Coronavirus - Covid 19

[pascal]

il y a 9 minutes, P4 a dit :

ne s'envisage pas d'un point de vue qualitatif mais quantitatif.

les deux mon général certains matériels ne pouvant se substituer à d'autres néanmoins il est des circonstances ou la quantité devient une qualité ...

il y a 10 minutes, P4 a dit :

La réponse individuelle est proportionné au sentiment de vulnérabilité et à la confiance dans les autoritées, généralement la population la leur accorde, pour le pire comme pour le meilleurs.

Sur ce plan je ne m'en remets pas aux "autorités" mais aux recommandations des spécialistes et ... à mon bon sens

[Hypsen]

57 minutes ago, Scarabé said:

La Russie La Chine Cuba viennent aider l'italie 

La Chine aide toute l'Europe et la Russie certain pays de l'Est  

Avec cette crise Coronavirus on dirait qu'une nouvelle entente cordiale ce met en place  ( Europe  Russie Chine) Contre axe GB USA 

Un mois après le Brexit, c'est surtout pour moi l'Union Européenne qui est la grande perdante politique pour l'instant. Ce n'est pas forcément la faute des institutions mais le manque de solidarité entre États membres ; pour ne pas dire le chacun pour soi.

L'aide apportée par ces états non membres enfonce le clou.

En tout cas, quand je vois ce qu'il se passe avec ces masques, nous sommes loin d'avoir une défense européenne.

[Fremo]

Excellente nouvelle :

Nice fait confiance au docteur Raoult concernant le traitement du covid-19 ..

 

https://www.google.com/amp/s/www.laprovence.com/actu/en-direct/5941045/coronavirus-jai-envie-quon-fasse-confiance-a-didier-raoult-estrosi-maire-de-nice.html%3famp

[cracou]

A la question portant sur l'effet du bidule contre la malaria, le bon test statistique à utiliser est le test de Cochran Armitage. Dans des cas plus compliqués à analyser on passera au test de Cochran Mantel Haenszel. Là cela devient un peu lourd à expliquer.

En gros on tente de valider le lien entre une tendance sur une qualitative (proportion de gens soignés qui est qualitative) et une quantitative (typiquement le dosage) en prenant en compte des effets comme la forme galénique ou tout autre variable de confusion qui pollue les résultats (genre une maladie pré existante)

https://en.wikipedia.org/wiki/Cochran–Armitage_test_for_trend

https://help.xlstat.com/s/article/test-de-cochran-mantel-haenszel-dans-excel?language=fr

Ces tests non paramétriques sont pertinents quand la taille de l'échantillon est assez grande. Sinon ce sont justes des "indications". Dans les études qu'on voit dans les slides c'est le cas. En gros c'est "possible mais pas confirmé" et il faut refaire avec plus de gens en contrôlant mieux les covariables.

Modifié le 22 mars 2020 par cracou

[Fanch]

il y a 11 minutes, Hypsen a dit :

Un mois après le Brexit, c'est surtout pour moi l'Union Européenne qui est la grande perdante politique pour l'instant. Ce n'est pas forcément la faute des institutions mais le manque de solidarité entre États membres ; pour ne pas dire le chacun pour soi.

L'aide apportée par ces états non membres enfonce le clou.

En tout cas, quand je vois ce qu'il se passe avec ces masques, nous sommes loin d'avoir une défense européenne.

Quand on fera les comptes je pense que la Chine va y laisser des plumes aussi

j'ose espérer que nous dépendrons moins de la chine pour certains produits

[Chimera]

il y a 9 minutes, Fremo a dit :

Excellente nouvelle :

Nice fait confiance au docteur Raoult concernant le traitement du covid-19 ..

 

https://www.google.com/amp/s/www.laprovence.com/actu/en-direct/5941045/coronavirus-jai-envie-quon-fasse-confiance-a-didier-raoult-estrosi-maire-de-nice.html%3famp

C'est quoi les compétences d'Estrosi sur le sujet ?

