Coronavirus - Covid 19

[FATac]

il y a 25 minutes, christophe 38 a dit :

je crois avoir lu ici qu'elle avait des effets contraceptifs sur 18 mois 2 ans...

Les effets ne sont pas contraceptifs, ils sont tératogènes : quasi-certitude de malformations de l'embryon en cas de grossesse dans un délai de 12 à 18 mois après la prise (dans des doses que je ne connais pas cependant).

Donc accompagnement contraceptif obligatoire (on va dire "fortement recommandé" pour ne pas choquer les pro-life) pendant la période.

[true_cricket]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Je suis très perplexe pour l'utilisation de navires hôpital pour la gestion de cette crise. Par nature un navire utilise des kilomètres de ventilateurs. Le moindre personnel soignant infecté et le remède est pire que le mal.

L'infirmerie d'un navire quelconque doit avoir des circuits d'extraction d'air (et d'eau) séparés. Alors j’escompte bien qu'un navire hôpital est conçu dans les règles de l'art.

[Niafron]

il y a 13 minutes, pascal a dit :

tu n'en sais rien ... la situation est variable d'une région à l'autre, les malades sont transférés vers les régions qui ne sont pas sous pression; je donnais tout à l'heure les chiffres du seul CHU de Saint-Étienne qui est opérationnel sur 327 lits de soins intensifs dédiés au Corona ...

 

Par définition, plus y a de personnes en réanimation, plus on s approche de la saturation, qu on en soit loin ou pas...

Après, remarque pertinente de @Skw, faut voir en terme de calendrier des admissions si ça change quelque chose.

[christophe 38]

il y a 1 minute, FATac a dit :

Les effets ne sont pas contraceptifs, ils sont tératogènes : quasi-certitude de malformations de l'embryon en cas de grossesse dans un délai de 12 à 18 mois après la prise (dans des doses que je ne connais pas cependant).

Donc accompagnement contraceptif obligatoire (on va dire "fortement recommandé" pour ne pas choquer les pro-life) pendant la période.

oui, ça pique, faut pas faire n'importe quoi !

[Akhilleus]

il y a 44 minutes, Wallaby a dit :

C'est formidable l'énergie qu'on dépense pour empêcher les dames de contaminer les crevettes et les poissons. Voilà des policiers qui méritent la légion d'honneur.

L'article de Ouest-France a été mis à jour, et je n'avais pas lu le paragraphe suivant :

https://www.ouest-france.fr/sport/running/coronavirus-peut-encore-faire-son-jogging-autour-de-son-domicile-6789220

Toutefois, « un confinement total tel que celui demandé par les requérants (les médecins) pourrait avoir des implications graves pour la santé de la population », ont estimé les trois juges qui ont examiné la requête des syndicats Jeunes Médecins, de l’InterSyndicale Nationale des Internes (ISNI) et de l’ordre des médecins.

Les juges ont ainsi été obligés de rappeler tous ces médecins à leur devoir de protéger la santé de la population. Qui n'est plus une évidence.

 

Y'a visiblement un truc qui t'echappe c'est la gravité de la situation.  Si faire raler deux mal embouchés qui n'acceptent pas une contrainte , certes majeure, permet d'eviter des morts et leur cout a la société je suis pour. Ca s'appelle une balance gain-depense-benefice-risques.

Ce que certains ont du mal a s'enfoncer dans leur petit crane individualiste. Désolé chez les epidemiologistes se sont les grands nombres qui parlent, pas les caprices individuels 

[rogue0]

Il y a 3 heures, Henri K. a dit :

https://www.medrxiv.org/search/chloroquine

Henri K.

balise #covid2019 #traitement

Merci, j'ai trouvé : comparatif d'efficacité entre 2 antiviraux sur 120 patients adultes choisis aléatoirement (120*2).

Version courte  (à prendre avec les pincettes d'usage):

Taux de guérison à 7 jours meilleur pour le Favipiravir (71% contre 56%).
Temps de guérison de la fièvre et de la toux "nettement réduit" pour le Favipiravir.
Mais (le papier n'est pas clair) le nombre de cas grave ayant besoin de respirateur est similaire pour les 2 molécules ?

