Covid-19 - Impact économique mondial

[Jésus]

Il y a 1 heure, Chronos a dit :

 

C'est un élément qu'il va falloir surveiller.

Certains se plaignent d'arbitraire aujourd'hui, il y a fort à parier que cela ne soit rien comparé au besoin d'équilibrer les comptes après crise.

Comme ça a déjà pu être dit, certains vont devoir dire adieu à leurs 35 heures hebdomadaires et 45 jours de congés annuels...

Oui totalement, il y aura des choix à faire, il faut en être conscient, notre situation financière était déjà mauvaise avant et elle n'ira pas mieux après. Quand on a vu le mouvement des gilets jaunes pour quelques centimes sur le litre de carburant, on voit bien le niveau "d'acceptation" pour les efforts des français.

Chez nous c'est toujours pareil, on veut toujours plus et donner toujours moins. On ne considère plus le collectif, il n'y a que pour son propre porte-monnaie que ça compte. L'état devient presque un ennemi, un voleur, qui s'en mettrait plein les poches dans un plaisir malsain à emmerder le petit peuple, telle une noblesse face aux gueux. Les forces de l'ordre qui réprime des casseurs et c'est la dictature dès lors que le contexte est politisé par ceux qui veulent en tirer parti. Sur les réseaux sociaux, déchainement de violences, de manipulations.

On va devoir faire des sacrifices peu importe les choix qu'on fera, que ce soit pour continuer "comme avant" ou pour réinventer un nouveau modèle. On voit déjà des personnes se plaignant et ne comprenant pas pourquoi des fruits et des légumes augmentent, quand on leur explique que c'est parce que c'est "made in France", donc plus cher, ça se pose des questions. Comment faire passer une politique du made in France si déjà il y a les cerveaux qui se retournent pour une augmentation du prix de l'essence? Tu ne veux pas payer 4€ de plus le plein mais tu me dis que tu es prêt à payer 20€ de plus tes courses quotidiennes? Payer 40€ le t-shirt qui en coûterait 15 venu du Bangladesh? Moi je me dis que l'effort collectif n'existe pas en France (ou alors il faut avoir une politique ferme, bien plus ferme que "l'horreur policière" face aux gilets jaunes), qu'il est difficile de redemander 1€ à une personne à qui vous en avez donner 10 la veille

Il y a en France beaucoup d'hypocrisie. On voit que depuis le début du confinement, les français épargner près de 50 milliards, malgré le chômage partielle, malgré les dépenses courantes qui ne changent pas. Dans d'autres pays dans pareille situation, on cherche à se nourrir, à survivre, chez nous, ça épargne, comme quoi les petits "plaisirs" de la vie sont en fait bien ce que les français veulent et ce n'est pas la limitation de ces plaisirs qui fait la difficulté du quotidien, ce sont les choix qui sont faits. Alors bien entendu, je ne vais pas ignorer les vrais problèmes des personnes qui en ont sérieusement, mais je ne ferai pas de cadeau à ceux qui se cachent derrière eux alors qu'ils ont une situation bien meilleure, ni à ceux qui ont des problèmes, qui ont des opportunités de travailler pour améliorer leur quotidien et ne le font pas par paresse et pour continuer à bénéficier des aides en se disant pourquoi travailler 35h par semaine pour gagner 300€ de plus?

L'épargne des français, c'est 5400 milliards d'€ et pourtant on continue à faire comme si le peuple n'avait pas d'argent en mettant toujours en avant les cas les plus difficiles, devenant la représentation du français lambda, laissant croire que d'un côté il y a ceux aux RSA, de l'autre il y a l'élite milliardaire et au milieu, il n'y a rien. Certes, il y a des inégalités dans ce pays, comme partout, qu'on peut regretter, qu'on peut vouloir éliminer, mais il ne faut jouer à ce point sur les extrêmes.

 

[Lezard-vert]

il y a 28 minutes, Jésus a dit :

Oui totalement, il y aura des choix à faire, il faut en être conscient, notre situation financière était déjà mauvaise avant et elle n'ira pas mieux après. Quand on a vu le mouvement des gilets jaunes pour quelques centimes sur le litre de carburant, on voit bien le niveau "d'acceptation" pour les efforts des français.

Chez nous c'est toujours pareil, on veut toujours plus et donner toujours moins. On ne considère plus le collectif, il n'y a que pour son propre porte-monnaie que ça compte. L'état devient presque un ennemi, un voleur, qui s'en mettrait plein les poches dans un plaisir malsain à emmerder le petit peuple, telle une noblesse face aux gueux. Les forces de l'ordre qui réprime des casseurs et c'est la dictature dès lors que le contexte est politisé par ceux qui veulent en tirer parti. Sur les réseaux sociaux, déchainement de violences, de manipulations.

