Coronavirus - Covid 19

[Rufus Shinra]

Bon, ben la conclusion était logique et ne surprendra personne ici, je pense :

Citation

De nouveaux témoignages d’infection au coronavirus après le rassemblement de Mulhouse

L’agence régionale avance le chiffre d’un millier de malades, notamment au Burkina Faso, à la suite des rencontres évangéliques, fin février.

 

« Le point de bascule, ç’a été le rassemblement évangélique de Mulhouse. » Pour la première fois depuis le début de l’épidémie de Covid-19, le ministre des solidarités et de la santé, Olivier Véran, a reconnu, dimanche 29 mars, le rôle-clé joué par cette semaine de prière organisée du 17 au 22 février. « C’est vraiment à partir de Mulhouse que s’est diffusée l’épidémie sur le territoire national », explique M. Véran dans Le Journal du dimanche.

Plus de 2 000 fidèles assistaient cette semaine-là aux cultes et rencontres organisés par l’Eglise Porte ouverte chrétienne. En l’absence d’inscriptions et de listing, difficile, hors des dix-sept décès, de recenser le nombre de personnes malades ou contaminées. Cité par la cellule d’enquête et d’investigation de Radio France, le responsable de l’agence régionale de santé, Christophe Lannelongue, avance le chiffre d’un millier.

« Une déduction empirique, explique-t-il au Monde. Quinze jours se sont écoulés entre le rassemblement et l’arrivée des premiers cas lourds en réanimation, du 2 au 6 mars. Sachant que n’arrivent en réa que moins de 5 % des malades… Il faudrait reprendre un à un les noms de toutes les personnes admises à l’hôpital. Ce sera le travail des enquêtes épidémiologiques, judiciaires ou parlementaires à venir. »

Lire l’enquête : Deux mille pèlerins, cinq jours de prière et un virus : à Mulhouse, le scénario d’une contagion

En attendant, le périmètre de la contagion reste difficile à établir. Plusieurs nouveaux témoignages sont arrivés dimanche au Monde. En Autriche, Claudine Cullin, une Française installée à Vienne, fidèle depuis plus de dix ans de la Porte ouverte de Mulhouse, dont elle suit les cultes en ligne, raconte :

« J’avais assisté avec mes deux enfants de 10 et 12 ans à cette formidable semaine. Nous avions été logés dans une famille d’accueil. Nous sommes repartis en train le 27 février après une halte en Belgique pour rencontrer des amis avant de rejoindre Vienne. »

La mère et ses deux fils sont « enrhumés », mais, le 3 mars, le message d’alerte posté sur Facebook par le pasteur de Mulhouse Samuel Peterschmitt l’alarme. Claudine Cullin compose aussitôt le numéro d’urgence autrichien. « Le 4 mars, à 3 heures et demie du matin, les services sanitaires, vêtus de combinaisons et de masques, sont venus nous tester. Nous étions tous les trois positifs. »

La famille est mise en quarantaine et le Lycée français de Vienne, où son fils s’était rendu la veille, ferme le 6 mars. La famille d’accueil de Mulhouse est épargnée, mais deux des amies belges des Cullin présentent tous les symptômes du Covid-19, sans néanmoins être dépistées. La Belgique, comme la France, manque de tests.

« Le foyer Karambiri »

Autre contamination à l’étranger : le Burkina Faso. Mamadou Philippe Karambiri, pasteur à Ouagadougou, est un habitué de Mulhouse. Il s’y rend depuis dix-sept ans. A son retour, lui et son épouse souffrent de fièvre et de courbatures. Ils croient à une attaque de dengue, comme leur médecin. Mais le pasteur, très influent dans son pays, est hospitalisé et dépisté positif au Covid-19 le 8 mars, après avoir célébré son premier et dernier culte depuis son retour.

« J’avais entendu parler de l’épidémie à Mulhouse et je commençais à m’inquiéter, je me suis donc abstenu de serrer des mains », insiste-t-il au téléphone. La veille, il avait aussi annulé la fête familiale organisée pour son anniversaire.

