Covid-19 - Impact économique mondial

[Falconer]

il y a 20 minutes, Falconer a dit :

Et ça empire. Les spéculateur doivent vendre avant 2h sinon ils seront forcer de stocker le pétrole en mai (et ce n'est pas gratuit). Le prix à terme pour juin est toujours à 20$ mais il va logiquement baisser aussi car les capacité de stockage ne vont pas miraculeusement augmenter. Il risque d'y avoir quelques faillites chez des fond de spéculations qui se sont exposés.

edit: on va arriver à -100$ le baril si ça continue 

Vous imaginez la conséquence du fait que les acheteur ne vont pas pouvoir prendre réellement les barils? Ils vont devoir fermer les puits, pas le choix.

crash sur le pétrole livrable en mai, vu l'importance les contrats pour juin risque de prendre un gros coup également demain quand mai sera clôturé. C'est difficile d'entrevoir la totalité des conséquence mais ça va faire très mal à certaines économies.

[Jésus]

il y a 42 minutes, Falconer a dit :

crash sur le pétrole livrable en mai, vu l'importance les contrats pour juin risque de prendre un gros coup également demain quand mai sera clôturé. C'est difficile d'entrevoir la totalité des conséquence mais ça va faire très mal à certaines économies.

D'ailleurs je crois bien que c'est un moment historique, du jamais vu et ça ne risque pas de s'arrêter si vite.

-300% en un jour, on paye pour "vendre" du pétrole.

Si effectivement aux USA les entreprises privées vont se casser la gueule, ailleurs, dans les économies dépendantes du pétrole, ce sont des pays qui vont se retrouver plus bas que terre et ça va aller très vite et ils n'auront pas la dette facile, ils auront des taux à s'étrangler.

[christophe 38]

l'éradication ne viendra pas ....maintenant : il n'y a ni médicament, ni vaccin.

 

le but est de désengorger suffisamment les urgence pour recevoir les nouveaux cas et d'aller en direction d'une immunité de groupe (comment raisonner autrement, si on se porte à 2 ans pour un vaccin ? il faudrait rester confiné et ne sortir que quand il y aura un vaccin qui matchera ???)

économiquement, coté scolaire, etc, on ne peut pas attendre 2 ans

 

apres, effectivement, il faut regarder chez les autres : que font ils, est ce que ça marche ? et ne pas reproduire les plans foireux

Il y a 16 heures, Jésus a dit :

D'ailleurs je crois bien que c'est un moment historique, du jamais vu et ça ne risque pas de s'arrêter si vite.

-300% en un jour, on paye pour "vendre" du pétrole.

Si effectivement aux USA les entreprises privées vont se casser la gueule, ailleurs, dans les économies dépendantes du pétrole, ce sont des pays qui vont se retrouver plus bas que terre et ça va aller très vite et ils n'auront pas la dette facile, ils auront des taux à s'étrangler.

et, des pays comme ça, il y en a : Venezuela, Algerie, Iran... (points de suspensions)

[g4lly]

4 minutes ago, christophe 38 said:

... et d'aller en direction d'une immunité de groupe

Pour le moment les prévisions sont très très très loin du compte ... on envisage seulement 5.7% pour le 11 mai ...

[christophe 38]

il y a 18 minutes, g4lly a dit :

Pour le moment les prévisions sont très très très loin du compte ... on envisage seulement 5.7% pour le 11 mai ...

tout à fait, mais en laissant les gens à domicile, on ne va pas, non plus, vers une immunité de groupe...

[g4lly]

France

• +2051 nouveaux cas ... tendance lente à la baisse ... on est sur un plateau +2000-2500.
• +547 décès la décrue semble se confirmer malgré les rebonds récents. Tendance autour de 650.

Allemagne

• +1785 nouveaux cas ... nouvelle baisse après le rebond d'il y a trois jours. La tendance est toujours nettement baissière
• +194 décès, ça fluctue beaucoup après le pic a 315 il y a 6 jours ... la tendance est auteur de 200-250.

Italie

• +2256 nouveaux cas ... la baisse lente se poursuit.
• +454 décès ... idem baisse lente mais durable.