[Fremo]

Aucune le patient signe une décharge et hop..disons que l'avantage c'est qu'il accélère le truc..on verra très vite si c'est réellement efficace.  À Lyon idem ils vont tester le produit. 

ps: lui même est positif au covid19

[Akhilleus]

il y a 5 minutes, Fanch a dit :

Quand on fera les comptes je pense que la Chine va y laisser des plumes aussi

j'ose espérer que nous dépendrons moins de la chine pour certains produits

Pourquoi ?

A moins de faire du Trump cad du ciblage facile pour devier la critique qu'ont donc fait les chinois qui leur feraient perdre des plumes ?

Ils ont géré de façon aléatoire les 2-3  premieres semaines, certes mais ont severement repris en main le gourbi une fois assimilé sa dangerosité.  Nous (occidentaix au sens large) on n'a meme pas l'excuse de la surprise, l'exemple chinois ayant été devant nos yeux. Et pourtant on a tous baissé la tete en esperant que ca passe a coté. Enfin tous,....je me rappelle tres bien a notre niveau les discussions entre infectiologues et epidemio et on se disait que si les chinois stoppent leurs celebrations du nouvel an, interdisent les deplacements familiaux et enfin isolent des villes entieres c'est que ca doit craindre plus qu'une petite gripette....et pourtant tout le monde s'est autoconvaincu que c'etait une grippe un peu plus forte et basta.

Bilan, on se retrouve tous, UE, USA, Canada, Australie le pantalon sur leq genoux....

[Chimera]

il y a 16 minutes, Fanch a dit :

Quand on fera les comptes je pense que la Chine va y laisser des plumes aussi

j'ose espérer que nous dépendrons moins de la chine pour certains produits

La Chine peut dire au revoir à des pans entiers de son industrie. Cette histoire va marquer le monde à jamais ; les peuples se rendent compte de manière extrêmement violente que leurs gouvernements ne sont plus en mesure d’exécuter ses fonctions régaliennes dans un économie hyper-mondialisée. C'est pour cela que la Chine se lance dans une campagne médiatique à coup de tonnes de matos médical gratuit et faisant profil bas, mais ils n'y arriveront pas. Covid-19 c'est extrêmement violent pour beaucoup, mais surtout et d'abord pour les mondialistes.

Modifié le 22 mars 2020 par Chimera

[Zalmox]

"Quatre personnes ont été verbalisées pour « non-respect des règles de confinement » après avoir assisté à l’enterrement d’une de leurs proches. Selon la famille, les gendarmes auraient indiqué que « le motif de déplacement n’était pas valable »."

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-falaise-quatre-personnes-verbalisees-apres-un-enterrement-6788335

 

Quatre PV et un enterrement ?

[Fanch]

Sans faire du Trump et sans accuser les chinois, cela montre quand même que nous sommes fortement dépendant de leurs exportations. En ce sens j'espère que l'on se posera la question de notre indépendance sur certains secteurs

[FATac]

Il y a 2 heures, RugbyGoth a dit :

A ce sujet la gendarmerie du Morbihan nous indique ceci pour qu'ils puissent aussi se protéger : 

Je suis surpris de la proposition de scotcher l'attestation sur la vitre arrière. J'ai un copain qui s'est fait verbaliser par les mêmes gendarmes (Morbihan) pour avoir scotché l'affiche d'un trail sur sa vitre arrière (Code de la route R316.1 : tout collage est interdit, pris dans une interprétation extensive).

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Que l'argent ne soit pas redescendu directement pour les stocks ok. Par contre il est redescendu indirectement puisque l'etat a arrété de ponctionner les etablissements pour la constitution de la reserve strategique de masque. Ou est parti l'argent économisé déjà  ?

