Covid-19 - Impact économique mondial

[Nicks]

A noter quand même que l'émission monétaire peut être dirigée vers l'Etat, pour l'investissement (et là, ça urge)...

[Boule75]

il y a 22 minutes, Nicks a dit :

A noter quand même que l'émission monétaire peut être dirigée vers l'Etat, pour l'investissement (et là, ça urge)...

Oui. Et ça a déjà été fait, et avec succès. C'est même un peu le modèle des 30 glorieuses me semble-t-il...

[kotai]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Oui. Et ça a déjà été fait, et avec succès. C'est même un peu le modèle des 30 glorieuses me semble-t-il...

Il y a plus de grand travaux, il ne reste que l'océan et l'espace. 

[Boule75]

il y a 35 minutes, kotai a dit :

Il y a plus de grand travaux, il ne reste que l'océan et l'espace. 

Oh, en cherchant un peu, on va en trouver : on peut par exemple se préparer contre la hausse des océans, les risques très accrus de feu de forêt, travailler lourdement sur l'isolation de l'habitat, reconquérir les cultures en terrasse en montagne, consommer une main d'oeuvre abondante pour des cultures intensives modernes et sans pesticides, replanter des haies et recréer du bocage, etc, etc, etc.

[Berezech]

... se redoter d'un réseau de transport collectif dense et rationnel, faire la transition énergétique (avec un scénario à choisir sur la part du nucléaire), investir dans les industries innovantes (c'est le job de l'Etat, entre autres), sans doute réexaminer la gestion des EHPAD, réinvestir le secteur sanitaire et éducatif ... les secteurs en demande de fond sont nombreux, il faut déterminer pour chacun leur utilité sociale, les risques, ...
Mais ya largement de quoi faire un plan de relance.
 

[FATac]

Il y a 7 heures, Julien a dit :

Naval Group devrait tester tous les ouvriers affectés à ce chantier et renvoyer chez eux ceux qui seraient positifs car effectivement dans le SNA on ne voit pas trop comment on peut garder ses distances.

D'ailleurs j'imagine que la Marine doit tester ses sous-mariniers avant de partir en mission (enfin j'espère)

Ils ne peuvent pas, tous les tests de la région PACA ont été accaparés par l'équipe du bon Docteur Raoult ...

Sinon, avant le départ en mission, il n'y a pas une période de montée en puissance de l'équipage/du bâtiment où les marins ne quittent plus la base ? Qui ferait office de quarantaine pour partir sans pathogène à bord ?

[bubzy]

Bon. Même si ce sujet plein de chiffres calme certaines ardeurs, je pose ça là ici aussi:

 

[Hilariovespasio]

Il y a 14 heures, FATac a dit :

Ils ne peuvent pas, tous les tests de la région PACA ont été accaparés par l'équipe du bon Docteur Raoult ...

Sinon, avant le départ en mission, il n'y a pas une période de montée en puissance de l'équipage/du bâtiment où les marins ne quittent plus la base ? Qui ferait office de quarantaine pour partir sans pathogène à bord ?

Actuellement pour nous il y a un SAS de 14 jours avant chaque départ, je suis censé logiquement y passer en fin de mois, je vous dirais si c'est quelque chose de sérieux...

[bubzy]

Il y a 14 heures, FATac a dit :

Ils ne peuvent pas, tous les tests de la région PACA ont été accaparés par l'équipe du bon Docteur Raoult ...

C'est de l'humour ?

 

[FATac]

il y a 11 minutes, Hilariovespasio a dit :

Actuellement pour nous il y a un SAS de 14 jours avant chaque départ, je suis censé logiquement y passer en fin de mois, je vous dirais si c'est quelque chose de sérieux...

Ok, merci de la confirmation. Je me souvenais de vieilles procédures dans le même genre pour l'AdlA, avec une durée de SAS variable en fonction de la durée prévue du déploiement. Je me doutais que Marine et AdT devaient aussi prendre en compte ce type de préoccupation.

il y a 5 minutes, bubzy a dit :

C'est de l'humour ?

Trois lettres, seulement.

Pour le reste, effectivement, il semble confirmé que 75% du stock de test disponible initialement dans la région ait été consommé par cette équipe, dans le contexte de la confirmation de ses pistes de recherche.

[bubzy]

il y a 26 minutes, FATac a dit :

Pour le reste, effectivement, il semble confirmé que 75% du stock de test disponible initialement dans la région ait été consommé par cette équipe, dans le contexte de la confirmation de ses pistes de recherche.