Espagne

• +4266 nouveaux cas ... la baisse reprend après un rebond sur trois jours.
• +399 décès ... la baisse se poursuit par a coup.

Suède

• +392 nouveaux cas ... on reprend le bas de l'intervalle 350-700 dans lequel on est depuis 21 jours.
• +40 décès ... ça fluctue énormément entre 20 et 130 ... mis on peut penser que le pic est passé il y a 5 jours avec 170.

Finlande

• +85 nouveaux cas dans le bas de l'intervalle 80-200 après un net rebond il y a trois jours.
• +4 décès ... toujours très bas ... depuis le début avec un intervalle 0-8.

UK

• +4676 nouveaux cas ... on stagne dans l'intervalle 4300-5900.
• +449 décès ... on commence a voir une baisse ... après une longue série de plus haut autour de 800-1000.

USA

• +28.065 nouveaux cas ... on est toujours dans l'intervalle élevé 25.000-35.000 ... depuis trois semaines.
• +1.857 décès, on pourrait avoir passé le pic ... il y a 4 et 5 jours ... à 5000. Et donc retomber sur les niveaux d'avant le pic autour de 2000.

7 minutes ago, christophe 38 said:

tout à fait, mais en laissant les gens à domicile, on ne va pas, non plus, vers une immunité de groupe...

La question c'est ... est ce une riche idée ... de rechercher cette immunité. Alors qu'on s’aperçoit qu'elle ne se met en place qu'avec de graves collatéraux.

Dans une population largement vieillissante ... immuniser 60% de la population en évitant d'exposer les vieux et ceux ayant des facteurs de risque ... ca va être rapidement très très compliqué.

[christophe 38]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

cut

La question c'est ... est ce une riche idée ... de rechercher cette immunité. Alors qu'on s’aperçoit qu'elle ne se met en place qu'avec de graves collatéraux.

Dans une population largement vieillissante ... immuniser 60% de la population en évitant d'exposer les vieux et ceux ayant des facteurs de risque ... ca va être rapidement très très compliqué.

quelle est l'alternative ? y en a t il une de viable ??? (et si oui, à tes yeux, pourquoi, politiquement ou médicalement, ce n'est pas mis en place ?)

[g4lly]

7 minutes ago, christophe 38 said:

quelle est l'alternative ? y en a t il une de viable ??? (et si oui, à tes yeux, pourquoi, politiquement ou médicalement, ce n'est pas mis en place ?)

isoler les porteurs ...

[christophe 38]

il y a 30 minutes, g4lly a dit :

isoler les porteurs ...

certes, ça va couter combien de tests ???? pendant combien de temps ???

etre testé le matin ne garanti pas de le choper l'apres midi... ou le lendemain ...

[koojisensei2]

En faisant un calcul rapide, on va arriver à plus de 300 000 décès en poursuivant cette immunité de groupe. Le pire, c'est que l'on est pas sûr a 100% que ça marche. Il est tout a fait possible que l'immunité ne dure pas plus de 6 mois.

L'alternative, on a un exemple avec la Corée du Sud qui a réussi a contenir la propagation. La Chine aussi est en train de le contenir avec d'autres méthodes. Taiwan a par exemple aussi très bien géré le risque de l'épidémie. 

Globalement, les pays asiatiques s'en sont beaucoup mieux tiré d'affaire en fait. 

[christophe 38]

il y a 4 minutes, koojisensei2 a dit :

En faisant un calcul rapide, on va arriver à plus de 300 000 décès en poursuivant cette immunité de groupe. Le pire, c'est que l'on est pas sûr a 100% que ça marche. Il est tout a fait possible que l'immunité ne dure pas plus de 6 mois.

L'alternative, on a un exemple avec la Corée du Sud qui a réussi a contenir la propagation. La Chine aussi est en train de le contenir avec d'autres méthodes. Taiwan a par exemple aussi très bien géré le risque de l'épidémie. 