On va devoir faire des sacrifices peu importe les choix qu'on fera, que ce soit pour continuer "comme avant" ou pour réinventer un nouveau modèle. On voit déjà des personnes se plaignant et ne comprenant pas pourquoi des fruits et des légumes augmentent, quand on leur explique que c'est parce que c'est "made in France", donc plus cher, ça se pose des questions. Comment faire passer une politique du made in France si déjà il y a les cerveaux qui se retournent pour une augmentation du prix de l'essence? Tu ne veux pas payer 4€ de plus le plein mais tu me dis que tu es prêt à payer 20€ de plus tes courses quotidiennes? Payer 40€ le t-shirt qui en coûterait 15 venu du Bangladesh? Moi je me dis que l'effort collectif n'existe pas en France (ou alors il faut avoir une politique ferme, bien plus ferme que "l'horreur policière" face aux gilets jaunes), qu'il est difficile de redemander 1€ à une personne à qui vous en avez donner 10 la veille

Il y a en France beaucoup d'hypocrisie. On voit que depuis le début du confinement, les français épargner près de 50 milliards, malgré le chômage partielle, malgré les dépenses courantes qui ne changent pas. Dans d'autres pays dans pareille situation, on cherche à se nourrir, à survivre, chez nous, ça épargne, comme quoi les petits "plaisirs" de la vie sont en fait bien ce que les français veulent et ce n'est pas la limitation de ces plaisirs qui fait la difficulté du quotidien, ce sont les choix qui sont faits. Alors bien entendu, je ne vais pas ignorer les vrais problèmes des personnes qui en ont sérieusement, mais je ne ferai pas de cadeau à ceux qui se cachent derrière eux alors qu'ils ont une situation bien meilleure, ni à ceux qui ont des problèmes, qui ont des opportunités de travailler pour améliorer leur quotidien et ne le font pas par paresse et pour continuer à bénéficier des aides en se disant pourquoi travailler 35h par semaine pour gagner 300€ de plus?

L'épargne des français, c'est 5400 milliards d'€ et pourtant on continue à faire comme si le peuple n'avait pas d'argent en mettant toujours en avant les cas les plus difficiles, devenant la représentation du français lambda, laissant croire que d'un côté il y a ceux aux RSA, de l'autre il y a l'élite milliardaire et au milieu, il n'y a rien. Certes, il y a des inégalités dans ce pays, comme partout, qu'on peut regretter, qu'on peut vouloir éliminer, mais il ne faut jouer à ce point sur les extrêmes.

 

beaucoup d'idées reçues là. C'est un mélange du Figaro et de Valeurs actuelles

"L'épargne des français c'est 5400 milliards" ... c'est pas le montant qui compte c'est sa répartition. .. et ça ça ne motive guère les travailleurs.

"On ne considère plus le collectif," .. les français dans leur immense majorité payent leur impôts ... certains, devine lesquels, en planquent un peu en dans les paradis fiscaux ; ils optimisent dit-on. Des petits qui fraudent , il y en a ....  notamment à la sécu .... mais en rapport le montant est ridicule... Cela non plus ça ne motive guère l’honnête majorité des français qui bossent et dont la productivité est une des meilleure au monde.

[pascal]

il y a 48 minutes, Jésus a dit :

malgré le chômage partielle, malgré les dépenses courantes qui ne changent pas. Dans d'autres pays dans pareille situation, on cherche à se nourrir, à survivre, chez nous, ça épargne, comme quoi les petits "plaisirs" de la vie sont en fait bien ce que les français veulent et ce n'est pas la limitation de ces plaisirs qui fait la difficulté du quotidien,

tout le monde n'épargne pas loin de là

beaucoup de gens "cherchent à se nourrir" également en France

en revanche côté dividendes tout baigne

[christophe 38]

Il y a 7 heures, Jésus a dit :

Oui totalement, il y aura des choix à faire, il faut en être conscient, notre situation financière était déjà mauvaise avant et elle n'ira pas mieux après. Quand on a vu le mouvement des gilets jaunes pour quelques centimes sur le litre de carburant, on voit bien le niveau "d'acceptation" pour les efforts des français.

Chez nous c'est toujours pareil, on veut toujours plus et donner toujours moins. On ne considère plus le collectif, il n'y a que pour son propre porte-monnaie que ça compte. L'état devient presque un ennemi, un voleur, qui s'en mettrait plein les poches dans un plaisir malsain à emmerder le petit peuple, telle une noblesse face aux gueux. Les forces de l'ordre qui réprime des casseurs et c'est la dictature dès lors que le contexte est politisé par ceux qui veulent en tirer parti. Sur les réseaux sociaux, déchainement de violences, de manipulations.

On va devoir faire des sacrifices peu importe les choix qu'on fera, que ce soit pour continuer "comme avant" ou pour réinventer un nouveau modèle. On voit déjà des personnes se plaignant et ne comprenant pas pourquoi des fruits et des légumes augmentent, quand on leur explique que c'est parce que c'est "made in France", donc plus cher, ça se pose des questions. Comment faire passer une politique du made in France si déjà il y a les cerveaux qui se retournent pour une augmentation du prix de l'essence? Tu ne veux pas payer 4€ de plus le plein mais tu me dis que tu es prêt à payer 20€ de plus tes courses quotidiennes? Payer 40€ le t-shirt qui en coûterait 15 venu du Bangladesh? Moi je me dis que l'effort collectif n'existe pas en France (ou alors il faut avoir une politique ferme, bien plus ferme que "l'horreur policière" face aux gilets jaunes), qu'il est difficile de redemander 1€ à une personne à qui vous en avez donner 10 la veille

Il y a en France beaucoup d'hypocrisie. On voit que depuis le début du confinement, les français épargner près de 50 milliards, malgré le chômage partielle, malgré les dépenses courantes qui ne changent pas. Dans d'autres pays dans pareille situation, on cherche à se nourrir, à survivre, chez nous, ça épargne, comme quoi les petits "plaisirs" de la vie sont en fait bien ce que les français veulent et ce n'est pas la limitation de ces plaisirs qui fait la difficulté du quotidien, ce sont les choix qui sont faits. Alors bien entendu, je ne vais pas ignorer les vrais problèmes des personnes qui en ont sérieusement, mais je ne ferai pas de cadeau à ceux qui se cachent derrière eux alors qu'ils ont une situation bien meilleure, ni à ceux qui ont des problèmes, qui ont des opportunités de travailler pour améliorer leur quotidien et ne le font pas par paresse et pour continuer à bénéficier des aides en se disant pourquoi travailler 35h par semaine pour gagner 300€ de plus?

