Coronavirus - Covid 19

[Scarabé]

Il y a 6 heures, Cadia a dit :

Tiré du journal NZZ am Sonntag:

La Suisse, une terre de tests de dépistage. Désormais jusqu'à 7000 tests pour le coronavirus peuvent être effectués quotidiennement en Suisse, rapporte la NZZ am Sonntag. Elle se base sur des informations de l'Office fédéral de la santé publique (OFSP). Au total, 50'000 échantillons ont été testés en Suisse jusqu'à vendredi, écrit l'OFSP. Le goulet d'étranglement initial des capacités de tests a été atténué. La Suisse a aujourd'hui l'un des taux de tests les plus élevés au monde: c'est la Corée du Sud qui a testé le plus de personnes avec un taux de 6150 tests par million d'habitants. La Suisse en a effectué 5800 par million d'habitants, l'Italie 3450.

 

Est-ce que quelqu'un à les chiffres pour la France et l'Allemagne? Merci.

Les chiffres ne veulent rien dire il y a des millions de personnes infecters dans le monde. Et c'est impossible de tester tout le monde. 

Même avec tous ces morts c'est difficile de dire si ils sont vraiment morts du covid 19 ou d'une autre patologie qu'il avait en même temps. 

Je vous cite un exemple : J'ai une EPAD à coté de chez moi, cette semaine la fourgonnette de Reblot est venu 2 fois chercher des pensionnaires "Delta Charlie Delta" . Et bien eux ne sont pas comptabilisé dans les morts du covid 19. Parce que l'on va pas chercher la cause de leur morts ( age + déja malade)  . Allez savoir si quelqu'un n'est passé 15 jours avant et leur a transmis le virus qui en se combinant à leur pathologie à entrainée leur mort dans leur lit durant la nuit .  ( le medecin à l'aube ce contant de rédiger un certificat de déces )   

Moi je trouve que l'on dramatise beaucoup si on prend l'exemple du Paquebot au japon 7000 pax à bord 700 pax infectées pour 7 morts ça nous donne une echelle.  

La grippes c'est quand même un peu pareil il me semble  ! ! La seule difference est à mes yeux la propagation du covid 19 qui semble bien plus rapide et qui entraine un pic de malade dans les Hopiteaux.   La grippe normal elle s'etalant sur 5 mois donc plus facile à gerer. 

Et comme le covi 19  à une contagion bien plus rapide on confinne pour éviter une saturation des service hospitaliers.  Mais comme l'Europe c'est pas la Chine on n'a pas de permis à point de bonne conduite, on n' est pas suivis par des millions cameras à reconnaissance facial, on n'est pas encore tracé au télephone dans tous nos mouvements. Et bien enttendue on n'a pas le livre de Mao dans le tiroir pour lire quoi faire quand il n'y a plus aucune solution.

Conclusion on continue a wagdonner comme si de rien n'étais et le virus continue de se propage.   

 

PS:  j'ai aussi oublier de rajouter chez nous on ne manger pas des salades de Chauves Souris et des ragouts de riz aux Pangolins. 

 

 

 

 

Modifié le 22 mars 2020 par Scarabé

[Cadia]

il y a 55 minutes, Lezard-vert a dit :

apparemment il y aurait une corrélation entre la pollution de l'air et la propagation du Virus. L'air pollué, contient bcp de particules fines qui servent de support au virus et dans ce milieu il y est plus résistant, restant en suspension dans l'air. Cela expliquerait la propagation fulgurante dans la plaine du pô et à Wuhan particulièrement pollués

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-pollution-air-autoroute-coronavirus-80173/

 

Et l'Italie du Nord est réputée pour sa pollution de l'air. Les images satellites sont éloquentes à ce sujet: https://www.france24.com/fr/20200322-la-pollution-de-l-air-diminue-avec-le-confinement-lié-au-coronavirus

A voir si cette hypothèse se maintient.

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

Et @Akhilleus

Établissements privés ou publics c’est pareil : autorisation d’activité + tarification et agrément aide sociale + contrats pluriannuels d’objectifs et de moyens (progressivement, il y avait un système encore plus contraignant avant).

Je ne suis pas spécialiste alors je ne vais pas m'étaler, mais c’est un domaine co géré, jusqu’aux ouvertures sur appels à projets, subventions, garanties d’emprunt...

 

Oui sur le budget mais pas l'utilisation du budget.