Globalement, les pays asiatiques s'en sont beaucoup mieux tiré d'affaire en fait. 

plus disciplinés que nous, moins individualistes, plus habitués aux épidémies...

pas la meme mentalité : nous, on conchie l'Etat, on veut diminuer son emprise, mais quand il y a un probleme, on se tourne vers papa... et on exige qu'il fasse les bons choix immédiatement

 

accessoirement, on veut payer moins d'impots mais que notre niveau de garanties reste le meme...

[pascal]

il y a 4 minutes, christophe 38 a dit :

plus disciplinés que nous

Quand je voie le nombre de voitures qui passent devant chez moi je me dis qu'effectivement on n'est pas sur les mêmes bases ...

[Skw]

il y a 6 minutes, christophe 38 a dit :

pas la meme mentalité : nous, on conchie l'Etat, on veut diminuer son emprise, mais quand il y a un probleme, on se tourne vers papa... et on exige qu'il fasse les bons choix immédiatement

C'est encore plus schizophrénique que cela. On soutient à longueur de temps que ceux qui nous gouvernent/administrent sont des idiots, que le bon sens du citoyen de base résoudrait bien mieux les problèmes, mais on réclame par ailleurs toujours plus de moyens pour ces services publics déplorablement gérés par ces idiots.

[christophe 38]

il y a 39 minutes, pascal a dit :

Quand je voie le nombre de voitures qui passent devant chez moi je me dis qu'effectivement on n'est pas sur les mêmes bases ...

disons que Mars est une autre planete.... (j'ai habité aux 3 Lucs, j'ai des amis aux Chartreux et j'y descends avec grand plaisir et j'en ai vers Marx Dormoy, dans le 5°.... des vrais marseillais, échappés d'un film de Pagnol)

[Boule75]

Il y a 5 heures, christophe 38 a dit :

plus disciplinés que nous, moins individualistes, plus habitués aux épidémies...

pas la meme mentalité : nous, on conchie l'Etat, on veut diminuer son emprise, mais quand il y a un probleme, on se tourne vers papa... et on exige qu'il fasse les bons choix immédiatement

 

accessoirement, on veut payer moins d'impots mais que notre niveau de garanties reste le meme...

Et plus durs, beaucoup plus durs.

Avez-vous vu les récits (dans Libé toujours, ils ont bossé) de la manière dont a été mené le confinement autour de Wuhan ? Entre autres, ils signalaient que des merlons de terre avaient été dressés sur les routes pour les bloquer...

[kotai]

Et prendre leurs système social aussi? 

[Rufus Shinra]

il y a 34 minutes, kotai a dit :

Et prendre leurs système social aussi? 

Bah après, tant qu'on se retrouve pas avec la blague US, on ne touche pas le fond.

[rogue0]

Je reposte ici, une contribution pleine de bon sens, qui s'était égarée sur le fil Chine : 
 

Le 19/04/2020 à 13:10, TarpTent a dit :

Révélation

Ce qui n’est pas sorcier à comprendre, c’est que Chine ou pas Chine, dictature ou non, la France et l’ensemble des pays occidentaux ont été informés tôt, et qu’il aura fallu entre le 24 janvier et 17 mars 53 jours avant que la décision de confinement ne soit prise, alors qu’elle était effective à Wuhan dès le 23 janvier.

Ce n’est pas du fait de la Chine que l’on n’avait plus de masque et des moyens hospitaliers fortement impactés par les politiques de la dernière décennie, ce n’est pas la Chine qui nous a poussé à de tels atermoiements avant le confinement - le cas des élections est proprement suffisant pour cela, sans compter l’exemple de l’Italie qui comptait déjà 888 cas confirmés et 21 décès le 28 février.
On aura donc eu besoin d’encore 18 jours après l’exemple italien pour enfin prendre de vraies mesures, sachant qu’à ce moment-là, on avait déjà une assez bonne idée du temps d’incubation.

 

Je veux bien qu’on en veuille à la Chine pour ce qu’elle est, un régime autoritaire, mais cela ne doit absolument pas servir de prétexte à nos propres errements. Laissons Trump s’essayer à ce discours par tous les moyens - bien sûr, il y arrivera, il n’y a pas que les français qui ont le droit d’être des veaux - , et revenons un peu les pieds sur terre.