L'épargne des français, c'est 5400 milliards d'€ et pourtant on continue à faire comme si le peuple n'avait pas d'argent en mettant toujours en avant les cas les plus difficiles, devenant la représentation du français lambda, laissant croire que d'un côté il y a ceux aux RSA, de l'autre il y a l'élite milliardaire et au milieu, il n'y a rien. Certes, il y a des inégalités dans ce pays, comme partout, qu'on peut regretter, qu'on peut vouloir éliminer, mais il ne faut jouer à ce point sur les extrêmes.

 

juste une remarque concernant les FdO.... (puisque j'en faisais partie et encore un peu, avec la reserve) ; meme et surtout dans une dictature, l'état s'appuie sur sa police et ses nervis.

 

Donc, les "gentils", qu'ils soient de chez la Méluche, des anars ou de chez le facteur, si jamais ils prennent le pouvoir... utiliseront la police .................. comme jamais en France.

 

Autre mauvaise remarque : essayez de faire aux flics ce que certains subissent ici ; tentez en Espagne, en Hollande, vous n'y reviendrez jamais et vous n'en reviendrez jamais...

 

concernant les importations, je pense qu'il faut distinguer ce qui peut etre fabriqué en France et ce qui ne peut pas ; ce qui peut etre fabriqué hors France peut etre sur-taxé... au nom de l'ecologie, la pollution, toussa...

 

Citation

L'épargne des français, c'est 5400 milliards d'€ et pourtant on continue à faire comme si le peuple n'avait pas d'argent en mettant toujours en avant les cas les plus difficiles, devenant la représentation du français lambda, laissant croire que d'un côté il y a ceux aux RSA, de l'autre il y a l'élite milliardaire et au milieu, il n'y a rien. Certes, il y a des inégalités dans ce pays, comme partout, qu'on peut regretter, qu'on peut vouloir éliminer, mais il ne faut jouer à ce point sur les extrêmes.

par contre, là, je tempere : j'ai de l'épargne, je suis vieux (retraité) et nous avons choisi de ne pas encore acheter ; c'est à dire que mon bas de laine correspond à la valeur d'une maison... Nous payons 4500 euros d'impots par an, ce qui nous place dans le top 10 de ceux qui paient le plus... je veux bien en payer encore un peu plus, MAIS, il faut qu'en dessous, ils en paient aussi un peu...

Modifié le 23 avril 2020 par christophe 38

[Kelkin]

Le 22/04/2020 à 09:53, g4lly a dit :

Pour les paresseux ... les prévisions jusqu'au 11 mai ... sous confinement maintenu tel qu'aujourd'hui. En gros le nombre de personne "covidé" n'évolue quasiment plus depuis avril et sera grosso le même le 11 mai soit 5.7% de la population.

Donc, le confinement marche trop bien.

Il y a 22 heures, Nicks a dit :

Laisser l'approvisionnement à l'initiative privée, ca vous paraît pertinent quand on voit à quel point la discipline de confinement a été diffusée et acceptée ?

Vu qu'on en arrive à trouver que le confinement a été trop efficace...

 

Il y a 9 heures, christophe 38 a dit :

Par ailleurs, nous parlons d'annuler la dette de l'Afrique... aider des gens qui ne rembourseront jamais... ça se fera au détriment de notre progression, et nous avons déjà dépassé les 100% de déficit.

Si on parle de ça, c'est aussi parce que la dette de l'Afrique est, de plus en plus, envers la Chine plus qu'envers nous.

 

 

Il y a 2 heures, Jésus a dit :

Oui totalement, il y aura des choix à faire, il faut en être conscient, notre situation financière était déjà mauvaise avant et elle n'ira pas mieux après. Quand on a vu le mouvement des gilets jaunes pour quelques centimes sur le litre de carburant, on voit bien le niveau "d'acceptation" pour les efforts des français.

Et oui, quand on a gouvernement qui d'une part dit que les impôts des riches sont inutiles et qu'il faut absolument les supprimer, et qui d'autre part demande aux non-riches de faire un effort supplémentaire, le bas peuple à du mal a accepter. C'est bizarre. Sans doute parce que c'est des feignassent qui en veulent toujours plus tout en en donnant toujours moins, pas comme les braves créateurs de richesses qui déménagent leur siège social aux Pays Bas pour payer moins d'impôts tout en demandant des baisses des charges et des subventions déguisées comme le CICE ; eux au moins ce sont des patriotes méritants, pas des assistés. Bref.

[Rémy]

Dans les 5400 milliards, il y a les valeurs immobilières ? parce qu'avec la crise, si c'est le cas, les 5400 risquent de fondre. Et si l'inflation dérape derrière avec les planches à billet, ca va être double effet kisscool pour les détenants. 

[Nicks]

Résumer les propositions aux yakafocon, c'est arriver droit dans la situation actuelle, faute d'avoir écouté les multiples voix qui se sont élevées depuis des années voire des décennies. Parfois, avoir un peu de recul évite le ridicule...

Pour répondre à Christophe, gouverner c'est prévoir. Des rapports ont été cité sur ce forum à propos de mises en garde en cas de pandémie virale et ils datent de 2018. Mais le système économique est orienté vers les flux de court-terme, le juste à temps et la mise à l'écart de toute externalité qui ne convient pas aux grilles de lecture le nez dans le guidon. Donc oui, on pouvait prévoir et essayer de se préparer à ce genre de crise ou à une autre. Ma référence à un accident nucléaire n'est pas anodine. J'avoue que je n'ai pas trop confiance désormais, surtout quand on voit comment a été externalisé l'entretien des centrales.