Favipiravir versus Arbidol* for COVID-19: A Randomized Clinical Trial (* autre nom du Umifénovir)

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.17.20037432v1

Révélation

Main Outcomes and Measures:
The primary outcome was 7 day′s clinical recovery rate. Duration of fever, cough relief time and auxiliary oxygen therapy or noninvasive mechanical ventilation rate were the secondary outcomes. The patients with chest CT imaging and laboratory-confirmed COVID-19 infection, aged 18 years or older were randomly assigned to receive favipiravir or arbidol. Safety data were collected for a further 1 weeks′ follow-up.
Results: 120 patients were assigned to favipiravir group (116 assessed) and 120 to arbidol group (120 assessed). In FAS cohort, for ordinary patients with COVID-19, 7 day′s clinical recovery rate was 55.86% in the arbidol group and 71.43% in the favipiravir group (P = 0.0199). For ordinary COVID-19 patients and COVID-19 patients with hypertension and/or diabetes, the time of fever reduction and cough relief in favipiravir group was significantly shorter than that in arbidol group (both P < 0.001), but there was no statistical difference was observed of auxiliary oxygen therapy or noninvasive mechanical ventilation rate (both P > 0.05)

 

[pascal]

il y a une heure, jean-françois a dit :

En tout cas, dans certains pays, la vente de Chloroquine est en train d'exploser, les gens faisant des réserves pour eux au cas ou.

J'espère juste que l'histoire ne montrera pas qu'il s'agissait d'un coup publicitaire

Ce n'est pas le coup publicitaire qui inquiète les spécialistes, c'est l'automédication anarchique ... La Chloroquine a des effets secondaires qui sont connus notamment dans le domaine cardiaque, son usage doit se faire selon une posologie clairement établie par des médecins, certains patients nécessitent un suivi ... de plus il semblerait que la prise de Chloroquine se soit réellement efficace que combiné à d'autres molécules ...

Bref ce genre de situation est la porte ouverte à des dérives et à des accidents ... C'est en cela que je trouve le battage médiatique indécent mais surtout dangereux.

[jean-françois]

Pour les personnes dont j'ai entendu parler, l'idée est d'en avoir pour pouvoir fournir au médecin car ils pensent que les hopitaux seront à sec rapidement.

Maintenant je suis d'accord que les risques d'automédication sont importants

[christophe 38]

il y a 1 minute, pascal a dit :

Ce n'est pas le coup publicitaire qui inquiète les spécialistes, c'est l'automédication anarchique ... La Chloroquine a des effets secondaires qui sont connus notamment dans le domaine cardiaque, son usage doit se faire selon une posologie clairement établie par des médecins, certains patients nécessitent un suivi ... de plus il semblerait que la prise de Chloroquine se soit réellement efficace que combiné à d'autres molécules ...

Bref ce genre de situation est la porte ouverte à des dérives et à des accidents ... C'est en cela que je trouve le battage médiatique indécent mais surtout dangereux.

+1 si Mr et Mme X décident d'en prendre à titre préventif, le risque de faire des gosses anormaux est énorme, sans qu'ils aient la certitude de passer à coté du covid19

[Akhilleus]

il y a 37 minutes, Niafron a dit :

@Akhilleus

Ok, j ai retrouvé ton poste et j ai fait une petite recherche rapide de mon côté... c est bien ça m a permis de découvrir le mot tératogène!

Bon, arrête moi si j ai faux, y a effectivement un risque mais à forte dose sur période prolongée.

Là, dans l écrasante majorité des cas, on parlerait d une semaine de traitement avec une posologie adaptée, non?

( du moins si fait en hôpital et pas par des gens assez stupides pour s auto mediquer )

Ca a été constaté a fortes doses. Malheureusement c'est recent ce qui laisse suppose qu'on a laisser passer le truc. Ensuite, comme tout medicament on a peu de recul sur l'effet d'association (qui seront multiples dans les cas d'urgence)

Par exemple on s'est rendu compte recemment que associer un antifongique et un anti agregant a doses normales amenait a un niveau toxique pout l'antifongique par competition des 2 molecules au niveau du foie.