Depuis, plus de 200 cas ont été enregistrés dans le pays (dont quatre membres du gouvernement), et le pasteur est devenu la cible d’attaques au plus haut sommet. « Le foyer Karambiri », c’est ainsi que la ministre de la santé burkinabée, Léonie Claudine Lougué, nomme le point de départ de l’épidémie dans ce pays de 20 millions d’habitants. Elle assure qu’« au moins 120 personnes » ont été en contact avec le couple à Ouagadougou.

Meurtris d’être accusés d’avoir « contaminé tout le pays », le pasteur et son épouse, guéris, se sont infligé quinze jours de confinement supplémentaire dans leur maison, d’où ils « prient contre ce plan satanique fait pour détruire le monde ».

*soupire* Et ce genre de gusses, c'est un peu le standard aux US. Je vous laisse imaginer le merdier à venir là-bas.

Modifié le 30 mars 2020 par Rufus Shinra

[Wallaby]

Il y a 11 heures, Akhilleus a dit :

(le masque chir tu le jettes a la fin de la journée ou des que tu as reniflé ou eternué dedans, il n'est plus fonctionnel une fois humide)

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi c'est différent de la protection contre les fumées, où dans ce cas les pompiers recommandent de se protéger avec un mouchoir mouillé plutôt qu'avec un mouchoir sec :

https://www.paris.fr/pages/prevention-des-incendies-2530

Se mettre un mouchoir mouillé devant le nez et la bouche

[Fanch]

il y a 21 minutes, Zalmox a dit :

J'ai adoré ce texte litéralo-médical et d'actualité par Docteur Philippe Paux, ancien médecin militaire

Ça passe pas en entier (trop long peut-être), je le passe en deux posts

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Docteur Philippe Paux
Ancien médecin militaire

 

 

partie deux

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Le Dr Paux, ;)

Ca sort d'où cette interview ? ils ont été le déstocker de Carca ?

[Rufus Shinra]

il y a 2 minutes, Wallaby a dit :

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi c'est différent de la protection contre les fumées, où dans ce cas les pompiers recommandent de se protéger avec un mouchoir mouillé plutôt qu'avec un mouchoir sec :

https://www.paris.fr/pages/prevention-des-incendies-2530

Se mettre un mouchoir mouillé devant le nez et la bouche

Temps d'utilisation différent, nature différente de la menace, transmission par l'eau facilitée, etc. Les menaces chimiques et les menaces biologiques sont très différentes et sont traitées différemment.

[Wallaby]

il y a 4 minutes, Rufus Shinra a dit :

Temps d'utilisation différent, nature différente de la menace, transmission par l'eau facilitée, etc. Les menaces chimiques et les menaces biologiques sont très différentes et sont traitées différemment.

Effectivement, je n'avais pas pensé à l'aspect chimique. Je pensais aux fumées en tant que particules fines.

[herciv]

Je ne sais pas votre avis mais ne pourrait-on pas comprendre le cas allemand de la manière suivante :

dépistage très nombreux, donc détection de cas asymptomatiques très tôt et mise en isolement de ces cas donc deux effets :

- propagation beaucoup moins rapide : ils restent en phase 2 plus longtemps que nous

- chez nous les asymptomatiques ne sont pas vu par les chiffres seul les cas grave apparaissent d'où un pourcentage très défavorable.

Peut-on simplement dire que l'Allemagne a du retard sur la France sur la seule courbe de la mortalité ?

https://www.latribune.fr/economie/international/covid-19-pourquoi-le-taux-de-mortalite-en-allemagne-est-l-un-des-plus-faibles-au-monde-843432.html

Modifié le 30 mars 2020 par herciv

[Akhilleus]

il y a 6 minutes, Wallaby a dit :

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi c'est différent de la protection contre les fumées, où dans ce cas les pompiers recommandent de se protéger avec un mouchoir mouillé plutôt qu'avec un mouchoir sec :

https://www.paris.fr/pages/prevention-des-incendies-2530

Se mettre un mouchoir mouillé devant le nez et la bouche

Parceque avec un mouchoir mouillé  tu stoppes les suies et les grosses particules irritantes.