Je sais bien que c’est plus facile quand c’est la faute des autres, mais il va être plus que temps d’ouvrir les yeux et remettre le cerveau en marche !

Et je le dis d’autant plus facilement que contrairement à la plupart sur ce site, et hors toute question politicienne, il y a une chose dont je suis sûr, c’est que peu de monde a envie d’être à la place des décideurs en ce moment.

Parce qu’on peut râler sur tout et juger autant qu’on veut, mais :
- concilier les besoins de relancer très vite l’économie pour éviter de rejouer la Grande Dépression des années 30, 
- développer une immunité de groupe qui nécessite que 60% de la population soit « infectée » pour en être ensuite protégée,
- tout en évitant une résurgence rapide du virus et son cortège de morts parce que l’on n’a pour le moment aucun traitement valable, ni palliatif ni vaccin
- et en faisant tout aussi pour que ça ne tourne ni aux émeutes de la faim, si à la contestation populaire, ce qui n’arrangerait ni la situation médicale, ni la situation économique, et pas non plus politique
- tout ça dans un contexte médical sans aucune piste sérieuse de traitement a court terme et un système de soins en complète surchauffe

Je suis prêt à écouter tous les petits génies du dimanche m’expliquer leurs solutions, et combien tous nos décideurs sont décidément des brêles.

La logique du « tous pourris, tous incompétents, c’est de la faute des autres et nous on sait mieux que tout le monde ce qui est Bien pour ce pays et pour Moi dans cette situation », ça va un moment, mais il faut que certains prennent réellement conscience de la situation et arrêtent de débiter ce genre d’âneries.

[g4lly]

7 hours ago, Boule75 said:

Et plus durs, beaucoup plus durs.

Strict tu veux dire ...

13 hours ago, christophe 38 said:

certes, ça va couter combien de tests???? pendant combien de temps ??? être testé le matin ne garanti pas de le choper l’après midi... ou le lendemain ...

Si ... si tout les gens déconfiné sont tester ... et qu'ils que le groupe de confinement est bien resté confiné ... tous les sortant sont sain ou immunisé.

C'est la tactique utilisé dans les pays qui disposait de quoi tester massivement leur population ... du moins les malades et les dé-confinable.

Après évidement c'est un dé-confinement partiel ... en spatialement et individuellement. On déconfine certains pour qu'il se réactive dans telle bloc ...

Mais le gros de la population active n'a pas un besoin irrépressible de traverser tout le pays tous les matins ...

... ensuite on dé-confine avec méthode en privilégiant les moyens de transport qui limite les contacts ... vélo ... voiture perso etc.

Aujourd'hui attendre une immunité de groupe à l'échelle d'un pays c'est pas raisonnable vu les résultats qu'on a depuis quelques mois.

Un exemple en France sur 500 000 testés ... seulement 100 000 cas ... alors qu'on ne teste que les gens malade dont le diagnostique initial est déjà assez proche de la maladie. Alors ca se trouve statistiquement on a vraiment pas de bol ... et plein de gens on des symptôme qui ressemble sans être covid ... Mais a priori c'est plutôt qu'en pratique assez peu de personne - sur la population dans son ensemble - ... sont malade du covid.

Les projections statistique global France au 11 mai ... c'est moins de 6% de personnes ayant été malade, et donc probablement immunisé ... quatre mois après les premier cas avéré en France ...

[g4lly]

En Suède "sans confinement" ... 94600 testé 13822 cas ... c'est encore pire seulement 14% de positif sur les gens malade donc testé ...

Aux USA sur 4 millions de testé - des gens malade avec une suspicion covid sérieuse - 759687 cas ... 18% seulement.

En Italie alors qu'ils ont presque un mois d'avance sur nous niveau contamination ... c'est seulement 12% des testé qui sont positifs ... et la aussi plus on ne teste que les malade.

En Corée ... seul 1.87% des testé sont positifs ...

[g4lly]

La modélisation de l'institut Pasteur pour la France

https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/covid-19-modelisation-indique-que-pres-6-francais-ont-ete-infectes

Les détails https://hal-pasteur.archives-ouvertes.fr/pasteur-02548181/document

Pour les paresseux ... les prévisions jusqu'au 11 mai ... sous confinement maintenu tel qu'aujourd'hui. En gros le nombre de personne "covidé" n'évolue quasiment plus depuis avril et sera grosso le même le 11 mai soit 5.7% de la population.

