça risque d'être dur à avaler pour beaucoup de pays...

 

Et pour la Turquie parce que c'est une chose d'empiéter sur la ZEE de Chypre ou même de la Grèce, mais c'est moins drôle quand c'est toute l'UE qui la protège...

[ARPA]

Il y a 4 heures, mehari a dit :

Cependant, il faut se rendre à l'évidence: la France a besoin de patrouilleur. Malgré vos modestes moyens, vous disposez de la plus grande ZEE au monde. Avec 11 691 000km² et je ne sais pas combien de km³ d'océan à surveiller, il n'y a pas vraiment le choix...

Le problème des patrouilleurs des ZEE, c'est qu'ils doivent être cohérent. Pour surveiller notre ZEE face à des pirates somaliens, on peut se contenter de patrouilleurs. Mais si on veut la protéger contre une armada de pécheurs étrangers (chinois, mais pas uniquement) qui sont escortés par une (ou plusieurs) frégates modernes de leur pays, il faudra peut-être plus sérieux qu'un patrouilleur.

Pour l'exemple, si on veut voir l'action d'un pays "hostile" dans notre ZEE, on peut voir le Conflit_de_la_langouste. Bon, c'était il y a longtemps, le pays "agresseur" n'était pas motivé (il s'agissait seulement de la volonté de quelques pécheurs français) et la ZEE était à proximité de la "métropole" donc la flotte principale a pu se déployer. La même chose avec une frégate "adverse" dans une ZEE à plus de 10 000 km de la métropole et de la plupart de nos navires serait bien plus compliqué. On ne va pas mobiliser une grosse partie de notre flotte pendant longtemps (plusieurs semaines, le temps d'aller sur zone puis de revenir) pour faire fuir des pécheurs qui auront eu le temps de partir avant qu'on arrive sur zone. On va devoir se contenter de déployer une ou deux frégates plus ou moins puissantes suivant celui qu'on veut faire partir de notre ZEE.

[mehari]

1 minute ago, ARPA said:

Le problème des patrouilleurs des ZEE, c'est qu'ils doivent être cohérent. Pour surveiller notre ZEE face à des pirates somaliens, on peut se contenter de patrouilleurs. Mais si on veut la protéger contre une armada de pécheurs étrangers (chinois, mais pas uniquement) qui sont escortés par une (ou plusieurs) frégates modernes de leur pays, il faudra peut-être plus sérieux qu'un patrouilleur.

Pour l'exemple, si on veut voir l'action d'un pays "hostile" dans notre ZEE, on peut voir le Conflit_de_la_langouste. Bon, c'était il y a longtemps, le pays "agresseur" n'était pas motivé (il s'agissait seulement de la volonté de quelques pécheurs français) et la ZEE était à proximité de la "métropole" donc la flotte principale a pu se déployer. La même chose avec une frégate "adverse" dans une ZEE à plus de 10 000 km de la métropole et de la plupart de nos navires serait bien plus compliqué. On ne va pas mobiliser une grosse partie de notre flotte pendant longtemps (plusieurs semaines, le temps d'aller sur zone puis de revenir) pour faire fuir des pécheurs qui auront eu le temps de partir avant qu'on arrive sur zone. On va devoir se contenter de déployer une ou deux frégates plus ou moins puissantes suivant celui qu'on veut faire partir de notre ZEE.

Les FS seront armées, non? Et il faut quand même des patrouilleurs à côté.

[Born to sail]

Il y a 6 heures, FoxZz° a dit :

Ça signifie que l'on ne construira pas plus de 5 FDI, et donc que l'on restera avec seulement 15 frégates de premier rang.

A coté de ça on aurait 21 navires (PSP + EPC) de second rang.

Ça me semble un peu disproportionné.

C'est pas interdit d'augmenter le nombre de frégate de premier rang à 18 en commandant 3 FDI supplémentaires, indépendamment du renouvellement des FLF et des FS par des EPC.  Dans ce cas on aurait 18 frégates de 1er rang, 21 frégates de 2nd rang (11 EPC et 10 PO). mais j'y crois moins.

[Born to sail]

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/05/spain-joins-pescos-european-patrol-corvette-epc-project/

Le design serait vraiment pas mal, si le projet NG est bien celui en photo....

[Asgard]

Huhu une advansea NG :o

[BPCs]

il y a 34 minutes, Born to sail a dit :

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/05/spain-joins-pescos-european-patrol-corvette-epc-project/

Le design serait vraiment pas mal, si le projet NG est bien celui en photo....

Quand je disais que j'espérais que NG prenne le lead sur le design : trop beau et très furtif !

 ＼（＠￣∇￣＠）／

Et pour reprendre une discussion du fil fin du porte avions,  elle est aussi furtive par le dessus.

 

Modifié le 14 mai 2020 par BPCs

[HK]

@BPCs Faut pas trop s’emballer, c’est juste un concept ship pour une corvette littorale rapide, probablement pas grand chose a voir avec le cahier des charges pour l’EPC:

- Dimensions trop petites (85x14x3.1m)... c’est le gabarit d’une K130 allemande... ~2,000t

- Propulsion (TAG + water jets) optimisée pour la vitesse, pas l’endurance

- Hangar pour UAV uniquement

Modifié le 15 mai 2020 par HK

[BPCs]

Bah, sur l'image, il y a en fait 2 modèles différents : 

le petit qui est dans les dimensions de l'Adroit autour de 88m avec le canon à la proue et les VLS derrière,

Et un plus grand avec le canon (ou plus probablement une arme à énergie dirigée) au contact du château et les VLS à la proue.

Bref, tu as le modèle pour les 6 PH NG et l'EPC sur la même photo ! (★^O^★)
Ceci dit j'adore le nouveau design DCNS qui amène une rupture par rapport à l'architecture d'un navire de surface.  

On note sur " l'Adroit Furtif" :

le Radar est de type TRS-4D

Et le canon ressemble à un 76 mm Sovraponte mais en plus furtif encore !

 

Modifié le 15 mai 2020 par BPCs

[Scarabé]

Il y a 9 heures, BPCs a dit :

Quand je disais que j'espérais que NG prenne le lead sur le design : trop beau et très furtif !

 ＼（＠￣∇￣＠）／

Et pour reprendre une discussion du fil fin du porte avions,  elle est aussi furtive par le dessus.

 

On dirais une min Zumwalt  

[g4lly]

17 minutes ago, BPCs said:

Ceci dit j'adore le nouveau design DCNS qui amène une rupture par rapport à l'architecture d'un navire de surface.  

Les ruptures ça n'existe que dans la vie amoureuse ...

Faut arrêter d'en voir partout ailleurs.

C'est juste un bateau ... qui ressemble a tant d'autre.

Sinon il y a trois bateau sur le dessin ...

[BPCs]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Les ruptures ça n'existe que dans la vie amoureuse ...

Faut arrêter d'en voir partout ailleurs.

C'est juste un bateau ... qui ressemble a tant d'autre.

Sinon il y a trois bateau sur le dessin ...

On croirait entendre Ma (vieille) mère quand je lui parle des Bagnoles  : 

Tant que ça a 4 roues et un habitacle c'est kif kif...  (;*△*;)

M'enfin, vous voulez pousser les designer au suicide ou quoi ? (。_＋)＼