L'ARS rale tout les ans parceque les stocks de masques dans les EPHADs sont risibles lors des episodes de grippe. Et tout les ans c'est la meme fin de non recevoir. Y'aurait enormement de choses a dire sur la gestion de ces etablissements et pour le coup l'ARS a pas la main sur leur (micro)management donc c'est assez fort de café de les etendre se plaindre.

[Henri K.]

Coronavirus : "La France doit absolument appliquer les mesures chinoises", dit un médecin

https://www.rtl.fr/actu/international/coronavirus-la-france-doit-absolument-appliquer-les-mesures-chinoises-dit-un-medecin-7800292838

Citation

Philippe Klein, médecin à Wuhan, a été contacté par Emmanuel Macron en personne. Il a vécu la quarantaine chinoise de l'intérieur et plaide pour que l'on applique les mêmes mesures strictes qu'en Chine.

 

Stéphane Carpentier PUBLIÉ LE 22/03/2020 À 10:35

Médecin à Wuhan depuis six ans, Philippe Klein, a vécu les 60 jours de quarantaine en Chine. Désormais, dans la ville épicentre de la pandémie, le coronavirus recule : quasiment aucun cas n'a été déclaré la semaine du 16 mars. "On voit le bout du tunnel. C'est le résultat de la politique drastique menée par les autorités chinoises, estime le praticien. On voit à nouveau des piétons dans les rues, la vie reprend."

"Il faut absolument qu'en France nous appliquions les mesures prises par les Chinois. Ce qui a payé dans le Hubei, c'est l'arrêt de toute activité économique, et le fait qu'on ait empêché les gens de sortir de chez eux", poursuit Philippe Klein qui indique avoir été contacté par Emmanuel Macron à ce sujet. "Je suis en contact avec le président de la République qui m'a posé de nombreuses questions sur la situation chinoise et je pense qu'il y a une prise de conscience pour que les mesures qui ont fonctionné en Chine soient appliquées", espère le praticien.

Le médecin s'effraie de voir qu'en France le confinement ne soit pas plus strict. Et voit plusieurs façons de juguler l'épidémie. "Pour le moment, quatre méthodes ont fonctionné. La sud-coréenne qui consiste à réaliser le maximum de tests pour isoler les patients. La japonaise où les autorités ont réussi à isoler tous les patients contacts au sein de la population saine. La méthode allemande, également basée sur un dépistage important et enfin la méthode chinoise. En France, il ne nous reste plus que la méthode chinoise pour nous en sortir."

Henri K.

[pascal]

il y a 26 minutes, Phacochère a dit :

Angela Merkel en quarantaine après avoir côtoyé un médecin infecté par le covid. Source radio RMC / BFM

Pauvre Mutti tu parles d'une fin de règne !!!

[MIC_A]

https://www.mediterranee-infection.com/epidemie-a-coronavirus-covid-19/

[RugbyGoth]

Salut a tous,

J'essaie de vous suivre, mais comme je ne vous lis que le soir j'avoue avoir quelques pages de retard chaque jours...
Toujours est-il qu'il y a une question que je me pose que je n'ai pas vu abordée et qui est en plein dans les sujets de ce cher forum : 

Les FdO sont en première ligne pour faire respecter le confinement et leur moyens de protection semblent dérisoires (gants et masques manquant). Si bien qu'on peut tabler sur pas mal de malades chez les FdO d'ici une petite 10aines de jours.
Et donc on fera quoi dans 10 jours quand 15, 20, ou 40% des effectifs seront en quarantaine chez eux?
C'est envisagé?
Comme dans les hôpitaux où on devra (doit par endroit déjà) faire des choix entre des patients, on fera des choix entre des territoires?
A partir de combien de perte dans les FdO l'armée pourra être appelée en renfort et sous quel disposition légale?

Bref on se prépare à un beau casse-tête avec cette pénurie de masques... 

A ce sujet la gendarmerie du Morbihan nous indique ceci pour qu'ils puissent aussi se protéger : 

[Hirondelle]

il y a 24 minutes, Akhilleus a dit :

Oui sur le budget mais pas l'utilisation du budget.

L'ARS rale tout les ans parceque les stocks de masques dans les EPHADs sont risibles lors des episodes de grippe. Et tout les ans c'est la meme fin de non recevoir. Y'aurait enormement de choses a dire sur la gestion de ces etablissements et pour le coup l'ARS a pas la main sur leur (micro)management donc c'est assez fort de café de les etendre se plaindre.