Si j'étais président, qu'est ce que je ferai ? Sûrement pas ce que font les néolibéraux depuis 40 ans et qu'ils souhaitent continuer à réaliser. Mais outre l'effort pour que la puissance publique retrouve des marges de manoeuvre, qui se joue sur le long terme, j'assumerai de lancer le pays dans une économie de guerre en préservant au maximum les moyens de l'Etat et les acteurs économiques "réels" . Bien entendu, puisque nous sommes plombés par l'euro, il est difficile aujourd'hui de saisir la banque centrale pour qu'elle finance un gigantesque plan de relance, en même temps que l'on puisse orienter en première urgence l'appareil de production vers la protection des gens. Car pour travailler sous la menace d'une épidémie, il faut éviter que les gens soient malades. Sans confinement, on peut calculer à plusieurs centaines de milliers de morts le coût du coronavirus, une saturation du système de santé, une mise en défaut de l'effectif du personnel soignant et un effondrement garanti au final. 

Protéger les acteurs, c'est aussi leur permettre de ne pas tomber dans la misère. La redistribution doit être donc encore renforcée, quel qu'en soit l'impact sur la dette pour l'instant. Et il ne faut pas tourner autour du pot, les plus riches vont devoir être sévèrement mis à contribution. Ce sont eux qui refusent le principal des efforts depuis des décennies là encore et qui sont en grande partie responsable de la dégénérescence des services publics. Le mieux serait de l'envisager avec nos partenaires européens, mais il n'y a pas grand espoir à avoir de ce côté là. Il faut être prêt à en assumer les conséquences.

Pour le moment, on ne peut pas dire que le gouvernement soit très clair sur sa stratégie. Quid des flux internationaux ? On sait bien pourtant qu'il faudra soit les maintenir très bas, soit disposer de moyens de contrôle acérés pour éviter des contaminations externes. Où on est on de tout cela ? Les frontières sont toujours ouvertes...

Qui ici peut dire ce que le gouvernement a en tête exactement ? Si le déconfinement se passe aussi bien que le confinement, la parenthèse va être de 14 jours avant qu'on y revienne. C'est ça l'objectif, jouer au yoyo en étalant les morts jusqu'à ce qu'on trouve un remède ? L'économie n'y résistera pas de toute façon...

De toutes les façons qu'on retourne le problème, à moins de voir fleurir un vaccin d'ici quelques mois, ou que l'été accorde une forte accalmie, on voit bien qu'il va falloir changer de paradigme économique (Plus de flux mondialisé jusqu'à nouvel ordre...)

Ca ne se fait pas en un claquement de doigt. Mais si on en refuse l'éventualité, on ne risque pas d'y arriver...

 

[Jésus]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

tout le monde n'épargne pas loin de là

beaucoup de gens "cherchent à se nourrir" également en France

en revanche côté dividendes tout baigne

Comme je l'ai dit, ce n'est pas par ce que tout le monde n'épargne pas qu'il faut considérer que c'est la majorité, car en France, la majorité épargne, peut-être tiré par le bas par les jeunes qui démarrent dans la vie. Il y en a qui ne savent pas gérer leur budget, pour qui l'argent disponible doit être dépensé, ce n'est pas parce qu'ils ne peuvent pas épargner, mais parce qu'ils n'y voient pas l'intérêt immédiat.

On est loin en France de personnes ayant du "mal" à se nourrir. Cela peut être un plus lourd fardeau financier à certains, mais c'est toujours et encore une question de choix de vie. Avoir un logement adapté à ses revenus, des dépenses adaptées, tout à chacun de sacrifier son budget bouffe pour satisfaire ses achats moins essentielles. Personnes n'a dit et n'a trié les bébés à la naissance en disant que toi tu seras riche, toi tu seras pauvre ou que tel ou tel aura un bac+8 et l'autre sera sans diplômes. On crie toujours en France à "l'injustice", on fait croire à des privilégiés, une élite, une noblesse, on fait semblant que l'ascenseur sociale n'existe pas pour tous, sauf que c'est faux. Tout le monde ne nait pas riche, mais tout le monde peut le devenir, avec du travail (c'est sûre, ce n'est pas en restant salarié que vous allez le devenir, dans ce cas c'est logique que vous ne comprendrez rien et que vous continuerez à jouer au loto pour avoir une fortune). Personne ne vous force à ne pas travailler à l'école, personne ne vous force à fumer pour 200€ le mois etc...

Ce que je veux dire, c'est que tout à chacun est responsable de sa vie et de là ou il est. Qu'on doit cesser de faire croire à une discrimination de certaines personnes, ceux qui se sortent les doigts, qui vivent leur vie pour atteindre leur rêve et ne cherchent pas à rêver une vie qu'ils n'auront jamais, qui osent bouger, qui osent investir, ben ces gens n'ont pas de problèmes. Ces gens s'en sortent même avec un salaire pas trop élevé. Car ils comprennent qu'ils ont ce qu'ils méritent et non pas ce qu'on leur donne.

