Coronavirus - Covid 19

[BPCs]

il y a 1 minute, P4 a dit :

@Akhilleus, combien de lits de réanimation(les plus chère/jour) le Pr Raoult a à sa disposition sur les 75* qu'il a dans son IHU?

Il n'a pas non plus l'équipe de 30 personnes de l'Insem pour monter son étude ni les pro de l'analyse de données.

Une fois que tu as pris conscience des limites capacitaires de son IHU  la stratégie thérapeutique qu'il met en place s'entend.

Maintenant je comprend les critiques des puristes de la methodologie mais pour financer l' essai thérapeutique discovery*, les autorités sanitaires françaises ont récupéré quelques millions d'euros dans le budget de la Direction générale de l'offre de soins du ministère de la Santé, (en sus de l'existant?)ce n'est pas rien.

 

 

*à comparer aux 2338 lits des Hôpitaux universitaires de Strasbourg

**https://www.latribune.fr/economie/international/covid-19-a-lyon-la-professeure-ader-dirige-un-essai-clinique-crucial-et-loin-du-buzz-843707.html

 @P4    je connais pas ton secteur professionnel mais puisque l'on est sur un forum mili, je te dirai que faire une étude en double aveugle contre placebo c'est comme faire de l'instruction basique au tir chez des apprentis militaires.

Cela s'apprend pendant l'internat de spécialité...

Et les analyses statistiques, soit tu les fais toi-même, parce tu as fait un module de statistique pendant ton M1 ou M2 (ex DEA) soit tu as forcément un statisticien attaché à ton équipe pour le faire.

Ok la première étude du Raoult pouvait passer comme coups de sonde

Mais la seconde est de la merde en boite...

il y a 8 minutes, P4 a dit :

C'est très bien mais 75 par bras n'est ce pas limité pour tirer une quelconque conclusion?

Cela paraît une taille d'échantillon raisonnable.

En principe les statisticiens font un calcul préalable du nombre de sujets nécessaires pour que l'étude ait une puissance statistique suffisante.

[cracou]

Il y a 2 heures, P4 a dit :

 

@cracoupeu nous dire combien facture un statistitien pour analyser de la donnée

Pas grand chose. Ce qui coûte c'est savoir quel outil utiliser et quelle data tripatouiller.

[Akhilleus]

il y a une heure, P4 a dit :

@Akhilleus, combien de lits de réanimation(les plus chère/jour) le Pr Raoult a à sa disposition sur les 75* qu'il a dans son IHU?

Il n'a pas non plus l'équipe de 30 personnes de l'Insem pour monter son étude ni les pro de l'analyse de données.

Une fois que tu as pris conscience des limites capacitaires de son IHU  la stratégie thérapeutique qu'il met en place s'entend.

Maintenant je comprend les critiques des puristes de la methodologie mais pour financer l' essai thérapeutique discovery*, les autorités sanitaires françaises ont récupéré quelques millions d'euros dans le budget de la Direction générale de l'offre de soins du ministère de la Santé, (en sus de l'existant?)ce n'est pas rien.

 

 

*à comparer aux 2338 lits des Hôpitaux universitaires de Strasbourg

**

https://www.latribune.fr/economie/international/covid-19-a-lyon-la-professeure-ader-dirige-un-essai-clinique-crucial-et-loin-du-buzz-843707.html

 

 

 

 

 

 

C'est très bien mais 75 par bras n'est ce pas limité pour tirer une quelconque conclusion?

 

 

Visiblement et désolé de te l'assener de façon brute mais tu ne sais absolument et totalement pas de quoi tu parles. Les lits de l'IHU sont tous dediés aux maladies infectieuses. C'est un SMIT et le plus gros de France. Pour la rea il est adossé a l'APHM auquel il transfere les malades qui en ont besoin. Il a fait suffisamment d'etudes cliniques pour avoir une equipe appui méthodologique a savoir statisticiens et methodologistes (et notamment toute le personnel adossé a l'APHM)

Tu regarderas attentivement l'organigramme. Il a un cellule valo, une cellule log, une cellule ingénierie des projets de recherche etc....