Enfin ne pas negligerc l'effet cardiotoxique sur une population fragile. Si le Covid tue 18% des +de 80ans mais la CQ 20% t'aura rien gagné...

[pascal]

Le camarade @Wallaby n'est pas encore mûr pour la discipline chinoise ;-)

C'est un cas d'école qui illustre les conditions particulières propres à chaque pays. Chez nous on parle de discernement, de non respect ...

En Chine c'est comme çà point barre et tout le monde "en colonne couvrez et en bordel par un" (çà c'est pour ceux qui ont fait leur SN)

Bref pas question de discuter

[rendbo]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Je me suis trouvé un jour sur la terrasse du Kiyomizu-dera - très belle vue sur Kyoto - et j'ai regardé en bas. Eh bien je n'avais aucune envie de sauter ! Pourtant, je n'aurais mis en jeu que ma propre vie, pas le destin de mon pays.

+1

[Niafron]

il y a 23 minutes, Akhilleus a dit :

Ca a été constaté a fortes doses. Malheureusement c'est recent ce qui laisse suppose qu'on a laisser passer le truc. Ensuite, comme tout medicament on a peu de recul sur l'effet d'association (qui seront multiples dans les cas d'urgence)

Par exemple on s'est rendu compte recemment que associer un antifongique et un anti agregant a doses normales amenait a un niveau toxique pout l'antifongique par competition des 2 molecules au niveau du foie.

Enfin ne pas negligerc l'effet cardiotoxique sur une population fragile. Si le Covid tue 18% des +de 80ans mais la CQ 20% t'aura rien gagné...

Merci pour les explications, je comprends mieux tes réticences.

Tout bien pesé, pour le peu que j en sais, je vais malgré tout rester sur ma position initiale.

On verra ce que feront les autorités.

[FATac]

il y a 56 minutes, jean-françois a dit :

Pour les personnes dont j'ai entendu parler, l'idée est d'en avoir pour pouvoir fournir au médecin car ils pensent que les hopitaux seront à sec rapidement.

C'est justement là que le comportement est consternant d'individualisme.

Les hôpitaux ne risquent ils pas d'être à sec, sans possibilité de réapprovisionnement, justement parce que certains auront mobilisé les stocks à leur profit personnel - potentiel, qui plus est, puisqu'ils ne sont pas certains d'en avoir besoin.

Alors que si les stocks restent, non mobilisés, disponibles pour les hôpitaux - qui sont la seule structure en ayant besoin tant que le SARS-CoV-2 n'est pas traité en médecine de ville ou de dispensaire - tous ceux susceptibles d'en avoir besoin pourraient y accéder.

Où comment le principe de l'assurance individuelle nuit à l'intérêt collectif ...

Modifié le 23 mars 2020 par FATac
Juste pour remettre un smiley à la place de :rolleyes:

[Skw]

 

[g4lly]

1 hour ago, pascal said:

C'est en train d'exploser aux States

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Exploser ... disons que ca suis le trend de ces derniers jours ... exponentiel.

... sans mesures drastiques prises y a pas de raison qu'ils sortent de la tendance ...

1 hour ago, true_cricket said:

L'infirmerie d'un navire quelconque doit avoir des circuits d'extraction d'air (et d'eau) séparés. Alors j’escompte bien qu'un navire hôpital est conçu dans les règles de l'art.

Ça plus tout un tas de système de filtration dans les centrale de traitement d'air ...

... pour une vulgaire ventilation de gymnase les CTA sont bardées de filtre ...

[Castor]

il y a 11 minutes, g4lly a dit :

Exploser ... disons que ca suis le trend de ces derniers jours ... exponentiel.

... sans mesures drastiques prises y a pas de raison qu'ils sortent de la tendance ...

Je rajouterais que le gouverneur de l’état de NY tenait une conf de presse plus tôt dans la journée. Ils sont arrivés a un rythme de 16k test par jours a NY, un augmentation des 1k il y a 10 jours. Donc ça fait aussi beaucoup dans l'augmentation des cas.

https://www.nytimes.com/2020/03/23/nyregion/coronavirus-new-york-update.html

Modifié le 23 mars 2020 par Castor

[Borisdedante]

 

[Chimera]

Les US réagiront tardivement, mais la sphère économique et industrielle viendra à la rescousse des hôpitaux, bannière étoilée flottante, larmes, héros, vous allez avoir la totale.