Derrière chaque personnes en difficulté il y a une histoire, une histoire de cause à effet, ce n'est jamais un riche ou un politicien qui est venu tout lui prendre en disant que "toi, tu as été élu pour vivre dans la misère". Les limites de compréhension du monde, de ses codes, de ses opportunités, de son fonctionnement, font que ces personnes sont là ou elles sont. Pas d'anticipation, de la précipitation, de mauvais choix, rarement vous ne trouverez de vrais victimes, qui sont à mes yeux, celles qui ont subis un réel accident de la vie (un handicap ou autre).

Quand je vois aujourd'hui des jeunes de ma famille, préférant ne pas travailler que travailler pour un smic, il y a un problème. Que certains jouent du système et exploite toutes les aides possibles, ne souhaitant pas travailler mais se plaignant de ne pas avoir assez d'argent, je me dis que soit je suis par la force des choses, dans une famille des exceptions, soit je me dis que leur comportement est bien plus global qu'on veut le dire.

J'ai commencé tout en bas avec un smic, un bac. J'ai été avant l'armée salarié et je le suis actuellement en gagnant moins que le salaire moyen des français. Mais à côté j'ai compris qu'il fallait faire autre chose, faire parfois des sacrifices, pour que ça paye plus tard, ne pas s'enfermer. J'ai acheté des actions sans être riche, là aussi, certains s'imaginent que les dividendes c'est pour les autres, pour les "riches" mais non. Là sans rien cacher, j'ai perdu beaucoup en valeur boursière, je joue la victime? Non. Mon voisin qui gagne plus que moi va t-il me plaindre en voyant la bourse s'effondrer ou imaginera t-il que tout ça, "c'est de l'argent en moins pour les riches", les patrons et tout ceux qu'il critique avant de comprendre que si son patron n'a pas d'argent, il n'aura pas de salaire, pas d'emploi. Oui oui, les dividendes, c'est pour les "autres". Anormal d'avoir des dividendes, mais normal d'avoir des intérêts pour son livret A.

Je n'aime pas en France ce climat de victimisation du bas et ce sentiment d'injustice qu'on veut combler en culpabilisant le haut. Le bas devrait avoir l'ambition d'arriver en haut et non de lui "piquer" son argent en pensant que ça va le faire monter, alors que sa mauvaise gestion, le poussera à tout dilapider dans de la consommation. C'est comme ces gagnants du loto qui se retrouvent fauché, la richesse elle ne se décrète pas, elle se créer et s'entretient, qu'on me dise ce que fera un salarié avec 500€ de plus par mois, il consommera ou il cherchera à investir? Il consommera on est d'accord, car pour lui, investir est réservé à une élite, il faut gagner 5000€ par mois pour cela, au mieux il épargnera sur un livret ne lui rapportant rien. Moi je suis un investisseur, quand je gagne et que je reçois plus, je cherche à l'investir, c'est une mentalité totalement différente que peu de personnes ont. Alors oui, plutôt que de critiquer ceux qui reçoivent les dividendes, voyez et comprenez qui sont ces personnes, ce qu'elles font de leur argent et ce qu'elles font vivre derrière. Sans elles, pas d'investissements, pas de profits. Le travailleur d'en bas s'imagine que c'est son effort qui fait le profit, mais non, sans finances, son entreprise ne pourrait pas l'embaucher, sans salaire ils ne travaillera pas bénévolement et il n'y aura aucune création de richesse. Si en haut ça se casse la gueule, que les finances s'assèchent, c'est en bas que ça tombe, car en fait c'est logique, moins d'argent, moins d'investisseurs pour prendre des risques poussera les entreprises à dégraisser et réduire ses activités pour ne pas perdre toute leur trésorerie, pour dégager plus de bénéfices qui attireront les investisseurs. 

Les français ne savent pas se projeter dans la tête d'un chef d'entreprise. Pour eux ce sont les salariés qui font l'entreprise. Pourtant si moi, demain je veux créer une société, il me faut quoi? Des salariés? Non bien sûre que non, au delà de l'idée, il me faudra de l'argent pour investir, comment donc que j'obtiens cet argent? En allant convaincre des investisseurs par l'intermédiaire très souvent de banques (qui sont elles aussi des investisseurs). Une fois que j'ai l'argent, que j'ai construit ce que je voulais, alors je peux embaucher du monde. Mais ces salariés, aussi important soient-ils, n'existent que grâce à mon investissement, grâce à des investisseurs. Le salarié aura le sentiment que sans lui rien ne tourne, mais il doit comprendre que sans le montage financier derrière, son emploi n'existerait pas et que pour le patron, l'important est de stabiliser financièrement son entreprise et que s'ils comptent s'agrandir, ses bénéfices iront satisfaire avant toute chose ses investisseurs, pour qu'ils donnent plus et ainsi de suite. Sauf à vouloir attendre des années à emmagasiner les bénéfices pour s'agrandir plus tard, vous risquez alors de ne jamais grossir. Mais c'est comme tout à chacun, qui veut attendre sa retraite et s'acheter sa maison sur ses économies? On veut en profiter tout de suite!

L'éducation financière est absente en France, chez beaucoup de français, même des bases toute simple comme je l'ai expliqué. On semble se complaire dans sa situation en continuant à voir les riches qui volent au pauvre ou alors un état qui protège les riches. Non l'état ne protège pas les riches, il protège les personnes qui investissent car eux, il vont créer de la richesse et de l'emploi. Ce n'est pas en donnant 100€ au smicard pour s'acheter des petits extras qui va améliorer la situation générale, cela ne fera qu'améliorer le quotidien d'un particulier en créant une demande qui est en fait payé par l'état. Alors je demande, vous voulez payer moins d'impôts? Quel est votre projet? Consommer? Vous voulez que les riches (investisseurs) payent plus? Pour vous en donner afin de consommer ou les forcer à fuir et investir ailleurs?