Par contre un masque de protection mouillée, les couches de protection collent entre elles e facilitent la diffusion des germes comme de l'encre sur un buvard mouillé 

à l’instant, herciv a dit :

Je ne sais pas votre avis mais ne pourrait-on pas comprendre le cas allemand de la manière suivante :

dépistage très nombreux, donc détection de cas asymptomatiques très tôt et mise en isolement de ces cas donc deux effets :

- propagation beaucoup moins rapide : ils restent en phase 2 plus longtemps que nous

- chez nous les asymptomatiques ne sont pas vu par les chiffres seul les cas grave apparaissent d'où un pourcentage très défavorable.

Peut-on simplement dire que l'Allemagne a du retard sur la France sur la seule courbe de la mortalité ?

Ils ont probablement des chiffres plus exact que les notres oarcequ'ils ont bcp testé. Et surtout confiné tres tot tout les cas positifs. A associer avec leur reseau medical (lits/hab).

Et surtout ils n'ont pas eu de cluster massif comme cette connerie de reunion evangeliste ou de match de foot Bergamo-Valencia

[Rufus Shinra]

il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

Effectivement, je n'avais pas pensé à l'aspect chimique. Je pensais aux fumées en tant que particules fines.

Dans un cas, tu cherches à diminuer fortement la quantité de particules qui passent, dans l'autre tu veux éviter que ne serait-ce qu'une seule passe, car elle est auto-reproductrice.

[Falconer]

Plus sérieusement que mon dernier message, le séquençage génétique du virus est intéressant( https://nextstrain.org/ncov?f_country=France ). On à l'air de voire que les mesures prises pour endiguer le virus venu de Chine ont plutôt bien ponctionnées. C'est entre le Royaume Unis et la France que ça à voyagé semble t'il. Pas assez de cas pour confirmer à 100% mais le cluster Oise/Compiègne à l'air de venir de là et non pas des rapatriements de Chine.

[Rufus Shinra]

il y a 1 minute, Falconer a dit :

Plus sérieusement que mon dernier message, le séquençage génétique du virus est intéressant( https://nextstrain.org/ncov?f_country=France ). On à l'air de voire que les mesures prises pour endiguer le virus venu de Chine ont plutôt bien ponctionnées. C'est entre le Royaume Unis et la France que ça à voyagé semble t'il. Pas assez de cas pour confirmer à 100% mais le cluster Oise/Compiègne à l'air de venir de là et non pas des rapatriements de Chine.

Delenda Londinium. Ainsi, c'est de Gaulle qui parle par ma bouche.

Modifié le 30 mars 2020 par Rufus Shinra

[herciv]

il y a 25 minutes, Akhilleus a dit :

Ils ont probablement des chiffres plus exact que les notres oarcequ'ils ont bcp testé. Et surtout confiné tres tot tout les cas positifs. A associer avec leur reseau medical (lits/hab).

Et surtout ils n'ont pas eu de cluster massif comme cette connerie de reunion evangeliste ou de match de foot Bergamo-Valencia

Ils ont un spectre de test très large beaucoup plus que nous, donc ils ont aplati leur courbe plus longtemps que nous mais regardes la courbe de nouveaux décès elle est dans une phase d'accélération pas de diminution.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pandémie_de_maladie_à_coronavirus_de_2020_en_Allemagne

 

Modifié le 30 mars 2020 par herciv

[Falconer]

J'en reviens au séquençage génétique, je viens de regarder les cas à New York (https://nextstrain.org/ncov?f_location=Manhattan&l=radial), si je lis bien le graphique le virus à fait: Chine-->Royaume Unis-->France-->New York... Quelqu'un qui à des connaissances dans le domaine peut me confirmer que je ne me plante pas (si ça se trouve le virus à pu muter à 2 endroit différent de la même manière? Coincidence?).

