Covid-19 - Impact économique mondial

[zx]

pour l'instant chez nous ca tient, ca freine des 4 fers même si ca progresse, les gens sont avertis et ils prennent leur dispositions. Ma boite s'organise par rapport à cette situation, travel ban, télétravail, nettoyage de jour, solution hyroalcolique, visio conf, etc...

Modifié le 13 mars 2020 par zx

[Ben]

  Le 13/03/2020 à 10:42, kalligator a dit :

Plus sérieusement j'ai fait les provision et envisage de me confiner quelques jours le temps que ça se calme.

Expand  

Ah. tu es donc de ceux qui pillent les centres commerciaux et les stations services?

Bien, ca, comme ca tu es un facteur qui aggrave les problemes de penurie  en te precipitant sans necessité et sans aucune consigne en ce sens (du moins en france, en suisse je ne sais pas ce qu'il en est)

N'oublie pas de stocker les munitions pour ton AR 15, tu en aura besoin pour abattre tes voisins quand ils viendront te piller ton stock...

[G55]

Vous devez considérer qu'il n'y a pas beaucoup de fabricants de respirateurs médicaux et que les capacités de production sont limitées. En Lombardie des respirateurs sont retirés des salles d'opération, en reportant les interventions, et l'achat à l'étranger MAINTENANT semble très compliqué, suite à une demande du ministère italien de la santé aucun pays de l'UE ne voulait fournir de respirateurs à l'Italie. La seule entreprise italienne qui les produit (et je crois aussi l'un des trois seuls producteurs européens) a annulé les commandes étrangères, a été pratiquement militarisée et fournit 500 respirateurs par mois (seulement 16 par jour) aux hôpitaux italiens et la Chine nous a donné la priorité sur un millier d'appareils respiratoires. Vous fabriquez des respirateurs dans des usines françaises ou devez-vous les acheter en Suisse, en Allemagne, en Chine ou en Italie?

[zx]

ca pas trop le matériel, ca se trouve, mais augmenter le nombre de spécialiste en réanimation disponible pour s'en servir, c'est un peu plus compliquer.

Modifié le 13 mars 2020 par zx

[kalligator]

 j'ai pas besoin de centaines de kg de provisions pour vivre chez moi durant quelques semaines, de plus c'est la saison des dent-de-lion qui fait de succulentes salades. pas question de me barricader avec armes et munitions, ni d'abattre mes voisins. Si nécessaire je redescendrais en ville pour refaire les provisions (avec gant et masque). IL FAUT ARRETER DE CARICATURER AVEC L APOCALYPSE ZOMBIE

Si le gouvernement décrétait une quarantaine de deux semaines (voir avec les spécialistes si c'est le bon délai) on limiterait drastiquement la contamination qui resterait dans le gérable pour les services de santé. Les pertes économiques seraient vraisemblablement compensées par l'effet rebond lors de la reprise du travail. C'est ce qu'on fait les chinois avec un succès certain.

[zx]

[Skw]

  Le 13/03/2020 à 11:44, Ben a dit :

Ah. tu es donc de ceux qui pillent les centres commerciaux et les stations services?

Expand  

Sans vouloir piller, faire un peu plus de stocks pour réduire la fréquence avec laquelle tu dois te rendre au magasin et ainsi limiter les interactions sociales directes est une contribution salutaire. Eviter de prendre le café en commun sur le lieu de travail contrairement aux habitudes. Exceptionnellement, ne pas aller rendre visite à quelqu'un que l'on a l'habitude de visiter, etc. Bref, pleins de petits gestes civiques qui peuvent se concevoir sans être dans une logique du barricadement... de la fin du monde ou de l'invasion zombie.

 

Modifié le 13 mars 2020 par Skw

[elannion]

Pour détendre un peu l'atmosphère ^^

[seb24]

  Le 13/03/2020 à 11:22, kalligator a dit :

Oui oui mais non : à moins qu'il existe des stock des respirateurs, des stock de médicaments bronchodilatateurs et autres, du personnel infirmier encore inutilisé ça va pas le faire. Rappeler du personnel retraité sera clairement un échec vu qu'ils seront susceptible de devenir des patients à risque.

Expand  

Tu veux dire que personne ne fabrique et vend ce genre d'équipements et médicaments ? Et que les hôpitaux de campagne s'installent dans des zone sinistré sans équipements ? 

Les retraités ne sont à risque que si ils ont des problèmes de santé à la base.

[Picdelamirand-oil]

https://www.eficiens.com/coronavirus-statistiques/

Pour avoir quelques statistiques mises à jour régulièrement

[Alexis]

  Le 13/03/2020 à 10:42, kalligator a dit :

Plus sérieusement j'ai fait les provision et envisage de me confiner quelques jours le temps que ça se calme.

