Coronavirus - Covid 19

[Skw]

Le 08/04/2020 à 09:02, g4lly a dit :

Il y a quand meme 30% d'écart ... alors qu'il revendique RKI comme source dans leur article?!

Concernant le cas allemand, on avait à 00h00 GMT (soit 02h00 CET) 2349 décès recensés par la Johns Hopkins University de Baltimore (chiffre mis à jour fréquemment sur la base de diverses sources de données nationales et internationales, celles-ci pouvant être d'ordre officielles, des médias traditionnels et médias sociaux, avec parfois vérification auprès de contacts) versus 2107 décès recensés par le Robert Koch Institut à 08h00 CET (chiffre établi sur la base des données transmises électroniquement par les autorités régionales puis analysées pour attribution ou non au coronavirus ; chiffre reconnu officiellement par le gouvernement allemand). Autrement dit, le delta tend à s'accroître. On va alors pouvoir constater dans les prochaines 24 heures le degré de fiabilité des données fournies par la Johns Hopkins University : sont-ils parvenus à identifier en amont une croissance du nombre de décès que devrait noter le RKI dans les prochaines heures ? Ou nombre des cas qu'ils considèrent comme suspects et intègrent dans la somme des décès ne seront finalement peut-être pas attribués au covid-19 ?

Sinon : Dr Georg-Christian Zinn, directeur de l'institut en diagnostics médicaux Bioscientia, explique : "Le fait qu'un patient soit compté comme un décès imputable au covid-19 est décidé au cas par cas. Ce qui est important, c'est a) un test positif pour le virus, b) une pneumonie et c) une défaillance d'organe. Dans le cas de patients déjà malades, c'est la gravité de l'infection liées au covid-19 qui est déterminante.

 

[Zalmox]

il y a 12 minutes, Benoitleg a dit :

Aucune case "Distribution de paquets de santé" dans les attestations de déplacement dérogatoire (Article 1 ou 3 des décrets...).

L'ambassade de Chine aurait peut-être due leur faire un Justificatif de déplacement professionnel  (Article 1 du décret du 16 mars 2020), avec un tampon d'ambassade en prime ?

CQFD...

M'étonnerais que c'est une histoire d'autorisation de déplacement. C'est l'amende contraventionelle. Eventuellement en cas de récidive répétée...

[Benoitleg]

il y a 7 minutes, Zalmox a dit :

M'étonnerais que c'est une histoire d'autorisation de déplacement. C'est l'amende contraventionelle. Eventuellement en cas de récidive répétée...

Asnières-sur-Seine. L’Ambassade de Chine distribue des masques à ses étudiants

Mardi 7 avril 2020, trois étudiantes chinoises ont été interpellées à Asnières-sur-Seine (Hauts-de-Seine) alors qu'elles distribuaient des masques. Mais l'Ambassade est intervenue.

https://actu.fr/ile-de-france/asnieres-sur-seine_92004/asnieres-sur-seine-lambassade-chine-distribue-masques-ses-etudiants_32895293.html

[Niafron]

il y a 27 minutes, Benoitleg a dit :

Asnières-sur-Seine. L’Ambassade de Chine distribue des masques à ses étudiants

Mardi 7 avril 2020, trois étudiantes chinoises ont été interpellées à Asnières-sur-Seine (Hauts-de-Seine) alors qu'elles distribuaient des masques. Mais l'Ambassade est intervenue.

https://actu.fr/ile-de-france/asnieres-sur-seine_92004/asnieres-sur-seine-lambassade-chine-distribue-masques-ses-etudiants_32895293.html

Ah... donc on en est là... même à Asnieres...

Gloups...

Du coup je tiens à dire que j ai toujours aimé la Chine et je tiens en particulier à souligner l intelligence et l efficacité de ses dirigeants.

D ailleurs mes amis, je vous propose de nous distraire tout en apprenant, ce grâce à cette vidéo sous titrée qui va nous permettre de chanter phonétiquement l hymne chinois :

 

 

 

[Fanch]

Fallait réquisitionner les masques

[Tancrède]

https://www.lesechos.fr/monde/europe/coronavirus-denoncant-les-entraves-a-son-action-le-patron-de-la-recherche-europeenne-jette-leponge-1193248

https://sciencebusiness.net/news/people-lost-patience-how-mauro-ferrari-and-brussels-fell-out-love-each-other-three-short

Certaines institutions internationales vont (ou devraient, en tout cas) avoir des comptes à rendre, quand la crise sera passée, OMS en tête, mais apparemment pas qu'elle. 