Ok Akhilleus, mais on est quand même d’accord pour protéger les établissements de la «micro-gestion » de l’ARS ou des départements ?)

Je ne savais pas que les ARS montaient au créneau depuis longtemps sur ce thème précis. Le fric aussi est redescendu en même temps que la responsabilité des stocks? Vrai question (à force de deconner...)

Et comme j’ai très récemment développé au boulot une allergie au « on attend que l’ARS nous le dise » ou « l’ARS l’a pas dit »... L’ARS n’y ait d’ailleurs pour rien.

Bon, sinon je trouve que le Très Haut se fait bien discret ces derniers temps !)

[P4]

1 hour ago, Henri K. said:

Pas sur la même durée que Wuhan et le Hubei, et pas sur toute la Chine (environ 207 villes).

Henri K.

merci Henri

N'empeche si en France les 207 plus grand centre urbain étaient confinés plus beaucoup de monde ne pourrait circuler et répandre le virus.

Les vols métropole Dom Tom viennent d'etre suspendu...

Le plus ahurissant dans cette histoire de Covid-2019 c'est que nous avons engagé un combat sans avoir les armes pour lutter contre.

Modifié le 22 mars 2020 par P4

[BPCs]

Il y a 2 heures, true_cricket a dit :

Il y a 4 heures, Henri K. a dit :

Hydroxychloroquine and Azithromycin as a treatment of COVID-19: preliminary results of an open-label non-randomized clinical trial

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.16.20037135v1

Henri K.

On a deux gros biais sur cette étude : pas de choix aléatoire des échantillons témoins et testés. Et pas de double aveugle.

Je sais que ce n'est pas facile de faire quelque chose de parfait dans les situations d'urgence. Le risque étant de mettre en production une méthode qui ne marche pas plus que de l’hémopathie et d'enrichir un labo, je dirai que c'est pas très important ici, vu que tout le monde fait cela gratuitement.

On peut aussi faire des études où on compare le patient ou son évolution par rapport à l'evolution d'un paramètre d'imagerie ou biologique comme ici.

Ensuite mon Boss disait que quand un phénomène biologique ou d'imagerie était majeur, on pouvait l'observer même avec des moyens imparfaits ou imprécis.

Enfin dans la spécialité d'Olivier Véran, la Neurologie, l'efficacité du traitement de l'Algie Vasculaire de la Face (un mal de tête d'une violence incroyable) s'est imposée de manière tellement évidente que, quand dans les années 2000 un essai d'étude randomisée en double aveugle a été débuté, il n'était  pas possible de convaincre les patients d'endurer peut-être le placebo alors qu'il y avait une efficacité assurée avec l'isoptine.

 

A trop vouloir bien faire, on peut risquer à la fin de paraphraser Molière dans l'Amour Médecin :

"il vaut mieux mourir suivant les règles que de réchapper contre les règles" ...

[Hirondelle]

Moi je trouve que c’est le stock des blagounettes qui est bas.

Voila tout ce que j’ai trouvé d’un peu drôle :

[Akhilleus]

il y a 11 minutes, Hirondelle a dit :

Ok Akhilleus, mais on est quand même d’accord pour protéger les établissements de la «micro-gestion » de l’ARS ou des départements ?)

Je ne savais pas que les ARS montaient au créneau depuis longtemps sur ce thème précis. Le fric aussi est redescendu en même temps que la responsabilité des stocks? Vrai question (à force de deconner...)

Et comme j’ai très récemment développé au boulot une allergie au « on attend que l’ARS nous le dise » ou « l’ARS l’a pas dit »... L’ARS n’y ait d’ailleurs pour rien.

Bon, sinon je trouve que le Très Haut se fait bien discret ces derniers temps !)

Que les etablissements ne veuillent pas d'un management par une siper structure comme l'ARS (dont certains cadres sont déconnectés des réalités de terrain, je pourrais en raconter d'ailleurs une bien bonne sur l'ARS occitanie er les gels hydroalcooliques a l'hopital, c'est a se pisser dessus de rire...jaune( OK

Que l'argent ne soit pas redescendu directement pour les stocks ok. Par contre il est redescendu indirectement puisque l'etat a arrété de ponctionner les etablissements pour la constitution de la reserve strategique de masque. Ou est parti l'argent économisé déjà  ?