Expand  

Personnellement, j'ai retenu - sans avoir le lien sous la main - qu'au plus fort de la quarantaine, les foyers à Wuhan avaient le droit de faire leurs courses tous les deux jours seulement, une personne à la fois.

A titre de précaution, il me paraît assez raisonnable d'avoir chez soi de quoi manger pour un peu plus que deux jours. Par exemple une semaine. Si on ne l'avait pas déjà - en fait pas mal de gens ont ce genre d'avance de quelques jours assez naturellement :-)

Le moyen de ne pas vider les supermarchés est très simple : faire ce genre d'augmentation légère du stock domestique à l'avance :-)

 

  Le 13/03/2020 à 11:56, zx a dit :

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Jolie image. C'est encore plus mieux en grand

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  Le 13/03/2020 à 13:21, seb24 a dit :

Les retraités ne sont à risque que si ils ont des problèmes de santé à la base.

Expand  

Non, c'est un facteur aggravant le risque mais pas un facteur indispensable. La répartition des décès en Chine est

Au total, plus de 80% des personnes décédées du Covid-19 avaient plus de 60 ans, et environ 30% des malades se situaient entre 60 et 80 ans

Et surtout, la présence d'une pathologie sous-jacente, comme l'âge, est un facteur aggravant le risque.

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Mais il existe aussi pour des personnes d'âge mur sans pathologie sous-jacente.

Autre inquiétude, cette fois-ci nouvelle, le profil des personnes admises en réanimation est en train d'évoluer. Il y a deux ou trois jours encore, les hommes et les femmes qui arrivaient dans ces services pour des détresses respiratoires étaient surtout des personnes fragiles, âgées, déjà malades. Désormais, ce ne sont plus les seuls. « Il n'est plus rare de voir des jeunes de 30 ou 40 ans, sans pathologie, lâche Gilles Pialoux. C'est la réalité du terrain. Le cercle s'élargit. »

[seb24]

  Le 13/03/2020 à 14:09, Alexis a dit :

Non, c'est un facteur aggravant le risque mais pas un facteur indispensable. La répartition des décès en Chine est

Au total, plus de 80% des personnes décédées du Covid-19 avaient plus de 60 ans, et environ 30% des malades se situaient entre 60 et 80 ans

Et surtout, la présence d'une pathologie sous-jacente, comme l'âge, est un facteur aggravant le risque.

  Révéler le contenu masqué

Mais il existe aussi pour des personnes d'âge mur sans pathologie sous-jacente.

Autre inquiétude, cette fois-ci nouvelle, le profil des personnes admises en réanimation est en train d'évoluer. Il y a deux ou trois jours encore, les hommes et les femmes qui arrivaient dans ces services pour des détresses respiratoires étaient surtout des personnes fragiles, âgées, déjà malades. Désormais, ce ne sont plus les seuls. « Il n'est plus rare de voir des jeunes de 30 ou 40 ans, sans pathologie, lâche Gilles Pialoux. C'est la réalité du terrain. Le cercle s'élargit. »

Expand  

En Italie la répartition à l'air encore plus forte que cela:

[herciv]

Quelqu'un à une idée de la forme que prendrait la courbe du nombre de cas si le système de santé avait un burn-out ?

[pascal]

  Le 13/03/2020 à 10:57, kalligator a dit :

dans mon cher Valais il y a en tout et pour tout entre 14 et 30 respirateurs

Expand  

Putain de tiers monde ... toujours à la ramasse

Bon tu nous refais le coup du réduit alpin okay. Moi je te propose un truc tu restes planqué chez toi à chouffer la porte d'entrée avec ton flingue à la main des fois que le facteur viendrait à sonner pour te porter un colis, tu économises ta bouffe parce que tu va devoir rester cloîtré chez toi jusqu'à ce que ce soit complètement fini, car on ne sais jamais tu pourrais tomber en mai juin sur le dernier porteur sain qui te plomberais en te regardant (si il paraît que ça se propage aussi comme çà) ...

Si aussi tu pouvais éviter de nous les briser avec tes scenarios de World War Z ... et laisser bosser ceux qui ne peuvent pas faire autrement que de continuer.

Ceci dit sans aucune méchanceté juste un peu de dérision.

J'ai eu ma mère en ligne ce matin une gentille veuve de 82 printemps vivant seule, un peu de cardiaque, un peu de tension artérielle ... mais avec son vaccin contre la grippe en poche. Elle a une pêche d'enfer, de l'humour et surtout beaucoup de bon sens ... Avec ce que je viens de lire je ne peux m'empêcher d'établir un parallèle .. saisissant.

 

[pascal]

Schwarzy a la solution (hydroalcoolique bien sûr)

[rogue0]

Bon, pour référence, voici la transcription officielle du discours du président :

A noter les passages sur la fin que @Gibbs le Cajun a relevé sur les leçons à tirer sur la relocalisation des industries essentielles, et la refonte du système de santé (après la crise) .
Ce ne sont que des paroles (pour l'instant) , mais au moins c'est dit.