La distribution spatial n'est pas plus encourageant sur l'immunité de groupe ... au mieux on sera autour de 15% le 11 mais dans les deux région les plus touché IdF et GE, ailleurs c'est sont proche de zéro.

[koojisensei2]

Ça serai intéressant de savoir si le taux de décès est dans les même ordres pour tous les pays comme calculé dans l'étude ?

Modifié le 22 avril 2020 par koojisensei2

[koojisensei2]

Je retiens surtout que le r0 est encore autour de 0.5 avec le confinement aujourd'hui contre un r0 de 3.3 au début de l'épidémie. 

Chose très important, le taux de décès est estimé autour de 0.5% pour la population. C'est encore plus faible que ce que j'avais suggéré étant donné que j'avais pris les chiffres plus pessimistes volontairement.

[Nicks]

Je pense quand même qu'il ne serait pas superflu de penser à un changement drastique du modèle économique si l'immunité de groupe n'est pas accessible, et pour le moment, on se dirige plutôt vers cette difficulté. Je ne sais pas trop sur quoi compte le gouvernement en ce moment, la chaleur pour ralentir la contamination ou simplement relancer deux semaines l'économie pour tenir une nouvelle période de confinement, mais en tout cas, elle aura lieu si on ouvre les écoles et si on déconfine uniquement pour produire. Non pas que ce n'est pas nécessaire a minima, au moins pour l'approvisionnement stratégique, mais sans tests et sans masques, je ne vois pas comment ça pourrait durer plus de deux semaines. Il faut rappeler quand même que si la mortalité est "modérée", le système hospitalier et de santé en général a quand même été proche de la saturation et que les personnels ne pourront sans doute pas fournir le même effort tous les 15 jours.

Plusieurs centaines de milliers de morts contre le business as usual, cela va être les deux facteurs d'une équation à résoudre dans les semaines à venir, avec les variables idéologie des gouvernants et inertie des populations pour complexifier le tout.

[christophe 38]

il y a 5 minutes, Nicks a dit :

Je pense quand même qu'il ne serait pas superflu de penser à un changement drastique du modèle économique si l'immunité de groupe n'est pas accessible, et pour le moment, on se dirige plutôt vers cette difficulté. Je ne sais pas trop sur quoi compte le gouvernement en ce moment, la chaleur pour ralentir la contamination ou simplement relancer deux semaines l'économie pour tenir une nouvelle période de confinement, mais en tout cas, elle aura lieu si on ouvre les écoles et si on déconfine uniquement pour produire. Non pas que ce n'est pas nécessaire a minima, au moins pour l'approvisionnement stratégique, mais sans tests et sans masques, je ne vois pas comment ça pourrait durer plus de deux semaines. Il faut rappeler quand même que si la mortalité est "modérée", le système hospitalier et de santé en général a quand même été proche de la saturation et que les personnels ne pourront sans doute pas fournir le même effort tous les 15 jours.

Plusieurs centaines de milliers de morts contre le business as usual, cela va être les deux facteurs d'une équation à résoudre dans les semaines à venir, avec les variables idéologie des gouvernants et inertie des populations pour complexifier le tout.

comment ça se passe pour ceux qui ont des semaines d'avance sur la contamination ? ils restent chez eux ?

tu penses que l'on ne reçoit plus de masques ? qu'il y en a toujours pas ou pas assez ??? (ou alors, c'est stocké en attendant l'ouverture des vannes, le déconfinement...)

tu veux faire des dons pour ceux qui n'ont rien ???

les fleuristes, les bars, les restaurants, tous les commerces qui sont fermés, les auto entrepreneurs, rien ne rentre et ils doivent bouffer...

donc, ils se financent comment ?? par l'etat providence ?? qui fait marcher l'emprunt ?? qui remboursera ??? les gilets jaunes ??

 

que proposes tu ??

Modifié le 22 avril 2020 par christophe 38