Je le répète entendre des acteurs chouiner pour masquer leurs propres devers ca le hérisse  (ca concerne aussi les 600 medecins ayant attaqué  l'etat alors que la constitution de stock de masques est de leur responsabilité depuis 2011....c'est sur c'est plus sympa de s'offrir le dernier porsche cayenne avec l'argent économisé sauf quand y'en a besoin)

[BPCs]

Il y a 8 heures, Henri K. a dit :

Les Chinois et les Américains avaient discuté de l'application de choroquine, et d'après les slides les Chinois avaient déjà réalisé des essais cliniques sur 156 sujets dans 10 hôpitaux différents en début Février.

Quelqu'un sait interpréter ce slide ?

Henri K.

On voit sur la slide une négativation des prélèvements biologiques dans une proportion proche de celle de l'étude Marseillaise ( 75%).

La CE50 correspond dans mes souvenirs de pharmaco la  dose minimale inhibitrice nécessaire dans le sang.

Si je comprends bien cette slide, il y a une corrélation entre le jour de disparition du virus et l'élévation du taux  sanguin de chloroquine : plus le taux sanguin est élevé plus rapide est la disparition du virus sur les prélèvements de gorge.

 

Modifié le 22 mars 2020 par BPCs

[pascal]

il y a 18 minutes, P4 a dit :

c'est que nous avons engagé un combat sans avoir les armes pour lutter contre

La première de ces armes étant notre capacité individuelle à accepter les contraintes liées à toute lutte contre les épidémies ... Là c'est sûr qu'on est pas armés de la même manière que certaines populations ...

Pour ce qui est du matériel il y a du bon et du moins bon mais comme après chaque évènement grave on réagira ... une chose est certaine il est des pratiques qui devront être bannies et des procédures qui devront être revues.

[Zalmox]

Un tremblement de terre de magnitude 5,3 sur l'échelle de Richter a frappé la Croatie.

La blague qui circule en ce moment en Roumanie est :

"Il ne manquerait qu'un tremblement de terre pour qu'on sort tous dehors".

[Mani]

il y a 53 minutes, pascal a dit :

Pauvre Mutti tu parles d'une fin de règne !!!

ça signifie quoi Mutti ?

[pascal]

il y a 2 minutes, Mani a dit :

ça signifie quoi Mutti ?

"maman" c'est son surnom

[Mani]

En Belgique, au journal TV, il parle de la chloroquine pour lutter contre le coronavirus :

https://www.rtl.be/videos/ged_vp/11600000/11603800/11603838_700x0.webp

On parle beaucoup de la chloroquine, un traitement efficace contre la malaria. Ce médicament serait-il aussi contre le coronavirus?

"Des données sont très intéressantes sur de petits échantillons, ça doit être confirmé dans bon nombre d'études. Il y a d'ailleurs plusieurs études engagées en Europe avec différents médicaments et la Belgique y participe", a déclaré Pierre Van Damme, épidémiologiste à l'Université d'Anvers, sur le plateau de l'émission C'est pas tous les jours dimanche (RTL-TVI).

Ce médicament est-il administré aux patients qui se présentent à l'hôpital? "Effectivement, ça fait partie des choses sorties récemment dans des études scientifiques", a affirmé Aurore Ancion, médecin-urgentiste au CHU de Liège. "On en a, il est actuellement réservé pour les patients qui sont hospitalisés et non pour les patients qui gardent un bon état de forme général et peuvent rentrer au domicile. Des effets bénéfiques? C'est encore un peu trop tôt pour le dire, mais il y a des données, notamment en France, qui sont plutôt encourageantes".

il y a 3 minutes, pascal a dit :

"maman" c'est son surnom

Ok, merci !