<mode Henri K ON>
Qu'on approuve son action ou non, je préfère avoir l'info à la source, avant qu'elle ne soit déformée par les biais politiques.

https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2020/03/12/adresse-aux-francais

https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/03/13/les-principaux-extraits-de-l-allocution-d-emmanuel-macron-chacun-a-son-role-a-jouer_6032898_823448.html

(partie 1)

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Françaises, Français, mes chers compatriotes,

Depuis quelques semaines, notre pays fait face à la propagation d'un virus, le Covid-19, qui a touché plusieurs milliers de nos compatriotes. J'ai, bien entendu, ce soir, avant toute chose, une pensée émue et chaleureuse pour les familles et les proches de nos victimes. Cette épidémie qui affecte tous les continents et frappe tous les pays européens est la plus grave crise sanitaire qu'ait connu la France depuis un siècle. Dans l'immense majorité des cas, le Covid-19 est sans danger, mais le virus peut avoir des conséquences très graves, en particulier pour celles et ceux de nos compatriotes qui sont âgés ou affectés par des maladies chroniques comme le diabète, l'obésité ou le cancer.

Durant plusieurs semaines, nous avons préparé, agi. Les personnels des hôpitaux, médecins, infirmiers, ambulanciers, les agents des Samu et de nos hôpitaux, les médecins de ville, l'ensemble des personnels du service public de la santé en France sont engagés avec dévouement et efficacité. Si nous avons pu retarder la propagation du virus et limiter les cas sévères, c'est grâce à eux parce que tous ont répondu présents. Tous ont accepté de prendre du temps sur leur vie personnelle, familiale, pour notre santé. C'est pourquoi, en votre nom, je tiens avant toute chose à exprimer ce soir la reconnaissance de la Nation à ces héros en blouse blanche, ces milliers de femmes et d'hommes admirables qui n'ont d'autre boussole que le soin, d'autre préoccupation que l'humain, notre bien-être, notre vie, tout simplement.

Je veux aussi, ce soir, saluer le sang-froid dont vous avez fait preuve. Face à la propagation du virus, vous avez pu ressentir pour vous-mêmes, pour vos proches, de l'inquiétude voire de l'angoisse, et c'est bien légitime. Tous, vous avez su faire face en ne cédant ni à la colère, ni à la panique. Mieux, en adoptant les bons gestes, vous avez ralenti la diffusion du virus et ainsi permis à nos hôpitaux et nos soignants de mieux se préparer. C'est cela, une grande Nation. Des femmes et des hommes capables de placer l'intérêt collectif au-dessus de tout, une communauté humaine qui tient par des valeurs : la solidarité, la fraternité.

Cependant, mes chers compatriotes, je veux vous le dire ce soir avec beaucoup de gravité, de lucidité mais aussi la volonté collective que nous adoptions la bonne organisation, nous ne sommes qu'au début de cette épidémie. Partout en Europe, elle s'accélère, elle s'intensifie. Face à cela, la priorité absolue pour notre Nation sera notre santé. Je ne transigerai sur rien.

Un principe nous guide pour définir nos actions, il nous guide depuis le début pour anticiper cette crise puis pour la gérer depuis plusieurs semaines et il doit continuer de le faire : c'est la confiance dans la science. C'est d'écouter celles et ceux qui savent. Les plus grands spécialistes européens se sont exprimés ce matin dans une publication importante. J'ai réuni aujourd'hui, avec le Premier ministre et le ministre de la Santé, notre comité scientifique de suivi. Nous avons en France les meilleurs virologues, les meilleurs épidémiologistes, des spécialistes de grand renom, des cliniciens aussi, des gens qui sont sur le terrain et que nous avons écouté, comme nous le faisons depuis le premier jour. Tous nous ont dit que malgré nos efforts pour le freiner, le virus continue de se propager et est en train de s'accélérer. Nous le savions, nous le redoutions.

Ce qui risque de se passer, c'est que la maladie touchera d'abord les personnes les plus vulnérables. Beaucoup d'entre eux auront besoin de soins adaptés à l'hôpital, souvent d'assistance respiratoire. C'est pourquoi, et j'y reviendrai dans un instant, nous prenons des mesures très fortes pour augmenter massivement nos capacités d'accueil à l'hôpital car l'enjeu est de continuer à aussi soigner les autres maladies. C'est aussi de se préparer à une possible deuxième vague qui touchera un peu plus tard, en nombre beaucoup plus réduit, des personnes plus jeunes, a priori moins exposées à la maladie, mais qu'il faudra soigner également.