Je le répète entendre des acteurs chouiner pour masquer leurs propres devers ca le hérisse  (ca concerne aussi les 600 medecins ayant attaqué  l'etat alors que la constitution de stock de masques est de leur responsabilité depuis 2011....c'est sur c'est plus sympa de s'offrir le dernier porsche cayenne avec l'argent économisé sauf quand y'en a besoin)

La date du transfert de responsabilité n'est pas très claire : 2011 ou 2013. J'ai plusieurs sources qui penchent pour 2013 ... ça laisse cependant plusieurs années pour se préparer et cela aurait même dû déjà provoquer une rotation sur le stock de FFP2 (puisque la durée maximale de stockage de ceux-ci est de 5 ans, je crois).

[seb24]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Y'a interet a ce que ca marche le gourbi parceque sinon on a pas des masses de plan B

On parlait de plusieurs tests sur patient pour presque une dizaines de solutions contre le Coronavirus rien qu'en France. Du coup il a l'air d'y avoir des plans B reste a savoir le temps qu'il faudra pour que cela puisse être applique massivement.

[Fremo]

Un médecin urgentiste contaminé s'auto soigne avec le traitement du docteur Raoult 

 

[Kelkin]

Il y a 2 heures, P4 a dit :

Les vols métropole Dom Tom viennent d'etre suspendu...

Il aurait fallu le faire beaucoup plus tôt, le virus est déjà présent à Saint Martin, Saint Barth', la Guadeloupe, la Martinique (déjà un mort en Martinique, d'ailleurs), la Guyane, Mayotte, la Réunion, la Calédonie, et la Polynésie. Donc voilà, on va pouvoir épargner Wallis-et-Futuna, Saint-Pierre-et-Miquelon, et les TAAF. Toujours ça de pris, je suppose.

[P4]

1 hour ago, Fanch said:

Quand on fera les comptes je pense que la Chine va y laisser des plumes aussi

j'ose espérer que nous dépendrons moins de la chine pour certains produits

Ce seront parmis les seuls a pouvoir apporter une assistance matérielle et humaine à tous un tas de pays bien moins loti que l'Italie, en terme de prestige pour tisser des liens bilatéraux ce sera un gain appréciable.

Sauf si la molécule miracle s'avère efficace nous pourrons alors faire jeu égal sur de nombreux territoires.

Modifié le 22 mars 2020 par P4

[Berezech]

Le Conseil d'Etat statuait en référé aujourd'hui sur la requête du syndicat des jeunes médecins demandant un confinement total.

https://www.conseil-etat.fr/ressources/decisions-contentieuses/dernieres-decisions-importantes/conseil-d-etat-22-mars-2020-demande-de-confinement-total?fbclid=IwAR24TH9-2uMN6siX6W5XwGt8nmfEG1wy0biKiJUGoklbWL_r6zPRZ9XAeDI
 

Il a prononcé plusieurs injonction (et rejeté une partie de la requête du SJM) qui devraient être annoncé demain, et durcissant le confinement.

Le paragraphe le plus important :

"Il est enjoint au Premier ministre et au ministre de la santé, de prendre dans les quarante-huit heures les mesures suivantes :
- préciser la portée de la dérogation au confinement pour raison de santé ;
- réexaminer le maintien de la dérogation pour « déplacements brefs, à proximité du domicile » compte tenu des enjeux majeurs de santé publique et de la consigne de confinement ;
- évaluer les risques pour la santé publique du maintien en fonctionnement des marchés ouverts, compte tenu de leur taille et de leur niveau de fréquentation."