[Snapcoke]

il y a 50 minutes, Benoitleg a dit :

Asnières-sur-Seine. L’Ambassade de Chine distribue des masques à ses étudiants

Mardi 7 avril 2020, trois étudiantes chinoises ont été interpellées à Asnières-sur-Seine (Hauts-de-Seine) alors qu'elles distribuaient des masques. Mais l'Ambassade est intervenue.

https://actu.fr/ile-de-france/asnieres-sur-seine_92004/asnieres-sur-seine-lambassade-chine-distribue-masques-ses-etudiants_32895293.html

Arrêté trois personnes dans une voiture diplomatique, qui distribue des kit a la populations chinoise de Paris, c'est pas très intelligent non plus, tu fait un signalement et tu attend les instruction.

[Niafron]

il y a 3 minutes, Snapcoke a dit :

Arrêté trois personnes dans une voiture diplomatique, qui distribue des kit a la populations chinoise de Paris, c'est pas très intelligent non plus, tu fait un signalement et tu attend les instruction.

L article est pas super clair sur le statut de la voiture, celui des étudiantes et comment s est passée l interpellation ( je sais même pas si on peut parler d interpellation)... donc je fais un peu d humour mais je vais attendre les détails avant de sortir ( ou pas ) la sulfateuse.

[FATac]

L'essai clinique en cours avec de l'hémoglobine de ver arénicole  pour oxygéner des patients a été suspendu à la suite d'un rapport négatif concernant un précédent essai sur des porcs.

Le protocole est en cours de revue.

[Fremo]

Voila c'est presque officiel :

https://www.bladi.net/maroc-export-masques-europe,67211.html

 

[Niafron]

il y a 13 minutes, Fremo a dit :

Voila c'est presque officiel :

https://www.bladi.net/maroc-export-masques-europe,67211.html

 

Je vous cache pas qui si on pouvait se fournir au Maroc plutôt qu en Chine, ça m arrangerait... après, à l échelle de l Europe, 5 millions de masques par semaine, ça va faire light... mais bon, mieux que rien.

EDIT: par jour pardon.

Modifié le 9 avril 2020 par Niafron

[13RDP]

il y a 6 minutes, Niafron a dit :

Je vous cache pas qui si on pouvait se fournir au Maroc plutôt qu en Chine, ça m arrangerait... après, à l échelle de l Europe, 5 millions de masques par semaine, ça va faire light... mais bon, mieux que rien.

EDIT: par jour pardon.

Et moi je ne te cache pas que si on pouvait se fournir en...... France, ca me plairait encore davantage. En plus de me sembler pragmatique et normal. On parle quand même pas de moteurs ioniques là...

[christophe 38]

il y a 14 minutes, Niafron a dit :

Je vous cache pas qui si on pouvait se fournir au Maroc plutôt qu en Chine, ça m arrangerait... après, à l échelle de l Europe, 5 millions de masques par semaine, ça va faire light... mais bon, mieux que rien.

EDIT: par jour pardon.

Citation

Un son de cloche différent de plusieurs collectifs de médecins qui ont déclaré dans un communiqué, relayé par Le Figaro, un besoin de 15 millions de masques FFP2 par jour, soit 105 millions par semaine. Et cela sans prendre en compte les masques chirurgicaux.

Citation

Selon une autre estimation du JDD, on est encore loin du compte. Le média dominical estime que plus de 113 millions de masques étaient jugés nécessaires pour les généralistes, 106 millions pour les infirmiers libéraux et près de 19 millions pour les pharmaciens. Concernant le personnel hospitalier, le chiffre avancé est d’environ 174 millions. Pour les autres équipes amenées à être en contact avec de potentielles personnes contaminées, comme les pompiers et le Samu, il faudrait près d’1,5 million de masques.

https://www.cnews.fr/france/2020-03-22/coronavirus-de-combien-de-masques-t-besoin-938906

Citation

Quant aux professions au contact du public qui en réclament (forces de l'ordre, distribution...), là encore le gouvernement va consulter son conseil scientifique. «Priorité à la protection des professionnels de santé, amenés à prendre en charge des patients Covid-19 en ville comme à l'hôpital et nous donnerons également priorité à la protection des personnes qui interviennent auprès des personnes âgées en Ehpad pour préserver les capacités hospitalières», a-t-il relevé, promettant pour ce dernier secteur 500.000 masques par jour.