Dans ce contexte, l'urgence est de protéger nos compatriotes les plus vulnérables. L'urgence est de freiner l'épidémie afin de protéger nos hôpitaux, nos services d'urgence et de réanimation, nos soignants qui vont avoir à traiter, comme je viens de vous l'expliquer, de plus en plus de patients atteints. Ce sont là nos priorités. C'est pour cela qu'il nous faut continuer de gagner du temps et suivre celles et ceux qui sont les plus fragiles. Protéger les plus vulnérables d'abord. C'est la priorité absolue. (...)

 

(partie 2) : (discours trop long)

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C'est pourquoi je demande ce soir à toutes les personnes âgées de plus de 70 ans, à celles et ceux qui souffrent de maladies chroniques ou de troubles respiratoires, aux personnes en situation de handicap, de rester autant que possible à leur domicile. Elles pourront, bien sûr, sortir de chez elles pour faire leurs courses, pour s'aérer, mais elles doivent limiter leurs contacts au maximum. Dans ce contexte, j'ai interrogé les scientifiques sur nos élections municipales, dont le premier tour se tiendra dans quelques jours. Ils considèrent que rien ne s'oppose à ce que les Français, même les plus vulnérables, se rendent aux urnes. J'ai aussi demandé au Premier ministre, il l'a fait encore ce matin, de consulter largement toutes les familles politiques, et elles ont exprimé la même volonté. Mais il conviendra de veiller au respect strict des gestes barrières contre le virus et des recommandations sanitaires. Je fais confiance aux maires et au civisme de chacun d'entre vous. Je sais aussi que les mairies et les services de l'Etat ont bien organisé les choses. Des consignes renforcées seront données dès demain afin que nos aînés n'attendent pas longtemps, que des files ne se constituent pas, que les distances soient aussi tenues et que ces fameuses mesures barrières soient bien respectées. Mais il est important, dans ce moment, en suivant l'avis des scientifiques comme nous venons de le faire, d'assurer la continuité de notre vie démocratique et de nos institutions. Voilà, la priorité des priorités aujourd'hui est donc de protéger les plus faibles, celles et ceux que cette épidémie touche d'abord.

La deuxième, c'est de freiner l'épidémie. Pourquoi ? Le ministre de la Santé et le directeur général de la Santé vous l'ont expliqué à plusieurs reprises : pour éviter l'accumulation de patients qui seront en détresse respiratoire dans nos services d'urgence et de réanimation. Il faut continuer de gagner du temps, et pour cela, je vais vous demander de continuer à faire des sacrifices et plutôt d'en faire davantage, mais pour notre intérêt collectif.

Dès lundi et jusqu'à nouvel ordre, les crèches, les écoles, les collèges, les lycées et les universités seront fermés pour une raison simple : nos enfants et nos plus jeunes, selon les scientifiques toujours, sont celles et ceux qui propagent, semble-t-il, le plus rapidement le virus, même si, pour les enfants, ils n'ont parfois pas de symptômes et, heureusement, ne semblent pas aujourd'hui souffrir de formes aiguës de la maladie. C'est à la fois pour les protéger et pour réduire la dissémination du virus à travers notre territoire.

Un service de garde sera mis en place région par région, nous trouverons les bonnes organisations pour qu'en effet, les personnels qui sont indispensables à la gestion de la crise sanitaire puissent faire garder leurs enfants et continuer d'aller au travail pour vous protéger et vous soigner. Cette organisation sera travaillée par le Gouvernement dans les prochains jours avec l'ensemble des élus et tous les responsables sur notre territoire.

Quand cela est possible, je demande aux entreprises de permettre à leurs employés de travailler à distance. Les ministres l'ont déjà annoncé, nous avons beaucoup développé le télétravail. Il faut continuer cela, l'intensifier au maximum. Les transports publics seront maintenus, car les arrêter, ce serait tout bloquer, y compris la possibilité de soigner. Mais là aussi, c'est à votre responsabilité que j'en appelle, et j'invite tous les Français à limiter leurs déplacements au strict nécessaire. Le Gouvernement annoncera par ailleurs des mesures pour limiter au maximum les rassemblements.