Le SJM et les autres intervenants demandant également le ravitaillement à domicile de la population et une injonction à accélérer les tests sur la population.
Le CE a estimé que l'administration n'était pas en mesure d'assurer le ravitaillement par elle même, et le gouvernement aurait donné assez de garanties de son travail avec plusieurs industriels sur les tests pour qu'il ne soit pas nécessaire de lui faire injonction supplémentaire. (je résume)

[Ponto Combo]

 

[Arland]

Il y a 2 heures, Fanch a dit :

Quand on fera les comptes je pense que la Chine va y laisser des plumes aussi

j'ose espérer que nous dépendrons moins de la chine pour certains produits

Pour le moment ce sont surtout les couillons d'en bas qui perdent des plumes, pour le classement entre pays et les règlements de compte il vaudrait mieux attendre que la poussière retombe dans 6 à 12 mois.

[Mani]

Or, je me rappelle des éminents scientifiques mettaient en garde contre les pays du tiers monde, en voie de développement et émergents comme les pays africains, d'Amérique Centrale et du Sud, et l'Inde où de nouvelles épidémies mondiales pourraient apparaître. Car l'hygiène est déplorable sans compter la misère et la pauvreté qui pourraient y favoriser une terrible épidémie.

Que dire de la Chine qui est plus moderne, plus riche économiquement, de meilleures infrastructures, ... On félicite la Chine pour avoir arrêté chez elle la progression et la contamination en ce moment du Coronavirus et de son aide pour les pays en difficulté de cette pandémie. Mais ces derniers temps, ces grippes et virus proviennent de façon récurrente et épisodique de Chine : grippe asiatique, grippe de Hong Kong, Sras, grippe aviaire A (H5N1) et Coronavirus, et la suite sera quoi ... ? On peut se poser des questions à l'avenir ?!

Modifié le 22 mars 2020 par Mani

[rendbo]

Il y a 12 heures, Niafron a dit :

http://www.leparisien.fr/amp/societe/coronavirus-la-republique-tcheque-reconnait-avoir-detourne-des-masques-destines-a-l-italie-22-03-2020-8285340.php

Bien...

Les italiens sont fous de rage. 800 morts chez eux hier.

Déjà que l Europe n existe pas dans cette histoire, si en plus les pays membres se font ce genre de trucs...

j'ai lu pas mal d'article là dessus, et l'approche journalistique me semble assez douteuse : des produits de contrebande saisit, le gouvernement qui s’enorgueillit en montrant les cartons des prises. La un lanceur d'alerte remarque que sur les cartons c'est marqué Chine pour Italie...

Mouai c'est sûr que dans l'affolement ou la joie de la bonne prise  il n'y a pas eu de tentative officielle de traduire les inscriptions sur les cartons (en tout cas pas de communication en ce sens par le pouvoir, tout content d'avoir enfin des masques pour son personnel), et que certains masques ont même déjà été distribués aux personnels en ayant besoin... C'est pas bien, c'est vrai. L'Europe n'existant pas vraiment, ou en tout cas n'ayant pas été conçue pour ça, il ne faut pas demander de la solidarité européenne à un gouvernement est élu par ses citoyens pour les protéger.

Mais ne jouons pas les vierges effarouchées : honnêtement, les journaliste se plaisent dans la storyline du barbotage de matos AVANT de se demander comment ces cartons sont arrivés là (et là je parie 100 balles que des Italiens peu précautionneux ont revendu des tombés du camion... ou plutot qu'une organisation a revendu des camions entiers)

Il y a 11 heures, Skw a dit :

Tu veux dire qu'ils vont perdre des clients et ainsi perdre en rentabilité ?

Désolé... je voulais pousser le cynisme jusqu'à l'absurde.

des vieux, il en pousse tous les jours. Et vu qu'il n'y a pas assez de places, ça permet d'en libérer pour ceux que t'as pas encore essoré...

Il y a 1 heure, Kelkin a dit :

Il aurait fallu le faire beaucoup plus tôt, le virus est déjà présent à Saint Martin, Saint Barth', la Guadeloupe, la Martinique (déjà un mort en Martinique, d'ailleurs), la Guyane, Mayotte, la Réunion, la Calédonie, et la Polynésie. Donc voilà, on va pouvoir épargner Wallis-et-Futuna, Saint-Pierre-et-Miquelon, et les TAAF. Toujours ça de pris, je suppose.