Modifié le 22 mars 2020 par Mani

[Akhilleus]

Tout le monde parrie tellement sur la chloroquine que les autorités marocaines ont saisies la production de l'usine Sanofi a Tanger (destinée a la base pour l'Afrique)

Y'a interet a ce que ca marche le gourbi parceque sinon on a pas des masses de plan B

[Scarabé]

La Russie La Chine Cuba viennent aider l'italie 

La Chine aide toute l'Europe et la Russie certain pays de l'Est  

Avec cette crise Coronavirus on dirait qu'une nouvelle entente cordiale ce met en place  ( Europe  Russie Chine) Contre axe GB USA 

Modifié le 22 mars 2020 par Scarabé

[Fremo]

il y a 12 minutes, Akhilleus a dit :

Tout le monde parrie tellement sur la chloroquine que les autorités marocaines ont saisies la production de l'usine Sanofi a Tanger (destinée a la base pour l'Afrique)

Y'a interet a ce que ca marche le gourbi parceque sinon on a pas des masses de plan B

Les états-unis également ;

"Nous allons pouvoir rendre ce médicament disponible quasiment immédiatement", a assuré M. Trump lors d'une conférence de presse à la Maison Blanche

https://www.google.com/amp/s/m.lanouvellerepublique.fr/france-monde%252Fcoronavirus-trump-optimiste-sur-l-antipaludeen-chloroquine

[Yorys]

Il y a 5 heures, Shorr kan a dit :

 

 

Tenez bon les gars !

Moi même j'ai chopé un truc, mais les symptômes ne collent pas avec ceux du Corona virus.

Si quelqu'un qui s'y connait pouvait me donner son avis...

  Révéler le texte masqué

 

 

 

Alors ? J'appel le médecin ?

 

Le problème, dans ce genre de situation, c'est qu'à moins d'avoir été en contact direct avec un malade ce genre de symptômes sont très courants à cette période de l'année. J'ai moi-même eu la grippe saisonnière il y a un mois, sûr que si je l'avais démarrée aujourd'hui je me penserais atteint et le toubib me mettrait à l'isolation totale. Ce qui dans mon cas est très compliqué : j'ai un toutou diabétique à sortir au moins 4 fois par jour. Il est temps que les tests soient systématiques, au moins dans un cas de suspicion comme le tien !

 

[Zalmox]

Ordonnance militaire(sic) en Roumanie en vigueur à partir du 22 mars.

Parmi les mesures

- interdiction d'entrée pour les étrangers, sauf ceux qui empruntent des corridors de transit négociés avec des puissances étrangères ou ayant de la famille en Roumanie

- identification des personnes de plus de 65 ans qui sont susceptible d'avoir besoin d'aide de toute nature

...

 

Edit 

Ma nièce, médecin militaire, m'a dit que se sont des plans de réaction à une attaque biologique qui ont été activés et les militaires traitent la situation comme si en était une (pas de paranoïa, juste considéré comme)

Modifié le 23 mars 2020 par Zalmox

[Teenytoon]

il y a 45 minutes, Akhilleus a dit :

a pas des masses de plan B

Pour l'instant.

Le pire n'est jamais certain.

[P4]

2 hours ago, pascal said:

La première de ces armes étant notre capacité individuelle à accepter les contraintes liées à toute lutte contre les épidémies ... Là c'est sûr qu'on est pas armés de la même manière que certaines populations ...

Pour ce qui est du matériel il y a du bon et du moins bon mais comme après chaque évènement grave on réagira ... une chose est certaine il est des pratiques qui devront être bannies et des procédures qui devront être revues.

La réponse individuelle est proportionné au sentiment de vulnérabilité et à la confiance dans les autoritées, généralement la population la leur accorde, pour le pire comme pour le meilleurs.

La question du matériel ne s'envisage pas d'un point de vue qualitatif mais quantitatif.

Il suffisait d'ouvrir grand les yeux pour savoir qu'une dispertion du virus similaire à ce que connaissait Wuhan poserait des difficultées importantes à la France au vu des moyens matériels et humains qui ont été injecté sur place par le gouvernement Chinois pour faire face à l'épidémie d'autant plus que dans nos plans sanitaires nous comptions sur du matériel de protéction produit en Chine pour compenser la faiblesse des stocks dont la géstion a été confié à des échelons administratifs de plus en plus bas.

Bien sur de chez moi c'est facile à dire je ne gère pas le pays néanmoins si un glandu comme moi voit arriver la vague le jour du bouclage de Wuhan et en a la confirmation dans la semaine suivante avec l'évolution des chiffres et les premières caractéristiques du virus nos gouvernants devaient bien s'en douter, si seulement c'était pour vivre l'expérience et en tirer de bonnes leçons pourquoi pas mais comme ces dernières iront en totale contradictions avec les dogmes actuels nous n'aurons en fin de compte que le pire, un bon gros flicage éléctronique de masse avec interdiction de sortir sans sa puce*.

 

*le portable

 

Modifié le 22 mars 2020 par P4