Dans le même temps, notre système de santé, notamment dans les services de réanimation, doit se préparer à accueillir de plus en plus de cas graves de Covid-19 et continuer à soigner les autres malades. Des places doivent se libérer dans les hôpitaux. Pour cela, toutes les capacités hospitalières nationales ainsi que le maximum de médecins et de soignants seront mobilisés. Nous allons aussi mobiliser les étudiants, les jeunes retraités. Des mesures exceptionnelles seront prises en ce sens. Beaucoup, d'ailleurs, ont commencé. Je veux les remercier. J'ai vu il y a quelques jours, au Samu de Paris, une mobilisation magnifique, émouvante, exemplaire, où des étudiants, à quelques mois de leur concours, étaient là pour répondre aux appels, aider, et où des médecins à peine retraités étaient revenus pour prêter main forte. C'est cela que nous allons collectivement généraliser en prenant les bonnes mesures. En parallèle, les soins non essentiels à l'hôpital seront reportés, c'est à dire les opérations qui ne sont pas urgentes, tout ce qui peut nous aider à gagner du temps. La santé n'a pas de prix. Le Gouvernement mobilisera tous les moyens financiers nécessaires pour porter assistance, pour prendre en charge les malades, pour sauver des vies quoi qu'il en coûte. Beaucoup des décisions que nous sommes en train de prendre, beaucoup des changements auxquels nous sommes en train de procéder, nous les garderons parce que nous apprenons aussi de cette crise, parce que nos soignants sont formidables d'innovation et de mobilisation, et ce que nous sommes en train de faire, nous en tirerons toutes les leçons et sortirons avec un système de santé encore plus fort.

La mobilisation générale est également celle de nos chercheurs. De nombreux programmes français et européens, essais cliniques, sont en cours pour produire en quantité des diagnostics rapides, performants et efficaces. Nous allons améliorer les choses en la matière, et au niveau français comme européen, les travaux sont lancés. Nos professeurs, avec l'appui des acteurs privés, travaillent d'ores et déjà sur plusieurs pistes de traitement à Paris, Marseille et Lyon, entre autres. Les protocoles ont commencé. J'espère que dans les prochaines semaines et les prochains mois, nous aurons des premiers traitements que nous pourrons généraliser. L'Europe a tous les atouts pour offrir au monde l'antidote au Covid-19. Des équipes sont également à pied d'œuvre pour inventer un vaccin. Il ne pourra pas voir le jour avant plusieurs mois, mais il est porteur de grands espoirs. La mobilisation de notre recherche française, européenne, est aussi au rendez-vous et je continuerai de l'intensifier.

Cette épreuve exige aussi une mobilisation sociale envers les plus démunis, les plus fragiles. La trêve hivernale sera reportée de deux mois, et je demande au Gouvernement des mesures exceptionnelles, dans ce contexte, pour les plus fragiles. Enfin, l'épreuve que nous traversons exige une mobilisation générale sur le plan économique. Déjà, des restaurateurs, des commerçants, des artisans, des hôteliers, des professionnels du tourisme, de la culture, de l'événementiel, du transport souffrent, je le sais. Les entrepreneurs s'inquiètent pour leurs carnets de commandes, et tous, vous vous interrogez pour votre emploi, pour votre pouvoir d'achat. Je le sais, c'est légitime. Avec les décisions que je viens d'annoncer ce soir, cette inquiétude économique va évidemment s'accroître.

Nous n'ajouterons pas aux difficultés sanitaires la peur de la faillite pour les entrepreneurs, l'angoisse du chômage et des fins de mois difficiles pour les salariés. Aussi, tout sera mis en œuvre pour protéger nos salariés et pour protéger nos entreprises quoi qu'il en coûte, là aussi. Dès les jours à venir, un mécanisme exceptionnel et massif de chômage partiel sera mis en œuvre. Des premières annonces ont été faites par les ministres. Nous irons beaucoup plus loin. L'Etat prendra en charge l'indemnisation des salariés contraints à rester chez eux. Je veux, en la matière, que nous nous inspirions de ce que les Allemands ont su par exemple mettre en œuvre avec un système plus généreux, plus simple que le nôtre. Je veux que nous puissions préserver les emplois et les compétences, c'est à dire faire en sorte que les salariés puissent rester dans l'entreprise, même s'ils sont obligés de rester à la maison, et que nous les payions. Je veux que nous puissions protéger aussi nos indépendants. Nous prendrons toutes les mesures nécessaires pour donner cette garantie sur le plan économique.

Toutes les entreprises qui le souhaitent pourront reporter sans justification, sans formalité, sans pénalité le paiement des cotisations et impôts dus en mars. Nous travaillerons ensuite sur les mesures nécessaires d'annulation ou de rééchelonnement, mais je nous connais collectivement, on prend toujours trop de temps à faire cela. Je veux, pour nos forces économiques, des mesures simples. Les échéances qui sont dues dans les prochains jours et les prochaines semaines seront suspendues pour toutes celles et ceux qui en ont besoin. Nous défendrons nos entreprises de toutes tailles. Nous défendrons l'ensemble des travailleurs et des travailleuses. En parallèle, j'ai demandé au Gouvernement de préparer d'ores et déjà un plan de relance national et européen cohérent avec nos priorités et nos engagements pour l'avenir.Nous devons aussi porter une réponse européenne. La Banque centrale a déjà, aujourd'hui, fait part de ses premières décisions. Seront-elles suffisantes ? Je ne le crois pas. Il lui appartiendra d'en prendre de nouvelles. Mais je vais être là aussi très clair avec vous ce soir : nous, Européens, ne laisserons pas une crise financière et économique se propager. Nous réagirons fort et nous réagirons vite. L'ensemble des gouvernements européens doit prendre les décisions de soutien de l'activité puis de relance quoi qu'il en coûte. La France le fera, et c'est cette ligne que je porterai au niveau européen en votre nom. C'est déjà ce que j'ai fait lors du conseil exceptionnel qui s'est tenu hier. Je ne sais ce que les marchés financiers donneront dans les prochains jours, et je serai tout aussi clair. L'Europe réagira de manière organisée, massive pour protéger son économie. Je souhaite aussi que nous puissions nous organiser sur le plan international, et j'en appelle à la responsabilité des puissances du G7 et du G20. Dès demain, j'échangerai avec le président TRUMP pour lui proposer une initiative exceptionnelle entre les membres du G7, puisque c'est lui qui a la présidence. Ce n'est pas la division qui permettra de répondre à ce qui est aujourd'hui une crise mondiale, mais bien notre capacité à voir juste et tôt ensemble et à agir ensemble.