[Chimera]

On est à poil. Terrible aveu d'échec. Cette France que l'on rêvait autonome et indépendante, quelle gifle.

Coronavirus: pourquoi la France manque de tests de dépistage du Covid-19

Citation

On ne privilégie pas la Suisse ou l’Allemagne ; on leur livre davantage de tests parce que ces pays ont plus de machines pour les utiliser. » Sur près de 900 plateformes Cobas dans le monde, l’Allemagne en a une centaine. La France, seulement 12.

https://www.lopinion.fr/edition/politique/coronavirus-pourquoi-france-manque-tests-depistage-covid-19-215231

il y a une heure, herciv a dit :

- chez nous les asymptomatiques ne sont pas vu par les chiffres seul les cas grave apparaissent d'où un pourcentage très défavorable

Peut-on simplement dire que l'Allemagne a du retard sur la France sur la seule courbe de la mortalité ?

A partir du moment ou le dénominateur de la fraction peut passer d'un facteur de 1 à 10, la question ne se pose même plus...

[Boule75]

il y a 22 minutes, Falconer a dit :

J'en reviens au séquençage génétique, je viens de regarder les cas à New York (https://nextstrain.org/ncov?f_location=Manhattan&l=radial), si je lis bien le graphique le virus à fait: Chine-->Royaume Unis-->France-->New York... Quelqu'un qui à des connaissances dans le domaine peut me confirmer que je ne me plante pas (si ça se trouve le virus à pu muter à 2 endroit différent de la même manière? Coincidence?).

Chine -> Italie -> RU -> Fr -> NYork, plutôt, non ?

Le site vaut vraiment le coup d'oeil...

https://nextstrain.org/ncov?f_country=France

[Akhilleus]

il y a 41 minutes, Chimera a dit :

On est à poil. Terrible aveu d'échec. Cette France que l'on rêvait autonome et indépendante, quelle gifle.

Coronavirus: pourquoi la France manque de tests de dépistage du Covid-19

https://www.lopinion.fr/edition/politique/coronavirus-pourquoi-france-manque-tests-depistage-covid-19-215231

A partir du moment ou le dénominateur de la fraction peut passer d'un facteur de 1 à 10, la question ne se pose même plus...

La plate forme Cobas Roche n'en est qu'une parmi d'autre et je trouve au contraire très sain qu'on ne dépende pas que d'un seul fournisseur

D'ailleurs l'article laisse sous entendre qu'on a que 12 plateformes de test quand on a 38 hopitaux (et plates formes de labos privés) capables de faire le test

il y a 46 minutes, Falconer a dit :

J'en reviens au séquençage génétique, je viens de regarder les cas à New York (https://nextstrain.org/ncov?f_location=Manhattan&l=radial), si je lis bien le graphique le virus à fait: Chine-->Royaume Unis-->France-->New York... Quelqu'un qui à des connaissances dans le domaine peut me confirmer que je ne me plante pas (si ça se trouve le virus à pu muter à 2 endroit différent de la même manière? Coincidence?).

Vu que la probabilité de mutation par base est d'une sur un million jusqu'à une sur un milliard et que cette mutation te donne le choix entre 4 bases différentes, ouais c'est possible théoriquement mais ça doit être de la même probabilité que d'avoir un oeuf qui se reconstitue à l'initiale, jaune d'un coté, blanc de l'autre alors que tu es en train de faire une omelette

[Boule75]

il y a 29 minutes, Chimera a dit :

Coronavirus: pourquoi la France manque de tests de dépistage du Covid-19

Citation

On ne privilégie pas la Suisse ou l’Allemagne ; on leur livre davantage de tests parce que ces pays ont plus de machines pour les utiliser. » Sur près de 900 plateformes Cobas dans le monde, l’Allemagne en a une centaine. La France, seulement 12.

https://www.lopinion.fr/edition/politique/coronavirus-pourquoi-france-manque-tests-depistage-covid-19-215231

Ne serait-ce pas surtout parce que ce dont il s'agit là est d'un matériel spécifique à Roche, propriétaire, pas plus compatible avec le reste que ne le sont ceux de Bio-Mérieux, et qu'on en a pas tant que ça ?