Il y a comme partout des vices et des abus. L'évasion fiscale, la fraude et j'en passe, ces choses doivent être combattues. Idem pour la finance folle des places boursière d'achats/reventes et du profit immédiat, une machine à cache qui perturbe bien des choses.

 

[christophe 38]

il y a 12 minutes, Nicks a dit :

Résumer les propositions aux yakafocon, c'est arriver droit dans la situation actuelle, faute d'avoir écouté les multiples voix qui se sont élevées depuis des années voire des décennies. Parfois, avoir un peu de recul évite le ridicule...

Pour répondre à Christophe, gouverner c'est prévoir. Des rapports ont été cité sur ce forum à propos de mises en garde en cas de pandémie virale et ils datent de 2018. Mais le système économique est orienté vers les flux de court-terme, le juste à temps et la mise à l'écart de toute externalité qui ne convient pas aux grilles de lecture le nez dans le guidon. Donc oui, on pouvait prévoir et essayer de se préparer à ce genre de crise ou à une autre. Ma référence à un accident nucléaire n'est pas anodine. J'avoue que je n'ai pas trop confiance désormais, surtout quand on voit comment a été externalisé l'entretien des centrales.

Si j'étais président, qu'est ce que je ferai ? Sûrement pas ce que font les néolibéraux depuis 40 ans et qu'ils souhaitent continuer à réaliser. Mais outre l'effort pour que la puissance publique retrouve des marges de manoeuvre, qui se joue sur le long terme, j'assumerai de lancer le pays dans une économie de guerre en préservant au maximum les moyens de l'Etat et les acteurs économiques "réels" . Bien entendu, puisque nous sommes plombés par l'euro, il est difficile aujourd'hui de saisir la banque centrale pour qu'elle finance un gigantesque plan de relance, en même temps que l'on puisse orienter en première urgence l'appareil de production vers la protection des gens. Car pour travailler sous la menace d'une épidémie, il faut éviter que les gens soient malades. Sans confinement, on peut calculer à plusieurs centaines de milliers de morts le coût du coronavirus, une saturation du système de santé, une mise en défaut de l'effectif du personnel soignant et un effondrement garanti au final. 

Protéger les acteurs, c'est aussi leur permettre de ne pas tomber dans la misère. La redistribution doit être donc encore renforcée, quel qu'en soit l'impact sur la dette pour l'instant. Et il ne faut pas tourner autour du pot, les plus riches vont devoir être sévèrement mis à contribution. Ce sont eux qui refusent le principal des efforts depuis des décennies là encore et qui sont en grande partie responsable de la dégénérescence des services publics. Le mieux serait de l'envisager avec nos partenaires européens, mais il n'y a pas grand espoir à avoir de ce côté là. Il faut être prêt à en assumer les conséquences.

Pour le moment, on ne peut pas dire que le gouvernement soit très clair sur sa stratégie. Quid des flux internationaux ? On sait bien pourtant qu'il faudra soit les maintenir très bas, soit disposer de moyens de contrôle acérés pour éviter des contaminations externes. Où on est on de tout cela ? Les frontières sont toujours ouvertes...

Qui ici peut dire ce que le gouvernement a en tête exactement ? Si le déconfinement se passe aussi bien que le confinement, la parenthèse va être de 14 jours avant qu'on y revienne. C'est ça l'objectif, jouer au yoyo en étalant les morts jusqu'à ce qu'on trouve un remède ? L'économie n'y résistera pas de toute façon...

De toutes les façons qu'on retourne le problème, à moins de voir fleurir un vaccin d'ici quelques mois, ou que l'été accorde une forte accalmie, on voit bien qu'il va falloir changer de paradigme économique (Plus de flux mondialisé jusqu'à nouvel ordre...)

Ca ne se fait pas en un claquement de doigt. Mais si on en refuse l'éventualité, on ne risque pas d'y arriver...

 

merci pour ta réponse

quelques remarques : les frontieres sont fermées ! que ce soit par route, en mer ou par les airs... en tout cas, tu ne rentres pas comme ça en Allemagne, en Espagne, en Italie ou en Suisse...

et, si tu es Français, que tu veux te déplacer, tu as interet à border : tu seras attendu au premier controle, verbalisé si ton motif ne tient pas et placé en quatorzaine... pas forcement ce que l'on peut appeler la liberté d'aller et de venir.

Quant à changer de paradigme économique, je te rappelle les gilets jaunes de décembre 2018 pour une augmentation de quelques centimes (de plus, de trop) pour l'essence... il y a un raz le bol des taxes ; donc, il faut pouvoir faire rentrer l'argent, comment ?

on ne peut pas taxer, comme ça, le fait du prince, les produits qui viennent de l'exterieur,

on ne pourra pas empecher les consommateurs de commander, d'acheter, de faire travailler les petits Chinois et pas les Français.

 

je ne sais meme pas s'il y a une marge de manoeuvre.

[Shorr kan]

Il y a 6 heures, Rémy a dit :

Il y a l'épargne des français accumulée pendant le confinement, (55 milliards d'euros tout de même) qui pourrait servir de relance mais... si c'est pour acheter des trucs produits en Chine, est-ce que cela a grand intérêt... On va en profiter pour reverdir la relance ? tout ce qui demande une batterie est majoritairement fabriqué par les chinois.

Et si on veut un monde d'après différent, comme certains philosophes et penseurs le réclament, est-ce qu'il ne faudrait pas réfléchir à une "relance" totalement inhabituelle ? 