 

(partie 3)

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Mes chers compatriotes, toutes ces mesures sont nécessaires pour notre sécurité à tous et je vous demande de faire bloc autour d'elles. On ne vient pas, en effet, à bout d'une crise d'une telle ampleur sans faire bloc. On ne vient pas à bout d'une crise d'une telle ampleur sans une grande discipline individuelle et collective, sans une unité. J'entends aujourd'hui, dans notre pays, des voix qui vont en tous sens. Certains nous disent : "vous n'allez pas assez loin" et voudraient tout fermer et s'inquiètent de tout, de manière parfois disproportionnée, et d'autres considèrent que ce risque n'est pas pour eux. J'ai essayé de vous donner, ce soir, ce qui doit être la ligne de notre Nation tout entière. Nous devons aujourd'hui éviter deux écueils, mes chers compatriotes.

D'une part, le repli nationaliste. Ce virus n'a pas de passeport. Il nous faut unir nos forces, coordonner nos réponses, coopérer. La France est à pied d'œuvre. La coordination européenne est essentielle, et j'y veillerai. Nous aurons sans doute des mesures à prendre, mais il faut les prendre pour réduire les échanges entre les zones qui sont touchées et celles qui ne le sont pas. Ce ne sont pas forcément les frontières nationales. Il ne faut céder là à aucune facilité, aucune panique. Nous aurons sans doute des mesures de contrôle, des fermetures de frontières à prendre, mais il faudra les prendre quand elles seront pertinentes et il faudra les prendre en Européens, à l'échelle européenne, car c'est à cette échelle-là que nous avons construit nos libertés et nos protections.

L'autre écueil, ce serait le repli individualiste. Jamais de telles épreuves ne se surmontent en solitaire. C'est au contraire en solidaires, en disant nous plutôt qu'en pensant je, que nous relèverons cet immense défi. C'est pourquoi je veux vous dire ce soir que je compte sur vous pour les jours, les semaines, les mois à venir. Je compte sur vous parce que le Gouvernement ne peut pas tout seul, et parce que nous sommes une nation. Chacun a son rôle à jouer. Je compte sur vous pour respecter les consignes qui sont et seront données par les autorités, et en particulier ces fameux gestes barrières contre le virus. Elles sont, aujourd'hui encore, trop peu appliquées. Cela veut dire se laver les mains suffisamment longtemps avec du savon ou avec des gels hydroalcooliques. Cela veut dire saluer sans embrasser ou serrer la main pour ne pas se transmettre le virus. Cela veut dire se tenir à distance d'un mètre. Ces gestes peuvent vous paraître anodins. Ils sauvent des vies, des vies. C'est pourquoi, mes chers compatriotes, je vous appelle solennellement à les adopter.

Chacun d'entre nous détient une part de la protection des autres, à commencer par ses proches. Je compte sur vous aussi pour prendre soin des plus vulnérables de nos compatriotes, ne pas rendre visite à nos aînés. C'est, j'en ai bien conscience, un crève-cœur. C'est pourtant nécessaire temporairement. Écrivez, téléphonez, prenez des nouvelles, protégez en limitant les visites. Je compte sur vous, oui, pour aussi aider le voisin qui, lorsqu'il est personnel soignant, a besoin d'une solution de garde pour ses enfants pour aller travailler et s'occuper des autres. Je compte sur les entreprises pour aider tous les salariés qui peuvent travailler chez eux à le faire. Je compte sur nous tous pour inventer dans cette période de nouvelles solidarités. Je demande à ce titre au Gouvernement de travailler avec les partenaires sociaux, avec les associations dans cette direction. Cette crise doit être l'occasion d'une mobilisation nationale de solidarité entre générations. Nous en avons les ressorts. Il y a déjà des actions qui existent sur le terrain. Nous pouvons faire encore plus fort tous ensemble.