Il a ensuite listé le nombre de masques qui seront alloués, profession par profession: 18 par semaine pour les médecins de ville ou pharmaciens, 9 pour les personnes exerçant des activités de services d'aide et de soins à domicile et six pour les sage-femmes par exemple.

 

[Wallaby]

Le 08/04/2020 à 10:01, Ben a dit :

C'est vrai, mais on parle de manque d'exposition sur des années, pas de 2 mois dans une vie. par ailleurs, s'il faut se retrouver myope pour prix d'avoir evité de crever en rea...ca me parait acceptable.

La myopie n'est qu'un exemple. Il y a aussi l'influence de la lumière sur l'immunité et la vitamine D. D'autre part on ne peut pas exclure l'existence d'autres effets bénéfiques sur la santé qui n'auraient pas encore été découverts par la science.

Il faut aussi tenir compte du fait que sous les latitudes européennes, il y a des saisons marquées, et que l'ensoleillement n'est pas le même en hiver et en été. Un mois d'hiver n'est pas équivalent à un mois d'été ou de printemps. Une journée ensoleillée n'est pas équivalente à une journée pluvieuse, neigeuse ou couverte. Sait-on jamais, la santé sous de telles latitudes n'est peut-être optimale qu'à condition de rattraper par des expositions au soleil les jours ensoleillés le manque accumulé les jours sans soleil.

Au delà des considérations médicales, le fait de traiter différemment en Île-de-France les promeneurs et sportifs individuels sans animaux de compagnie, des possesseurs d'animaux de compagnie, est une rupture d'égalité arbitraire qui viole la devise écrite sur le fronton des mairies.

Le fait que les franciliens extra-muros doivent subir les caprices d'une maire de Paris qu'ils n'ont pas élue est antidémocratique.

Le fait d'infliger à des communes rurales des décisions qui prennent prétexte de la trop forte fréquentation des rues parisiennes est totalement aberrant.

Modifié le 9 avril 2020 par Wallaby

[Zalmox]

Il y a 1 heure, Tancrède a dit :

https://www.lesechos.fr/monde/europe/coronavirus-denoncant-les-entraves-a-son-action-le-patron-de-la-recherche-europeenne-jette-leponge-1193248

https://sciencebusiness.net/news/people-lost-patience-how-mauro-ferrari-and-brussels-fell-out-love-each-other-three-short

Certaines institutions internationales vont (ou devraient, en tout cas) avoir des comptes à rendre, quand la crise sera passée, OMS en tête, mais apparemment pas qu'elle. 

Il sera peut-être utile de voir aussi le point de vue des 19 membres du conseil qui ont demandé à l'unanimité sa démission le 27 mars, bien avant sa "démission spontanée" du 7 avril :
https://erc.europa.eu/news/resignation-mauro-ferrari-–-statement-scientific-council

[Tancrède]

55 minutes ago, christophe 38 said:

https://www.cnews.fr/france/2020-03-22/coronavirus-de-combien-de-masques-t-besoin-938906

 

Ouaif; tout ça ne change pas le fond essentiel du problème : y'a toujours aucun masque dispo dans les pharmas de mon quartier. Ni de gants. 

[Skw]

il y a 24 minutes, Wallaby a dit :

Le fait d'infliger à des communes rurales des décisions qui prennent prétexte de la trop forte fréquentation des rues parisiennes est totalement aberrant.

Avec ce genre de réflexions, il ne faut pas s'attendre à vouloir des solidarités interterritoriales sur d'autres questions. On sait bien que certaines mesures ratissent large, n'autorisent pas d'exceptions qui seraient même pourtant parfois salutaires... mais si tu commences à faire dans la dentelle sur le message, les populations intègrent plus vite fait les petits fignolages que le patron d'ensemble.

[Wallaby]

il y a 2 minutes, Skw a dit :

Avec ce genre de réflexions, il ne faut pas s'attendre à vouloir des solidarités interterritoriales sur d'autres questions. On sait bien que certaines mesures ratissent large, n'autorisent pas d'exceptions qui seraient même pourtant parfois salutaires... mais si tu commences à faire dans la dentelle sur le message, les populations intègrent plus vite fait les petits fignolages que le patron d'ensemble.

Quand on touche aux libertés, il est interdit de "ratisser large". On ne met pas toute une ville en prison parce qu'on sait que le criminel est dans la ville. En matière de libertés, la privation doit être l'exception et non la règle. Elle doit être strictement nécessaire et proportionnée.