La croissance française est tirée depuis très longtemps pour l'essentiel par la consommation des ménages ; des biens qui ne sont plus produits ici mais qui, grâce aux coûts dérisoires en Chine et alentours proches désormais, ont donné une illusion de richesses/pouvoir d'achat, AMHA. 

Il faudrait que ce soit des investissement en dur de grande ampleur, mais là encore, en voyant en tant que chaudronnier débutant comment la main d'oeuvre, c'est compliqué à trouver en quantité sur un même spot pour des patrons, voire à trouver tout court, à fidéliser, à former correctement, etc. alors qu'il faudrait pouvoir faire ces travaux un peu dans l'urgence et non pas dans 5 ans... 

(Par contre, je veux bien qu'on passe au format 8 SNA dans le cadre du plan de relance ^_^)

Si le projet Astrid était mûr, (et cela aurait été le cas si il n'y avait eu d'atermoiements depuis les 90's) cela aurait eu du sens de lancer plusieurs chantiers comme ca, associé à une re-densification du réseau ferré tel qu'il était vers 1920, pour tenir niveau besoins électriques et se passer petit à petit des hydrocarbures, principal facteur grévant la balance commerciale hexagonale. 

Oui je sais, ca fait très YAKAFOKON...

 

 

T'as tout résumé.

[Alexis]

Quelques données concernant le début de l'impact économique de la crise Covid-19 aux Etats-Unis

Ceci en série longue, afin de bien placer les choses dans le long terme.

Part de la population employée en pourcentage du total des plus de 16 ans

Source : US Bureau of Labor Statistics

Données à mars 2020. De février à mars 2020, le taux d'emploi a chuté de 61,1% à 60%, trois fois plus vite que lors du pire mois de la crise 2008-2009

Bilan de la Banque Fédérale Américaine

Source : US Federal Reserve - L'unité en ordonnée est le millier de milliards de dollars

Données au 20 avril 2020. L'augmentation du bilan dans les six semaines entre le 9 mars et le 20 avril 2020 est de 2 261 milliards de dollars, soit plus du double des 974 milliards d'augmentation du bilan dans les six semaines suivant le 15 septembre 2008 (faillite de Lehmann Brothers)

Une seule chose à ajouter :

Révélation

 

[Rémy]

il y a 15 minutes, Alexis a dit :

Quelques données concernant le début de l'impact économique de la crise Covid-19 aux Etats-Unis

Il y a aussi ce graphique qui est pas mal, pour visualiser l'ampleur du bouzin là-bas : 

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/24/crise-du-coronavirus-visualisez-l-impressionnant-mur-du-chomage-americain_6037682_4355770.html

On peut comparer avec 2008... en même temps, il s'agissait d'une crise financière, alors que nous sommes dans une crise de l'économie réelle aujourd'hui.

[Jésus]

https://www.air-cosmos.com/article/boeing-laisse-tomber-embraer-22987

[Kelkin]

Dans la catégorie zoulis petits graphiques, la situation en Europe :

 

(Faut cliquer pour voir le second graphique, il est coupé dans l'apperçu du forum.)

Mais au moins, les Allemands morflent aussi. Avec un peu de chance ça les fera réagir. Sinon, ça sera pour eux l'occasion d'exporter du Schadenfreude.

[koojisensei2]

Apparemment, l'OMS met en garde contre la politique de l'immunité collective car à ce notre stade, rien de permet d'affirmer que les personnes qui ont été infecté puisse développer une immunité suffisante pour ne pas être infecté une deuxième fois. 

Du coup, je me pose la question sur la faisabilité d'un vaccin ou en tout cas sur la difficulté d'en mettre un au point.

Par ailleurs, avec la fin du confinement, il me semble certain que la contamination de masse risque de reprendre et avec elle, le nombre de décès futur. Quel seront les impacts sur la société ? Sur l'économie ? Une analyse, un point de vu ?

[christophe 38]

Il y a 1 heure, koojisensei2 a dit :

Apparemment, l'OMS met en garde contre la politique de l'immunité collective car à ce notre stade, rien de permet d'affirmer que les personnes qui ont été infecté puisse développer une immunité suffisante pour ne pas être infecté une deuxième fois. 

Du coup, je me pose la question sur la faisabilité d'un vaccin ou en tout cas sur la difficulté d'en mettre un au point.

Par ailleurs, avec la fin du confinement, il me semble certain que la contamination de masse risque de reprendre et avec elle, le nombre de décès futur. Quel seront les impacts sur la société ? Sur l'économie ? Une analyse, un point de vu ?

sur la peur générée... (impact sur la societé)

Modifié le 26 avril 2020 par christophe 38

[Fusilier]

Il y a 6 heures, Kelkin a dit :

Mais au moins, les Allemands morflent aussi. Avec un peu de chance ça les fera réagir. Sinon, ça sera pour eux l'occasion d'exporter du Schadenfreude.

Ils étaient pratiquement en récession avant l'épidémie https://www.lesechos.fr/monde/europe/allemagne-a-06-en-2019-la-croissance-au-plus-bas-depuis-2013-1163114

 

[Boule75]

Il y a 7 heures, Kelkin a dit :

Dans la catégorie zoulis petits graphiques, la situation en Europe :

 

(Faut cliquer pour voir le second graphique, il est coupé dans l'apperçu du forum.)

Faire attention : les indices PMI donnent l'humeur des directeurs d'achat, qui sont invités à dire si, vu d'eux, ça va mieux ou pas. Perso, j'y vois matière à optimisme : dans les services, il y a quand même 10% des gusses qui répondent que leur situation s'améliore !