Je compte évidemment aussi sur tous nos soignants. Je sais tout ce qu'ils ont déjà fait, je sais ce qu'il leur reste à faire. Le Gouvernement et moi-même serons là, nous prendrons toutes nos responsabilités pour vous. Je pense à tous nos soignants à l'hôpital, qui auront les cas les plus graves à traiter mais aussi beaucoup d'urgences. Je pense aux médecins, aux infirmiers, aux infirmières, à tous les soignants qui sont aussi hors de l'hôpital qui se sont formidablement mobilisés et que nous allons de plus en plus solliciter dans les semaines à venir.

Je sais pouvoir compter sur vous. Le ministre de la Santé aura l'occasion aussi de préciser, dans les prochaines heures, les règles pour que nous vous aidions à bien vous protéger contre le virus. C'est le respect que nous avons envers vous, et c'est évidemment ce que la Nation vous doit. Les règles seront claires pour chacun, elles seront là aussi proportionnées et expliquées.

Je compte sur vous toutes et tous pour faire Nation au fond. Pour réveiller ce qu'il y a de meilleur en nous, pour révéler cette âme généreuse qui, par le passé, a permis à la France d'affronter les plus dures épreuves.

Mes chers compatriotes, il nous faudra demain tirer les leçons du moment que nous traversons, interroger le modèle de développement dans lequel s'est engagé notre monde depuis des décennies et qui dévoile ses failles au grand jour, interroger les faiblesses de nos démocraties. Ce que révèle d'ores et déjà cette pandémie, c'est que la santé gratuite sans condition de revenu, de parcours ou de profession, notre Etat-providence ne sont pas des coûts ou des charges mais des biens précieux, des atouts indispensables quand le destin frappe. Ce que révèle cette pandémie, c'est qu'il est des biens et des services qui doivent être placés en dehors des lois du marché. Déléguer notre alimentation, notre protection, notre capacité à soigner notre cadre de vie au fond à d'autres est une folie. Nous devons en reprendre le contrôle, construire plus encore que nous ne le faisons déjà une France, une Europe souveraine, une France et une Europe qui tiennent fermement leur destin en main. Les prochaines semaines et les prochains mois nécessiteront des décisions de rupture en ce sens. Je les assumerai.

Mais le temps, aujourd'hui, est à la protection de nos concitoyens et à la cohésion de la Nation. Le temps est à cette union sacrée qui consiste à suivre tous ensemble un même chemin, à ne céder à aucune panique, aucune peur, aucune facilité, mais à retrouver cette force d'âme qui est la nôtre et qui a permis à notre peuple de surmonter tant de crises à travers l'histoire.

La France unie, c’est notre meilleur atout dans la période troublée que nous traversons. Nous tiendrons tous ensemble.

Vive la République !

Vive la France !

 

[Skw]

  Le 13/03/2020 à 15:54, rogue0 a dit :

Bon, pour référence, voici la transcription officielle du discours du président :

Expand  

  Citation

"[...] Un principe nous guide pour définir nos actions, il nous guide depuis le début pour anticiper cette crise puis pour la gérer depuis plusieurs semaines et il doit continuer de le faire : c'est la confiance dans la science. C'est d'écouter celles et ceux qui savent. Les plus grands spécialistes européens se sont exprimés ce matin dans une publication importante [...] "

Expand  

Apparemment, Gérard Larcher, François Baroin et Christian Jacob sont ceux qui savent... puisque c'est à eux que l'on doit le maintien des élections municipales 

https://www.lefigaro.fr/politique/comment-gerard-larcher-a-mis-la-pression-a-emmanuel-macron-pour-eviter-un-report-des-municipales-20200313

[Rufus Shinra]

  Le 13/03/2020 à 16:01, Skw a dit :

Apparemment, Gérard Larcher, François Baroin et Christian Jacob sont ceux qui savent... puisque c'est à eux que l'on doit le maintien des élections municipales 

https://www.lefigaro.fr/politique/comment-gerard-larcher-a-mis-la-pression-a-emmanuel-macron-pour-eviter-un-report-des-municipales-20200313

Expand  

C'est l'une des interprétations, on a aussi des indications disant que c'était une décision justifiée scientifiquement, d'après Le Monde. Différents sons de cloche, différentes perceptions.

[prof.566]

A un moment dans l'après midi, l'annulation était décidée (retrait des pages de pub institutionnelles sur le faut voter, remises en place quelques heures après). Probablement un mélange de bonnes et de mauvaises raisons ont mené à cette décision...

[Rufus Shinra]

  Le 13/03/2020 à 16:11, prof.566 a dit :

A un moment dans l'après midi, l'annulation était décidée (retrait des pages de pub institutionnelles sur le faut voter, remises en place quelques heures après). Probablement un mélange de bonnes et de mauvaises raisons ont mené à cette décision...