Il n'ya que les grosses structures CNRS, INSERM, IRD qui ont une structuration aussi complete.

Arretes d'essayer de le faire passer pour le petit poucet. L'etude Discovery c'est une etude multicentrique pan europeenne. C'est un peu plus compliqué a monter que ce qui a ete fait a l'IHU qui n'est pas une etude clinique (elle n'est pas enregistré en tant que tel) mais une administration "compassionnelle" de medicament a la decision d'un chef de service.

Tu peux essayer de defendre l'indefendable mais essaye avec quelqu'und'autre, quelqu'un par exemple qui ne connaitrait pas du tout la structure. Cad pas moi dans ce cas.....

 

[TarpTent]

Il y a 8 heures, P4 a dit :

@Akhilleus, combien de lits de réanimation(les plus chère/jour) le Pr Raoult a à sa disposition sur les 75* qu'il a dans son IHU?

Il n'a pas non plus l'équipe de 30 personnes de l'Insem pour monter son étude ni les pro de l'analyse de données.

Une fois que tu as pris conscience des limites capacitaires de son IHU  la stratégie thérapeutique qu'il met en place s'entend.

Maintenant je comprend les critiques des puristes de la methodologie mais pour financer l' essai thérapeutique discovery*, les autorités sanitaires françaises ont récupéré quelques millions d'euros dans le budget de la Direction générale de l'offre de soins du ministère de la Santé, (en sus de l'existant?)ce n'est pas rien.

 

 

*à comparer aux 2338 lits des Hôpitaux universitaires de Strasbourg

**

https://www.latribune.fr/economie/international/covid-19-a-lyon-la-professeure-ader-dirige-un-essai-clinique-crucial-et-loin-du-buzz-843707.html

 

 

 

... « Vous regardez trop la télévision, bonsoir » ...

 

« La Fondation Méditerranée Infection a pour objectif de condenser les moyens de lutte contre les maladies infectieuses […] en un pôle majeur et stratégique au rayonnement local, national et international.

 1. Un bâtiment de 27 000 m² (1 850 €/m2) […]. Plus de 700 personnes (APHM, SSA, AMU, EFS, INSERM, CNRS, IRD, étudiants), un laboratoire de diagnostic le plus grand, et le mieux équipé de France y compris génomique, microscopie, insectarium et protéomique (30 millions d’euros investis par les collectivités et l’Europe en équipement). Un laboratoire NSB3 de 1 200 m2, et 4 Centres Nationaux de Référence. […]
 

2. Unification des quatre CHU du littoral méditerranéen. Le plus gros Master en maladies infectieuses de France (80 étudiants dont 40 pour l’IHU) crée un vivier international de chercheurs. […]

3. Le plus grand pôle, devant Paris en maladie tropicale et parasitologie du bloc Montpellier Marseille grâce aux fondateurs spécifiques (IRD/Service de Santé des Armées (SSA)/ Fondation Mérieux, CHU et Universités). L’IHU a entraîné le relocalisation du SSA à Marseille pour les risques naturels (veille et recherche).

[…]
5. Une veille de l’émergence en maladies infectieuses unique en Europe a été créée avec la Défense Nationale et le rapport hebdomadaire de 80% des laboratoires pour le diagnostic en maladies infectieuses de la région PACA.

[…]

7. Une activité de soins exceptionnelle (96% de taux d’occupation des lits), un bénéfice annuel de plus de 8 millions d’euros pour le CHU, et la création de la première filière en maladies infectieuses et contagieuses, avec les urgences, valorisant la partie hospitalière de l’IHU.

8. Avec 4 639 publications depuis 2011 (augmentation de 176% depuis sa création), la lisibilité de l’IHU est exceptionnelle. Marseille est devenue la 2ème ville en France pour microbiologie, maladies infectieuses et maladies tropicales. Un numéro spécial dans le meilleur journal de maladies infectieuses au monde sera publié au mois d’août sur l’IHU.