C'est une "accusation" suffisamment grave pour demander une source fiable à cette affirmation.

Surtout que ça relève un autre fait, il y aurait si peu de tests dispo ?

[FATac]

Pour l'instant, ce n'est pas encore une "accusation".

C'est un enchainement de faits qui conduit à constater que les tests ont été accaparés par les équipes du Dr Raoult et rendus, par conséquents, indisponibles à d'autres acteurs.

On trouve différentes sources et articles de presse qui rappellent que pour la région PACA, initialement, c'était l'IHU Méditerranée Infection du Docteur Raoult qui avait en charge les tests PCR de la zone et que c'est pour cela que les doses de réactifs nécessaires étaient stockées à La Timone.

Or, le même Docteur s'est prononcé, il y a plusieurs semaines, en faveur de dépistages massifs, notamment en vue de l'administration précoce d'HCQ qui est le sujet qu'il pousse dans cette période.

Cette prise de position et la détention des moyens de tests ont provoqué un afflux de "patients" venus se faire tester, à tort ou à raison, à l'IHU MI.

Lesdits tests réalisés l'ont alors été sur tous les patients fébriles qui se sont présentés, sous prétexte de se conformer au serment d'Hippocrate et en laissant de côté la prise en compte globale du tableau clinique - qui aurait conduit à ne tester que les patients pour lesquels la confirmation de diagnostic était la plus critique, le tout dans un contexte de moyens (réactifs) limités.

Cela a conduit à une sur-consommation de tests (75% des tests de la région ont été menés dans ce contexte) et à un contingentement de ceux restants en attendant la fourniture de nouveaux réactifs.

Je peux difficilement accuser dans la mesure où :

1. Cet usage est conforme à ce qu'à annoncé le Dr Raoult. Son intention était claire.
2. Je ne suis pas outillé pour déterminer si cette intention et la politique qui en a résulté ont été pertinentes
3. Les résultats des tests ont alimenté une cohorte statistique dont il sera toujours possible de tirer quelque chose, à condition de maitriser les biais avec lesquels elle à été construite. Ces biais seront différents de ceux des autres régions par exemple - entre tests tous azimuts en PACA et tests sur des patients symptomatiques dans d'autres régions par exemple.

On peut juste se questionner, et c'est mon cas, sur la pertinence de cette campagne avec la pénurie prévisible de réactifs qu'elle allait provoquer.

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, bubzy a dit :

C'est une "accusation" suffisamment grave pour demander une source fiable à cette affirmation.

Surtout que ça relève un autre fait, il y aurait si peu de tests dispo ?

Faudra t'adresser à l'ARS PACA pour savoir ce qu'ils en pensent

Mais simple calcul on avait 5000 tests / jour sur l'ensemble du territoire  sur 38 hopitaux habilités (soit 120-130 tests / hôpitaux / jour -avant réduction pour cause de rupture de réactifs)

l'IHU jusqu'à la semaine dernière était la seule structure à Marseilles habilité à tester

Vu que l'IHU n'a pas restreint son protocole aux cas à risque (cad toux + fièvre + difficulté respiratoire) mais l'a étendue à l'ensemble des patients fébriles se présentant au service pas besoin d'avoir un traducteur pour savoir ce que ça a pû donner , en particulier dans le contexte actuel

Le CHU de Montpellier, qui a trié selon les préconisations, il a fait un appel à réactifs la semaine dernière

Tu crois que quand les bons élèves sont à court de produit, il se passe quoi pour les mauvais élèves .....

[herciv]

Il y a 17 heures, FATac a dit :

ls ne peuvent pas, tous les tests de la région PACA ont été accaparés par l'équipe du bon Docteur Raoult ...

Ce qui est normal puisque c'est son équipe qui fait référence en PACA. Ce qui est moins normal c'est que ces tests aient été détourné du protocole d'utilisation prévu par l'ARS.

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

C'est une "accusation" suffisamment grave pour demander une source fiable à cette affirmation.

En tous cas ça te fait deux sources qui te donne cette affirmation. Moi dont l'info vient de ma femme en ARS PACA et FATAC par une autre source capable de dimensionner le problème (les 75%) que je ne savais pas.

Modifié le 27 mars 2020 par herciv

[FATac]

Les 75% m'ont été donnés pour me donner une idée, fixer un ordre de grandeur et me dire que c'était largement plus de la moitié. Ca peut être 66% comme 80%, attention !