A coté de ça, ce sont des vols intérieurs. Donc même si je suis d'accord avec toi, tant que le confinement n'est pas prononcé, il est difficile de les supprimer.

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, Fanch a dit :

Sans faire du Trump et sans accuser les chinois, cela montre quand même que nous sommes fortement dépendant de leurs exportations. En ce sens j'espère que l'on se posera la question de notre indépendance sur certains secteurs

La dessus on est d'accord. Ca (re)pose la question de ce qui est strategique et donc industriellement sensible. Et ca va risquer de donner un coup de pied dans la fourmilière du tout globaliser....pour au moins 5 minutes....ensuite on risque un business as usual. Mais ca ce sera apres la crise qui est partie pour durer (de 6 mois a un an au moins)

il y a une heure, Mani a dit :

Or, je me rappelle des éminents scientifiques mettaient en garde contre les pays du tiers monde, en voie de développement et émergents comme les pays africains, d'Amérique Centrale et du Sud, et l'Inde où de nouvelles épidémies mondiales pourraient apparaître. Car l'hygiène est déplorable sans compter la misère et la pauvreté qui pourraient y favoriser une terrible épidémie.

Que dire de la Chine qui est plus moderne, plus riche économiquement, de meilleures infrastructures, ... On félicite la Chine pour avoir arrêté chez elle la progression et la contamination en ce moment du Coronavirus et de son aide pour les pays en difficulté de cette pandémie. Mais ces derniers temps, ces grippes et virus proviennent de façon récurrente et épisodique de Chine : grippe asiatique, grippe de Hong Kong, Sras, grippe aviaire A (H5N1) et Coronavirus, et la suite sera quoi ... ? On peut se poser des questions à l'avenir ?!

Heu Mani j'evitetais de ma ramener sur ce point la si j'etais toi.

La derniere epidemie d'Ebola a fait 16000 morts et a bien eu lieu en Afrique

Quant a l'Inde et le bouillon de culture qu'elle constitue on peut la remercier d'une epidemie silencieuse de milliers de morts par an par circulation de bacteries multiresistantes a cause de la légèreté des normes de fabrication et de distribution de ces produits dans ce pays

[rogue0]

( vu l'overdose d'information, je propose à tous à mettre des balises pour mieux s'y retrouver :
Et surtout faire ressortir les conseils et solutions immédiatement utiles pour sauver des vies et surmonter la crise
genre "traitement", "masque", "quarantaine", "éducation à distance","moral", "économie", "résilience", ... et je propose de déplacer les règlements de compte" pardon les RETEX constructifs à moyen/long terme dans un autre sujet)

Balises : #Covid2019 #Réanimation

Un anesthésiste canadien montre une astuce de pallier à la pénurie de respirateur :
Partager un respirateur entre plusieurs patients (jusqu'à 9 patients ... si de poids similaire).

poke @Akhilleus ou aux sachants pour faire remonter l'info, si ça peut aider.

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-anesthesiste-canadien-utilise-respirateur-neuf-personnes-113013985.html

tutorial vidéo en anglais

Révélation

 

Ce n'est pas la première fois que c'est utilisé, il doit y avoir des risques, mais ça pourrait être utile ... vu qu'on est en contexte de médecine de champ de bataille...

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1197/j.aem.2006.05.009

https://emcrit.org/pulmcrit/split-ventilators/

Je laisse les spécialistes se prononcer sur les risques et précautions à prendre.

(A la base, le partage simple semble limité aux patients de même poids, même flux pulmonaire, même état ... mais certains proposent des valves (imprimées en 3D) pour ajuster les flux.