[rogue0]

Petit impact économique de l'épidémie (mais qui intéresse le forum en 1er lieu):

Réduction des budgets de défense : la Corée du Sud a ouvert le bal avec 2% de réduction.
Ce ne sera pas le dernier pays à le faire...

 

[WizardOfLinn]

Le 26/04/2020 à 04:46, koojisensei2 a dit :

Apparemment, l'OMS met en garde contre la politique de l'immunité collective car à ce notre stade, rien de permet d'affirmer que les personnes qui ont été infecté puisse développer une immunité suffisante pour ne pas être infecté une deuxième fois. 

Du coup, je me pose la question sur la faisabilité d'un vaccin ou en tout cas sur la difficulté d'en mettre un au point.

Par ailleurs, avec la fin du confinement, il me semble certain que la contamination de masse risque de reprendre et avec elle, le nombre de décès futur. Quel seront les impacts sur la société ? Sur l'économie ? Une analyse, un point de vu ?

D'un autre côté, cette peur de la population est produite surtout par un conditionnement intensif par les media relayant les messages des dirigeants, et il a fallu quand même quelques semaines de monopolisation de la bande passante d'information pour arriver à ce résultat, sinon les gens continuaient à se balader dehors comme si de rien n'était.
Au départ, ce sont les dirigeants qui sont terrifiés à l'idée d'être tenus pour responsable d'une épidémie comparable à la grippe de 1919 en l'absence de réaction.
Mais une cause de mortalité balayant même 2 ou 3% de la population (et surtout des personnes âgées) n'est habituellement pas si effrayante, et ne provoque pas non plus l'effondrement de l'économie.

 

 

[pascal]

Le 26/04/2020 à 04:46, koojisensei2 a dit :

Une analyse, un point de vu ?

Je me faisais les mêmes remarques que toi sur le fil Covid je pense qu'il n'y a pas de réponse perenne pour le moment ...

Le défi qui nous est lancé c'est qu'à mon avis il va falloir faire avec le risque latent tant que le virus perdurera peut-être le temps d'une saison peut être plus ? bien malin qui le sait aujourd'hui ...

C'est un vrai défi pour nos sociétés où le risque et la mort ont disparu de nos quotidiens. Nos sociétés "modernes" et nous en tant qu'individus sont très mal préparés à une situation où - dans une certaine proportion - "la mort rôde" c'est inédit chez nous depuis bien longtemps au moins un siècle ... L'approche sera différente sur d'autres continents où la vie est plus aléatoire mais chez nous c'est vécu comme intolérable.

[Fusilier]

il y a 45 minutes, WizardOfLinn a dit :

par un conditionnement intensif par les media relayant les messages des dirigeants,

Enfin, on est loin de l'ORTF  ^_^   Ce qui, dans  des situations d'urgence ,n'est pas forcement un bonne chose.  

Mon impression est plutôt que les journalistes relayent leurs propres peurs et fantasmes.  Les chaînes d'infos en continu, sont en grande partie responsables de la cacophonie et y compris en invitant à tour de bras des experts  et en montant en épingle le moindre couac. En faisant d'un débat scientifique un débat grand public, ils ajoutent du bordel, au bordel. 

Et je ne parle même pas de l'incompétence d'une grande partie de ces journalistes. Ce qui rajouté aux réseaux sociaux...

Il manque un vrai travail de journalistes sur les "lieux communs" qui circulent.  Un bon exemple de journalisme c'est la vidéo postée par Chimera sur la comparaison respirateurs France Allemagne; Mais, ils pourraient aussi travailler, enquêter sur la problématique des masques au 11 / 05.  Là ce sont des commentaires à l'emporte pièce. sur des chiffres en l'air, pas la moindre synthèse ou essai de compréhension sur les chiffres qui circulent : masques médicaux commandés par le gouv,  masques non médicaux (grand public) commandés par le gouv , masques commandés par les régions, les départements, les communes, les entreprises,  ceux qui sont commandés par les buralistes, les pharmaciens, etc...  (commandés et reçus) 

[g4lly]

5 minutes ago, Fusilier said:

Enfin, on est loin de l'ORTF  ^_^ 

A bon?!

[WizardOfLinn]

il y a 12 minutes, Fusilier a dit :

Enfin, on est loin de l'ORTF  ^_^   Ce qui, dans  des situations d'urgence ,n'est pas forcement un bonne chose.  

Mon impression est plutôt que les journalistes relayent leurs propres peurs et fantasmes.  Les chaînes d'infos en continu, sont en grande partie responsables de la cacophonie et y compris en invitant à tour de bras des experts  et en montant en épingle le moindre couac. En faisant d'un d...ébat scientifique un débat grand public, ils ajoutent du bordel, au bordel. 

...

Oui, enfin, l'autre jour je regardais une vidéo Youtube sur un sujet qui n'avait rien à voir (c'était un cours d'allemand, par un allemand), et paf, encore un spot gouvernemental sur le coronavirus qui me saute à la figure (alors que je suis sûr que ça ne faisait pas partie de la vidéo initiale).
Il est impossible d'échapper à ces spots, non seulement à la télévision, mais sur les autres medias.

 

[Fusilier]

il y a 1 minute, WizardOfLinn a dit :

un spot gouvernemental sur le coronavirus

Où est le problème?  C'est normal que le ministère de la santé rappelle, périodiquement, les gestes barrière et les consignes.  

Pense que sans ça, le nombre de morts serait beaucoup plus haut.  

il y a 15 minutes, g4lly a dit :

A bon?!

Oui  ^_^