 

[Castor]

il y a 24 minutes, Tancrède a dit :

Ouaif; tout ça ne change pas le fond essentiel du problème : y'a toujours aucun masque dispo dans les pharmas de mon quartier. Ni de gants. 

T'as essayé en PACA, ils en ont en masse apparemment .

[Boule75]

il y a 32 minutes, jean-françois a dit :

pas oublier une chose : le COVID-19 est trés peu dangereux au final.

Nemo, si la mortalité était de 10 % ou 20 % sans discrimination, tu aurais le même comportement ?

On a quand même 5% qu vont en soins intensifs, non, et ttes classes d'âge confondues...

Il y a 2 heures, Tancrède a dit :

https://www.lesechos.fr/monde/europe/coronavirus-denoncant-les-entraves-a-son-action-le-patron-de-la-recherche-europeenne-jette-leponge-1193248

https://sciencebusiness.net/news/people-lost-patience-how-mauro-ferrari-and-brussels-fell-out-love-each-other-three-short

Certaines institutions internationales vont (ou devraient, en tout cas) avoir des comptes à rendre, quand la crise sera passée, OMS en tête, mais apparemment pas qu'elle. 

Hum. Là depuis trois mois, arrivé en pleine crise sans grande expérience du bazar, tente de le révolutionner d'un coup, le tout juste au moment du Brexit. Peut être y a-t-il effectivement des problèmes dans ce conseil, mais il ne partait pas dans les meilleures conditions... et pas être pas avec le bon état d'esprit.

il y a 35 minutes, Zalmox a dit :

Il sera peut-être utile de voir aussi le point de vue des 19 membres du conseil qui ont demandé à l'unanimité sa démission le 27 mars, bien avant sa "démission spontanée" du 7 avril :
https://erc.europa.eu/news/resignation-mauro-ferrari-–-statement-scientific-council

Oulla. C'qu'ils lui tassent...

Citation

On Friday 27 March, all 19 active members of the ERC’s Scientific Council individually and unanimously requested that Mauro Ferrari resign from his position as ERC’s President.

This request was made for four reasons:

During his three-month term in office, Professor Ferrari displayed a complete lack of appreciation for the raison-d’être of the ERC to support excellent frontier science, designed and implemented by the best researchers in Europe. Although voicing his support for this in public pronouncements, the proposals he made to the Scientific Council did not reflect this position. He did not understand the context of the ERC within the EU’s Research and Innovation Programme Horizon 2020.

Since his appointment, Professor Ferrari displayed a lack of engagement with the ERC, failing to participate in many important meetings, spending extensive time in the USA and failing to defend the ERC’s programme and mission when representing the ERC.

In contrast, Professor Ferrari made several personal initiatives within the Commission, without consulting or tapping into the collective knowledge of the Scientific Council, and instead using his position to promote his own ideas.

Lastly, Professor Ferrari was involved in multiple external enterprises, some academic and some commercial, which took a lot of his time and effort and appeared on several occasions to take precedence over his commitment to ERC. The workload associated with these activities proved to be incompatible with the mandate of President of the Scientific Council.

-> deepl  ->

 Le vendredi 27 mars, les 19 membres actifs du conseil scientifique du CER ont demandé individuellement et à l'unanimité que Mauro Ferrari démissionne de son poste de président du CER.

Cette demande a été faite pour quatre raisons :

- Au cours de son mandat de trois mois, le professeur Ferrari a fait preuve d'un manque total d'appréciation de la raison d'être du CER, qui est de soutenir une excellente science de pointe, conçue et mise en œuvre par les meilleurs chercheurs d'Europe. Bien qu'il ait exprimé son soutien à cet égard dans des déclarations publiques, les propositions qu'il a faites au conseil scientifique ne reflétaient pas cette position. Il n'a pas compris le contexte dans lequel s'inscrit le CER dans le cadre du programme de recherche et d'innovation de l'UE Horizon 2020.
- Depuis sa nomination, le professeur Ferrari a fait preuve d'un manque d'engagement envers le CER, ne participant pas à de nombreuses réunions importantes, passant beaucoup de temps aux États-Unis et ne défendant pas le programme et la mission du CER lorsqu'il représentait ce dernier.
- En revanche, le professeur Ferrari a pris plusieurs initiatives personnelles au sein de la Commission, sans consulter ni exploiter les connaissances collectives du Conseil scientifique, et en utilisant plutôt sa position pour promouvoir ses propres idées.
- Enfin, le professeur Ferrari a participé à de multiples entreprises externes, certaines universitaires et d'autres commerciales, qui lui ont demandé beaucoup de temps et d'efforts et ont semblé à plusieurs reprises prendre le pas sur son engagement envers le CER. La charge de travail liée à ces activités s'est avérée incompatible avec le mandat de président du conseil scientifique.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