C'est l'Opinion, journal appartenant à un malfrat en cravate qui tressait les louanges d'Enron à une époque. Cherchez bien une seule information positive dans tout l'article...

Modifié le 30 mars 2020 par Boule75

[pascal]

il y a 30 minutes, Chimera a dit :

On est à poil. Terrible aveu d'échec. Cette France que l'on rêvait autonome et indépendante, quelle gifle.

Tu devrais en rajouter encore une bonne louche

Je trouve ton intervention un peu pâle ... c'est blême je dirais çà manque de jus ...

 

[Henri K.]

Il y a 5 heures, Akhilleus a dit :

Et voila ce qui devait arriver arriva....

 

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-des-cas-de-toxicite-cardiaque-apres-la-prise-d-hydroxychloroquine-6795067

Ma misanthropie, deja pas bien élevée d'habitude vient d'attendre une profondeur abyssale.

M'enfin rien de mieux qu'une grossz crise pour confirmer que y'a un paquet de cons sur cette terre

Deux médecins de la province du Zhejiang ont également répondus à la question de leur collègues étrangers sur les effets de chloroquine.

Réponse : "Nous n'avons pas de preuve tangible pour prouver que c'est utile" (我们没发现很扎实的证据证明氯喹有效).

Henri K.

[Rufus Shinra]

il y a 9 minutes, Henri K. a dit :

Deux médecins de la province du Zhejiang ont également répondus à la question de leur collègues étrangers sur les effets de chloroquine.

Réponse : "Nous n'avons pas de preuve tangible pour prouver que c'est utile" (我们没发现很扎实的证据证明氯喹有效).

Henri K.

J'en viens à me demander quelle sera la facture humaine finale aux US maintenant qu'ils ont autorisé ce médicament à l'utilisation sur les patients du virus.

[Niafron]

https://www.europe1.fr/international/coronavirus-la-chine-a-t-elle-menti-sur-le-nombre-de-morts-3958677

La version officielle craque de plus en plus... je voulais pas trop y croire Samedi ( enfin pas dans ces proportions) mais là les éléments s accumulent...

[Henri K.]

il y a 3 minutes, Niafron a dit :

https://www.europe1.fr/international/coronavirus-la-chine-a-t-elle-menti-sur-le-nombre-de-morts-3958677

La version officielle craque de plus en plus... je voulais pas trop y croire Samedi ( enfin pas dans ces proportions) mais là les éléments s accumulent...

Pour le moment je vois deux types de raisonnement :

• C'est une dictature / régime autoritaire donc forcément ils mentent
• Ce n'est pas possible qu'ils fassent mieux que nous, donc forcément ils mentent

Ok, une fois on a grandi un peu, après ?

Je veux des contres chiffres, des contres modèles des contres quelques choses...

Juste quelques choses...

Henri K.

(En fait j'ai eu le même débat avec mon frangin, lui qui croit dur comme fer que la Chine "ment". Je lui demande de me donner des contres chiffres parce que par défaut pour moi un chiffre est un chiffre, donc je prend ce qu'il y a. Je crois que j'attend toujours...)

[FATac]

il y a 46 minutes, Boule75 a dit :

Chine -> Italie -> RU -> Fr -> NYork, plutôt, non ?

Le site vaut vraiment le coup d'oeil...

https://nextstrain.org/ncov?f_country=France

En recentrant la vue sur la Chine, la chaine que tu indiques est plus visible : https://nextstrain.org/ncov?f_country=China

Mais il me semble délicat de raisonner en "chaines" alors que l'ensemble est largement réticulé. C'est un maillage avec des canaux en double, triple, quadruple, qui essaime à chaque étape.

[Beleg]

il y a 7 minutes, Henri K. a dit :

Pour le moment je vois deux types de raisonnement :

• C'est une dictature / régime autoritaire donc forcément ils mentent
• Ce n'est pas possible qu'ils fassent mieux que nous, donc forcément ils mentent

Ok, une fois on a grandi un peu, après ?