9. Valorisation par 36 brevets et 7 startups créés (dont l’IHU a 5 % des parts). 3 thématiques, le traitement des maladies infectieuses ; […] la prévention de la transmission des maladies infectieuses […] et le diagnostic des maladies infectieuses […], 3 de ces startups ont commercialisé.

 

https://www.mediterranee-infection.com/linstitut/les-10-points-cles/

 

Et ça, c’est juste dans la première page du site de l’Institut, si des fois vous n’avez toujours pas compris les vrais objectifs de l’IHU.

 

Donc le petit poucet, David contre Goliath, le chercheur génial isolé face au Système forcément sourd, en club privé et vénal, tout ça, on met à la poubelle et on revient à la réalité : c’est un centre de recherche très équipé, richement doté et avec tous les moyens nécessaires pour réaliser des études d’envergure sérieuses s’il le souhaite, et qui a également dans son business-model de se mettre fortement en avant.

Alors quand ce type de Centre fait 3 études consécutives que n’importe quel étudiant qui se présenterait avec une démarche similaire se verrait sorti de la salle de cours à coups de pompes dans les fesses, tout ça pour briller le plus possible en France et à l’International et « vendre sa structure », et que ça pollue autant la recherche et le débat au cours d’une situation sanitaire sérieuse, je maintiens qu’il y a des baffes qui se perdent.

 

Mais après tout, même si on râle suffisamment ici sur tous ces pseudo-experts en géopolitique, en défense et en aérospatiale qui racontent n’importe quoi à longueur de temps sur les ondes, le tout gobé par un public qui n’y connaît rien, je me doute que dans le domaine de la santé et de la recherche, bien au contraire, tous les intervenants ont la connaissance et la culture nécessaires, et le public est parfaitement capable de faire la part des choses, n’est-ce-pas.

 

Encore plus en ce moment où il en a le temps.
 

 

-> Et donc, je repose la question : ça fait combien de pages maintenant qu’on ne parle que de ça, et combien de posts ont été écrits sur les autres solutions étudiées, et qui elles s’attaquent vraiment aux cas sévères et à leurs complications ?

Modifié le 13 avril 2020 par TarpTent

[Armfelt]

Un entretien du Pr Grimaldi (Médecin en endocrinologie et diabétologie à l'Hôpital de la Pitié-Salpêtrière) :

 

 

[herciv]

Et est-ce qu'on peut s'attarder sur le cas de pays moins favorisé que nous ?

1er exemple l'aquateur : dans le tableau des cas par exemple sur bno news : 300 morts

et puis il y a ces articles par exemple celui-là : http://www.leparisien.fr/international/coronavirus-l-equateur-deborde-des-centaines-de-cadavres-recueillis-dans-des-logements-13-04-2020-8298597.php

Habituellement les cadavres ne sont pas évacué par des unités spéciales. Là on ne peut que supposer des cas COVID.

Dans tous les cas si cette maladie doit revenir c'est de ces pays qu'elle viendra.

 

Info ; les nouveau cas en Chine sont reparti à la hausse.

Plus prèt de nous la Turquie : 1200 morts covid officiels.

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/04/13/en-turquie-le-confinement-chaotique-laisse-place-a-l-imbroglio-politique_6036407_3210.html

[Fusilier]

Il y a 2 heures, TarpTent a dit :

Et donc, je repose la question : ça fait combien de pages maintenant qu’on ne parle que de ça, et combien de posts ont été écrits sur les autres solutions étudiées, et qui elles s’attaquent vraiment aux cas sévères et à leurs complications ?

je suis contre et pis c'est tout  ^_^ 

[Henri K.]

il y a 31 minutes, herciv a dit :

Info ; les nouveau cas en Chine sont reparti à la hausse.

A remettre dans le contexte, les nouveaux cas viennent essentiellement des cas importés (à droite). A gauche les nouveaux cas "locaux" :

En terme de cas confirmés actuels, à gauche les nouveaux cas journaliers (importés + locaux), et à droite les cas confirmés actuels (1156 cas actuels jusqu'au 12 Avril à 24h00) :

Henri K.