 

Révélation

Alain Gauthier, un anesthésiste de la province canadienne de l’Ontario le prouve une nouvelle fois, avec son coup de génie qui permet d’adapter un respirateur artificiel pour le faire fonctionner pour neuf patients en simultané, le tout en moins de dix minutes. Ce n’est évidemment pas une solution pérenne, mais elle permettrait d’améliorer nos capacités de réponse à la situation sanitaire exceptionnelle due au Covid-19.

“Il se peut qu’il n’y ait plus d’autres options et que mon système de sauvetage doive être introduit partout au Canada et dans d’autres pays. Il fonctionne parfaitement dans de nombreux cas” a expliqué le Géo Trouvetout à la presse canadienne. De fait, les patients intubés doivent mesurer la même taille, avoir des capacités respiratoires identiques et être dans un état comparable. Reste qu’en l’état actuel, l’invention - toute simple, il suffit de multiplier les tuyaux à la sortie du respirateur - est prometteuse. Et porteuse d’espoirs : elle a été partagée plus de 70 000 fois sur Twitter.

So in ten minutes the evil genius who is one of our GP anaesthetists (with a PhD in diaphragmatic mechanics) increased our rural hospitals ventilator capacity from one to nine!!! pic.twitter.com/yNmuCCDbWd

— alan drummond (@alandrummond2) March 17, 2020

Ventilating two patients with one ventilator. Who the hell knew? pic.twitter.com/33VALlEUAq

— alan drummond (@alandrummond2) March 17, 2020

Ce n’est pas la première fois qu’un respirateur est utilisé pour plusieurs patients. En octobre 2017, cela avait été fait pour soigner des blessés de la fusillade de Las Vegas, lorsque Stephen Paddock avait tiré sur des spectateurs d'un festival de musique country depuis sa chambre d’hôtel. Avec 58 morts et plus de 869 blessés, elle reste la tuerie la plus meurtrière de l’histoire du pays hors période de guerre.

 

Modifié le 23 mars 2020 par rogue0

[rogue0]

J'ai mis les informations stratégiques sur le fil "Résilience" vu que le fil principal covid2019 est saturé d'information en temps réel.
Balises : #Covid2019 #Stratégie Epidémie

Résultat de simulation officielles d'épidémie (attention à la déprime, âmes sensibles s'abstenir )

Résumé : durée d'épidémie estimée à 18+ mois, avec plusieurs vagues prévues. (jusqu'à mise au point de traitement)

[Lame]

Il y a 3 heures, Akhilleus a dit :

Heu Mani j'evitetais de ma ramener sur ce point la si j'etais toi.

La derniere epidemie d'Ebola a fait 16000 morts et a bien eu lieu en Afrique

Quant a l'Inde et le bouillon de culture qu'elle constitue on peut la remercier d'une epidemie silencieuse de milliers de morts par an par circulation de bacteries multiresistantes a cause de la légèreté des normes de fabrication et de distribution de ces produits dans ce pays

Bien dit. Le problème n'est pas que la Chine soit un creuset de pandémie. C'est plutôt que les Etats européens ne se soient pas préparés aux pandémies à la façon de la Corée du Sud en dépit des précédents et qu'ils soient incapables de réagir au déclenchement d'une épidémie aussi vigoureusement que la Chine.

Si l'on peut relever les problèmes soviétiques de la Chine en matière de traitement de l'information (signalement d'un nouvelle maladie = goulag), on doit quand même se demander où en serait la pandémie si elle avait démarré dans l'Union indienne plutôt que dans une province chinoise. Y-a-t-il des foyers de peste noire en Chine?

Et puis la tuberculose multirésistante qui cause du souci à l'UE depuis dix ans est probablement né dans la Fédération russe avant l'arrivée de Putine mais par la faute de qui? Juste de Boris Elsin ou aussi de la politique de containment des USA et de leurs alliés? Est-ce les Russes qui sont responsables des foyers européens de tuberculoses dans certains quartiers pauvres ou l'ultralibéralisme économique pratiqué par l'UE?

Modifié le 23 mars 2020 par Lame