Je veux des contres chiffres, des contres modèles des contres quelques choses...

Juste quelques choses...

Henri K.

(En fait j'ai eu le même débat avec mon frangin, lui qui croit dur comme fer que la Chine "ment". Je lui demande de me donner des contres chiffres parce que par défaut pour moi un chiffre est un chiffre, donc je prend ce qu'il y a. Je crois que j'attend toujours...)

Mais il y a des chiffres dans l'article Europe1!

Et si tu ne comprends pas qu'un modèle politique autoritaire fera tout pour cacher les chiffres exacts car le savoir c'est le pouvoir, je crois que je ne peux rien pour toi. En outre, c'est toi le "spécialiste" de la Chine, donc contacte des gens là-bas, appelle les morgues ou les cimetières (ou tout autre idée rationnelle pour avoir une estimation des décès)!

De mon côté, je me suis rendu compte dès le 22 mars qu'il y avait un problème avec le nombre de consommateurs de mobile:

 

[Skw]

il y a 3 minutes, Henri K. a dit :

Pour le moment je vois deux types de raisonnement : C'est une dictature / régime autoritaire donc forcément ils mentent / Ce n'est pas possible qu'ils fassent mieux que nous, donc forcément ils mentent

Il y en aurait bien un troisième : c'est un régime qui a l'habitude de prendre quelques latitudes avec les chiffres. Ce n'est d'ailleurs pas le seul, mais disons qu'ils se sont fait une certaine réputation en la matière. La confiance ne se déclame pas ; elle se gagne. 

 

il y a 6 minutes, Henri K. a dit :

(En fait j'ai eu le même débat avec mon frangin, lui qui croit dur comme fer que la Chine "ment". Je lui demande de me donner des contres chiffres parce que par défaut pour moi un chiffre est un chiffre, donc je prend ce qu'il y a. Je crois que j'attend toujours...)

A-t-on sinon le droit d'avoir une posture sceptique ? Tu auras d'ailleurs noté que pas mal de gens se demandent, et avec raison, comment interpréter les chiffres donnés par les autorités françaises et ce qu'ils recouvrent vraiment. On s'aperçoit, au niveau européen, que les chiffres indiqués par les différents états - y compris pour les morts - sont loin d'être établis de la même manière. Des pommes et des oranges...

[Niafron]

il y a 22 minutes, Henri K. a dit :

Pour le moment je vois deux types de raisonnement :

• C'est une dictature / régime autoritaire donc forcément ils mentent
• Ce n'est pas possible qu'ils fassent mieux que nous, donc forcément ils mentent

Ok, une fois on a grandi un peu, après ?

Je veux des contres chiffres, des contres modèles des contres quelques choses...

Juste quelques choses...

Henri K.

(En fait j'ai eu le même débat avec mon frangin, lui qui croit dur comme fer que la Chine "ment". Je lui demande de me donner des contres chiffres parce que par défaut pour moi un chiffre est un chiffre, donc je prend ce qu'il y a. Je crois que j'attend toujours...)

Qu on accorde aucun crédit à un régime dictatorial qui contrôle la presse, moi ça me semble juste normal...

Après ça ne prouve pas que le dit régime ment en la circonstance.

Juste, à une époque où les technologies de l information sont ce qu elles sont, il ne me semblait pas possible de mentir à ce point... si j avais été le conseiller de Xi Jinping, je lui aurais dit: vu que tous les pays du monde vont manger chaud, soyons transparents sinon le retour de bâton va être carabiné.

Bon...

C était ptet oublier que l épidémie ouvrant la voie à des mesures d urgence très autoritaires, certains ont peut-être cru que tout était permis ( à méditer pour tous les peuples du monde d ailleurs, quelle que soit leur organisation politique actuelle).

En tout cas je t accorde que nous n avons pas encore de "smoking gun" sur les chiffres, mais y a quand même un lourd faisceau de présomptions...

Modifié le 30 mars 2020 par Niafron
C.o