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Comme pour toutes. Alea jacta est, keep calm and carry on, etc., etc.

[prof.566]

Selon un article (dans nature je crois), le coronavirus s'attaquerait aussi au système cardiovasculaire dans certains cas. 

[Skw]

  Le 13/03/2020 à 16:06, Rufus Shinra a dit :

C'est l'une des interprétations, on a aussi des indications disant que c'était une décision justifiée scientifiquement, d'après Le Monde. Différents sons de cloche, différentes perceptions.

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Tu fais référence à cet article : https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/13/elections-municipales-apres-avoir-envisage-un-report-emmanuel-macron-maintient-finalement-le-scrutin_6032902_3244.html ?

Parce que ce n'est pas tout à fait ce que j'en déduis. Notamment :

  Citation

Le président de la République a dit avoir pris cette décision, en s’appuyant sur l’avis de « scientifiques » pour qui « rien ne s’oppose à ce que les Français, même les plus vulnérables, se rendent aux urnes » malgré l’épidémie due au coronavirus.

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Je sais très bien comment l'on peut mobiliser un discours, un travail, une référence scientifique pour valider politiquement un choix ou l'autre. Je l'ai déjà subi personnellement et l'observe fréquemment chez d'autres collègues. En l'occurrence, je ne dis pas que le choix pris fut d'ailleurs mauvais. Je n'ai pas les compétences pour établir cela et je ne suis d'ailleurs pas sûr qu'il y ait de personnes, pour le coup ayant les compétences appropriées, pouvant assumer à coup certain le choix optimal. C'est juste que cela me fait rire de voir certaines personnalités politiques avoir vraisemblablement pesé dans le processus décisionnel... et de voir le scientifique être mobilisé pour objectiver le choix. Certains diront que c'est la fonction première de l'expert.

Modifié le 13 mars 2020 par Skw

[Rufus Shinra]

  Le 13/03/2020 à 16:29, Skw a dit :

Tu fais référence à cet article : https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/13/elections-municipales-apres-avoir-envisage-un-report-emmanuel-macron-maintient-finalement-le-scrutin_6032902_3244.html ?

Parce que ce n'est pas tout à fait ce que j'en déduis. Notamment :

Je sais très bien comment l'on peut mobiliser un discours, un travail, une référence scientifique pour valider politiquement un choix ou l'autre. Je l'ai déjà subi personnellement et l'observe fréquemment chez d'autres collègues. En l'occurrence, je ne dis pas que le choix pris fut d'ailleurs mauvais. Je n'ai pas les compétences pour établir cela et je ne suis d'ailleurs pas sûr qu'il y ait de personnes, pour le coup ayant les compétences appropriées, pouvant assumer à coup certain le choix optimal. C'est juste que cela me fait rire de voir certaines personnalités politiques avoir vraisemblablement pesé dans le processus décisionnel... et de voir le scientifique être mobilisé pour objectiver le choix. Certains diront que c'est la fonction première de l'expert.

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Bien sûr que les politiques ont AUSSI pesé dans le processus décisionnel. C'est une décision avec des paramètres scientifiques et politiques, tout comme la gestion de l'épidémie doit aussi prendre en compte le paramètre économique. On demande au scientifique dans ce cas-là d'évaluer le risque, et le décideur choisit si le jeu en vaut la chandelle.

[pascal]

Curseur mon beau curseur où te placer ?

confiner ou faire tourner

[Wallaby]

  Le 13/03/2020 à 15:54, rogue0 a dit :

https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2020/03/12/adresse-aux-francais

https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/03/13/les-principaux-extraits-de-l-allocution-d-emmanuel-macron-chacun-a-son-role-a-jouer_6032898_823448.html

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Le titre "adresse" sent l'anglicisme, à tel point que le journal Le Monde a cru bon de le retraduire en bon français, à savoir "allocution". (Il existe un mot "adresse" français ayant à peu près le sens de l'anglais, mais le TLFi signale qu'il est "vieilli", c'est à dire limite désuet, et s'emploie dans l'autre sens : les administrés s'adressant à l'administration et non l'inverse, à l'écrit plutôt qu'à l'oral :

https://www.cnrtl.fr/lexicographie/adresse

(Vieilli) Déclaration le plus souvent écrite dans laquelle des particuliers, le plus souvent appartenant à un même groupe (corps constitués, villes, provinces, colonies, etc.), communiquent à une personne investie de tout ou partie du pouvoir (le plus souvent un chef d'État)

SI l'on ajoute le sigle "COVID" qui est un horrible sigle anglophone, le "D" signifiant "disease", (en français cela devrait être MCV Maladie du Coronavirus), on voit que le français est en mauvaise posture dans son propre pays.

La langue française est bien malade.