Modifié le 27 mars 2020 par FATac

[herciv]

il y a 6 minutes, FATac a dit :

Les 75% m'ont été donnés pour me donner une idée, fixer un ordre de grandeur et me dire que c'était largement plus de la moitié. Ca peut être 66% comme 80%, attention !

Ok

[rogue0]

#covid2019 #Coût économique

Impacts de la crise (et du chômage partiel).

Le coût du chômage partiel pour l'UNEDIC entre de 800M et 2GE par semaine de confinement ... soit entre 4 et 10 GEUR en supposant que le confinement s'achève fin Avril

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/la-crise-du-coronavirus-pourrait-couter-jusqu-a-9-milliards-a-l-unedic-fin-avril-a8244a427daf267abd7506e0c552fe81

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en parallèle, les PME disent avoir des refus de demandes de chômage partiel.

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/coronavirus-les-demandes-de-chomage-partiel-de-plus-en-plus-souvent-refusees-selon-les-pme-e1e152fbed796869758c79fb304def09

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Quelques signalements de fraude au chomage partiel -> en faisant continuer à faire travailler les salariés(comme on pouvait le craindre)

https://www.nouvelobs.com/economie/20200323.OBS26440/ces-entreprises-qui-veulent-profiter-du-chomage-partiel-sans-reduire-le-travail.html

Modifié le 27 mars 2020 par rogue0

[rogue0]

#covid2019 #Coût économique #confinement

l'INSEE a publié une première estimation de l'impact économique du confinement en France (sans parler des autres effets de l'épidémie).
(ces estimations ne sont valables qu'1 semaine ... et les révisions sont plutôt à la baisse )

1 mois de confinement = -3% de croissance annuelle de PIB
https://www.boursorama.com/bourse/actualites/coronavirus-un-mois-de-confinement-se-traduirait-par-3-points-de-pib-en-moins-sur-un-an-selon-l-insee-5ca506041dfc39b04c51636ef6b5b548

Pas étonnant que les dirigeants (tous, européens, chinois, etc) ait tant hésité à prendre la décision ...

Et vu les chiffres du chômage US (catastrophiques), pas étonnant que Trump pousse à fond pour lever la quarantaine... malgré le body count probable.

Modifié le 27 mars 2020 par rogue0

[bubzy]

Le 26/03/2020 à 19:06, Nicks a dit :

A noter quand même que l'émission monétaire peut être dirigée vers l'Etat, pour l'investissement (et là, ça urge)...

heu... Non, ça peut pas. C'est même interdit par les statuts de la BCE. l'état peut émettre des titres de dette, après il en fait ce qu'il veut, mais il doit payer des intérêts, et normalement ne pas dépasser la règle des 3% de déficit. Et rien qu'avec ce qui a été annoncé par le gouvernement ces dernières semaine en sus de la baisse du PIB (et donc des recettes), ben.. on sera à mini 4,5% de déficit.

Le 26/03/2020 à 09:24, g4lly a dit :

Bah non justement c'est faux ...

... ces théories économiques n'ont jamais résisté a la moindre évaluation sérieuse. On est du domaine de la croyance ... voir pire.

Recycler des théorie établi dans un contexte rural du début du siècle précédent ... pour "justifier" le modèle qu'on souhaite imposer à l'air industriel puis financière ...

... c'est au mieux de la manipulation.

Il se trouve qu'on vend ça au quidam pour qui adhère a l’espèce de pyramide de Ponzi ainsi crée ...

... mais ça ne rend pas la théorie vraie. D'ailleurs quel économiste sérieux la défend encore aujourd’hui?! Personne ...

 

Et alors ... il n'y a qu'a toi que ça fait peur ...

... il y a plein de chose infiniment moins complexe pour lesquels on a aucune théorie et ça ne nous empêche pas de vivre tranquillou.

je sors une citation de Milton Friedman, considéré comme un des économiste les plus influant du 20e siècle. Vous êtes prêt ? Non parce qu'il faut s'accrocher à son slip là quand même... Alors, prêt ? citation:

"Une théorie ne doit pas être jugée par le réalisme de ses hypothèses, mais par la correction de ses prédictions relativement à son domaine cible."