[Wallaby]

il y a 38 minutes, Zalmox a dit :

Il sera peut-être utile de voir aussi le point de vue des 19 membres du conseil qui ont demandé à l'unanimité sa démission le 27 mars, bien avant sa "démission spontanée" du 7 avril :
https://erc.europa.eu/news/resignation-mauro-ferrari-–-statement-scientific-council

Ce point de vue est déjà assez bien expliqué dans l'article de sciencebusiness.net cité par Tancrède.

 

[pascal]

il y a 37 minutes, Wallaby a dit :

Le fait que les franciliens extra-muros doivent subir les caprices d'une maire de Paris qu'ils n'ont pas élue est antidémocratique.

Le fait d'infliger à des communes rurales des décisions qui prennent prétexte de la trop forte fréquentation des rues parisiennes est totalement aberrant.

Voilà ce qui nous caractérise nous Français; on chicane on ergote on râle mais pourquoi ceci pourquoi cela ... Veux-tu me dire ce que la démocratie vient faire là dedans ? Tout Maire a un pouvoir de Police point barre ...

Le plus simple serait de se dire "c'est comme çà on en a pour X semaines mais on la ferme on fait le dos rond on attend que çà se passe" ...

Non trop simple il faut qu'on contourne qu'on adapte qu'on finasse "qui a un chien qui n'en a pas qui à le droit à ci pas à çà et mon maire il a dit que" etc etc ... çà plus le ressentiment politique envers tel Maire qui est LR ou LREM ou PS ou je ne sais quoi

Nous ne savons pas faire autrement que de RALER c'est dans notre culture, nos gênes, dans ces conditions il est illusoire de vouloir adopter des solutions "à la Coréenne" ... voir "à la chinoise"

[Wallaby]

L'article précise aussi la composition de ce conseil scientifique : "des personnalités telles que le prix Nobel Ben Feringa et la directrice du laboratoire européen de biologie moléculaire Janet Thornton".

il y a 3 minutes, pascal a dit :

Tout Maire a un pouvoir de Police point barre ...

Pas dans des communes autres que celle où il a été élu.

[Skw]

il y a 7 minutes, Wallaby a dit :

Quand on touche aux libertés, il est interdit de "ratisser large". On ne met pas toute une ville en prison parce qu'on sait que le criminel est dans la ville. En matière de libertés, la privation doit être l'exception et non la règle. Elle doit être strictement nécessaire et proportionnée.

Dans mon entourage, j'en ai pas mal qui me tiennent ce discours. Ce sont généralement les mêmes qui râlent à tout bout de champ parce qu'on n'investit pas assez d'argent dans la santé, que les services publics se délitent, etc. Là, on demande à ne pas sortir pour que le système de santé auquel ils disent tant tenir n'explose pas en plein vol, que les conditions de travail des employés qu'ils déplorent très souvent (avec une certaine raison) pour appuyer leur argumentaire ne se détériorent pas davantage encore... Bref, il y a du monde pour réclamer les thunes... en revanche, il y a moins de monde pour réellement consentir à l'effort. 

 

[Wallaby]

il y a 2 minutes, Skw a dit :

Dans mon entourage, j'en ai pas mal qui me tiennent ce discours. Ce sont généralement les mêmes qui râlent à tout bout de champ parce qu'on n'investit pas assez d'argent dans la santé, que les services publics se délitent, etc. Là, on demande à ne pas sortir pour que le système de santé auquel ils disent tant tenir n'explose pas en plein vol, que les conditions de travail des employés qu'ils déplorent très souvent (avec une certaine raison) pour appuyer leur argumentaire ne se détériorent pas davantage encore... Bref, il y a du monde pour réclamer les thunes... en revanche, il y a moins de monde pour réellement consentir à l'effort. 

Le système de santé va se déliter encore plus et par le biais de toutes les pathologies indirectes liées à la sédentarité. C'est pour cela qu'il serait utile de limiter cette sédentarité au strict nécessaire, et non se lancer dans une orgie de mesures vexatoires sans impact autre que contreproductif.