Je suis surpris que le sujet des respirateurs n'ait mobilisé personne en France (plus gros bottleneck à adresser dans cette crise), aucun industriel, aucun projet d'impression 3D, rien. Les insdustriels de toutes les grandes nations ont réagi pour mettre leurs outils industriels au service de la fabrication de ventilateurs d'urgence:

En Italie : Ferrari, Magnetti-Marelli, Siare Engineering

Au UK : Smiths, Rolls Royce Engines, Vauxhall

Aux US: Elon Musk, General Motors, Ford, Ventec...

En France : ?

Modifié le 23 mars 2020 par Chimera

[ARMEN56]

Il y a 1 heure, true_cricket a dit :

L'infirmerie d'un navire quelconque doit avoir des circuits d'extraction d'air (et d'eau) séparés. Alors j’escompte bien qu'un navire hôpital est conçu dans les règles de l'art.

Tout à fait  , il existe des  textes et instructions spécifiques aux installations hospitalières ; la Ventilation est indépendante des autres locaux avec des filtres à haute efficacité

On a des locaux de stérilisation et de  traitements des déchets médicaux  avec principe de marche en avant pour éviter les contaminations croisées ……etc

[Scarabé]

il y a 2 minutes, ARMEN56 a dit :

Tout à fait  , il existe des  textes et instructions spécifiques aux installations hospitalières ; la Ventilation est indépendante des autres locaux avec des filtres à haute efficacité

On a des locaux de stérilisation et de  traitements des déchets médicaux  avec principe de marche en avant pour éviter les contaminations croisées ……etc

Rien de meux qu'une petite video

 

 

[seb24]

il y a 9 minutes, Chimera a dit :

Les US réagiront tardivement, mais la sphère économique et industrielle viendra à la rescousse des hôpitaux, bannière étoilée flottante, larmes, héros, vous allez avoir la totale.

Je suis surpris que le sujet des respirateurs n'ait mobilisé personne en France (plus gros bottleneck à adresser dans cette crise), aucun industriel, aucun projet d'impression 3D, rien. Les insdustriels de toutes les grandes nations ont réagi pour mettre leurs outils industriels au service de la fabrication de ventilateurs d'urgence:

En Italie : Ferrari, Magnetti-Marelli, Siare Engineering

Au UK : Smiths, Rolls Royce Engines, Vauxhall

Aux US: Elon Musk, General Motors...

En France : ?

J'ai pas l'impression qu'on manque de respirateurs. A priori ce serait plutôt les masques et la problématique de la répartition géographique des cas qui pose problème.

[Boule75]

 

Il y a 4 heures, Zalmox a dit :

Ils disent que ça va servir justement à des patients NON-Coronavirus

S'il suffit d'un unique soignant ou malade non-testé pour contaminer tout le monde sur un grand plateau ouvert, ce n'est pas formidable...

[g4lly]

1 minute ago, seb24 said:

J'ai pas l'impression qu'on manque de respirateurs. A priori ce serait plutôt les masques et la problématique de la répartition géographique des cas qui pose problème.

Il existe des solutions sub-optimales de toute facon.

Utiliser les respirateurs "simple" dans les services de soin intensif. Moyennant quelques modif' ils peuvent fournir le service minimal nécessaire.

Ces ventilateurs sont disponible en très grande quantité et sont très facile a produire.

Ils n’intègrent pas tout le monitoring des respirateur dédié a la réa' mais ils assure la fonction respiratoire des insuffisants y compris sévère.

Exemple ce genre de "ventilateur" domestique

https://hul.de/en/produkt-kategorie/ventilators-en/

[Hirondelle]

Il y a 1 heure, jean-françois a dit :

 

Pour les personnes dont j'ai entendu parler, l'idée est d'en avoir pour pouvoir fournir au médecin car ils pensent que les hopitaux seront à sec rapidement.

Maintenant je suis d'accord que les risques d'automédication sont importants

 

Ce genre de flipettes me débectent.