 

 

Bon j'édite, je peux pas laisser ça là comme ça. En gros le gars t'explique que si tu sors une théorie dont les éléments sont complètements farfelus, genre un croisement de la taille des baguettes chinoises avec la proportion homme/femme dans la population Chinoise et que j'en déduise la probabilité de l'émergence d'un nouveau virus Covid, et bien tant que la théorie voit juste, même si ça n'a aucun rapport avec la choucroute, ben on s'en fou, la théorie est validée.

Mais heureusement, nos économistes utilisent également plein de théories non triviales, comme celle de l'inflation si le pouvoir de création monétaire est laissé aux état. C'est pas trivial, mais complètement indémontré. mais pas trivial.

[Boule75]

il y a 43 minutes, bubzy a dit :

C'est pas trivial, mais complètement indémontré. mais pas trivial.

C'est trivial et démontré quand les gouvernements merdent, ce qui est arrivé à plusieurs reprises.
De même qu'il est relativement trivial de décrire et de prévoir qu'une politique de contraction monétaire menée dans une économie peu en forme va contribuer à la déprimer nettement plus (cas de la Suède en 2010 par exemple)

Ce n'est pas en répétant des faussetés qu'on fait avancer la cause...

[Wallaby]

Le 26/03/2020 à 09:47, g4lly a dit :

Dans l'émission d'hier sur Tesla sur France Culture ... j'ai appris qu'a l'époque on proposa des cachet de radium pour soigner des truc bénin genre les rhumatisme. Ça et des bain de rayon gamma ... contre le diabète par exemple.

Les Japonais ont toujours des pratiques et croyances de ce style. Ca a même fait un peu jaser à l'époque de Fukushima. Site d'une source thermale au radon : https://spa-misasa.jp/eng/radium/

 

[bubzy]

Il y a 11 heures, Boule75 a dit :

C'est trivial et démontré quand les gouvernements merdent, ce qui est arrivé à plusieurs reprises.
De même qu'il est relativement trivial de décrire et de prévoir qu'une politique de contraction monétaire menée dans une économie peu en forme va contribuer à la déprimer nettement plus (cas de la Suède en 2010 par exemple)

Ce n'est pas en répétant des faussetés qu'on fait avancer la cause...

Tu l'as dit "quand les gouvernements merdent". Mais une des loi sous jacente qui conduit toutes les banques centrales des pays occidentaux à devenir privées et/ou indépendante des états c'est parce que Céline eux le contrôle de l'émission de la monnaie par l'état rend inévitable l'inflation. C'est ça qui est... Trivial.

 

[Shorr kan]

Il y a bien de l'inflation avec les libéralités monétaires accordées par les principales BC . C'est juste que vous ne cherchez pas au bon endroit...

Et le bon endroit ce sont les marchés financiers en tout genre: bourses de valeurs mobilière, dérivés en tout genre, créances négociables....ecetera. Si certains indices boursiers doubles tout les quelques années, ce n'est pas un accident et pas juste le résultat des performances des entreprises qui la composent. Et c'est bien une forme d'inflation.

C'est juste que les canaux monétaires vont directement des BC aux marchés financiers, sans passer -ou peu- par la case économie réelle où elle- l'inflation- ne se voit finalement pas dans les circonstances présentes.

 

Modifié le 28 mars 2020 par Shorr kan

[Wallaby]

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Modifié le 28 mars 2020 par Wallaby

[Nicks]

Il y a 19 heures, bubzy a dit :

heu... Non, ça peut pas. C'est même interdit par les statuts de la BCE. l'état peut émettre des titres de dette, après il en fait ce qu'il veut, mais il doit payer des intérêts, et normalement ne pas dépasser la règle des 3% de déficit. Et rien qu'avec ce qui a été annoncé par le gouvernement ces dernières semaine en sus de la baisse du PIB (et donc des recettes), ben.. on sera à mini 4,5% de déficit.

Mais je suis bien d'accord. Je me plaçais dans une théorie hors du champ politique actuel verrouillé par les traités. Mais dans l'absolu, aucune contingence divine n'interdit la monétisation gratuite par les banques centrales en direction de l'Etat. Comme l'a rappelé Shorr Kan avec les bulles alimentées par les QE très généreux envers les marchés financiers, on peut parfois douter que l'Etat puisse faire systématiquement pire que la finance libéralisée. Après tout 7% d'inflation en dopant l'économie réelle contre 1,5% dans une économie spéculative court-termiste qui atrophie les structures publiques, augmente les inégalités, ruine l'environnement et j'en passe, on peut légitimement discuter de savoir si c'est vraiment plus grave.