[Wallaby]

Le 12/04/2020 à 11:18, Boule75 a dit :

Le confinement serait appliqué différemment selon les départements ?

L'interdiction de faire du jogging dont il est question dans le tweet cité par @Phacochère et que reprend @christophe 38 à qui tu réponds fait état d'une interdiction de la course à pied dans le département de la Moselle du vendredi 10 au lundi 13 avril de 11h à 19h. C'est différent des mesures prises dans les départements d'ïle de France qui sont du 7 au 15 avril de 10h à 19h. L'article du Républicain Lorrain référencé dans ce tweet dit qu'une mesure semblable a été prise dans d'autres départements de Grand Est. Tout semble donc indiquer qu'aucune mesure de ce type n'a été prise dans les autres départements français, puisque on peut raisonnablement penser que sinon les journalistes du Républicain Lorrain les auraient identifiées au cours de leurs recherches et en auraient parlé.

L'application différenciée du confinement - qui constitue une inégalité territoriale entre les Français - découle du paragraphe III de l'article 3 du Décret n° 2020-293 du 23 mars 2020 : "Le représentant de l'Etat dans le département est habilité à adopter des mesures plus restrictives en matière de trajets et déplacements des personnes lorsque les circonstances locales l'exigent".

Ce paragraphe III est très inquiétant car il ne définit aucune garantie minimale de liberté. C'est la preuve qu'on est entré dans un régime autoritaire où le citoyen est à la merci de l'arbitraire de l'exécutif.

Au contraire, il garantit au représentant de l'État une orgie de restrictions liberticides sans limites.

Il aurait au contraire fallu écrire "le représentant de l'État peut adapter les mesures localement, mais il devra garantir au minimum les libertés suivantes", suivi d'une liste de libertés minimales garanties.

Le gouvernement refile le "sale boulot" liberticide aux préfets, et se lave les mains comme Ponce-Pilate.

En plus la promesse faite par le président de la République dans une de ses premières allocutions télévisées, de prendre des mesures qui aient un fondement scientifique est passée par pertes et profits.

Les préfets sont autorisés à prendre toute mesure, n'importe comment, même si c'est sans le moindre fondement scientifique et n'a aucune chance d'avoir un impact mesurable sur la propagation de la maladie.

Modifié le 13 avril 2020 par Wallaby

[Boule75]

@Wallaby : les députés n'ont donc aucun rôle dans ces prises de décisions. Qu'ils soient confinés dans leur département ou ailleurs n'a aucune incidence.

Mais bon, c'est comme @Armfelt juste au-dessus : il faut faire de la politique, n'est-ce pas. le Dr. Grimaldi est possiblement très compétent, par contre rien que dans les 30 premières secondes sont assémées des "vérités" à la Louise Michel (l'hôpital "totalement démuni", vendu, yada, yada...), la rengaine des cocos, miroir de celle des ultra-libéraux ("seul le privé crée des richesses...", yada, yada, yada), les deux étant évidemment fausses. Et puis quand on compare l'hôpital français 'totalement démuni" à celui de l'Equateur deux messages au-dessus, on se dit qu'il doit y avoir plusieurs sens au mot démuni...

Ce qui me navre, outre le retour perpétuel de la politique dans ce fil, c'est que ces discours sans nuance et sans véracité nous empêchent de trouver des compromis raisonnables et fonctionnels. Ils mènent à des aberrations telle que la perpétuation du numerus-clausus faute d'approche rationnelle pour juguler des coûts de santé qui sont, par principe, extensibles à l'infini, ce qui n'est pas soutenable.

Modifié le 13 avril 2020 par Boule75
orthographe et vue qui baisse...

[pascal]

il y a 35 minutes, Wallaby a dit :

C'est la preuve qu'on est entré dans un régime autoritaire où le citoyen est à la merci de l'arbitraire de l'exécutif.

Au contraire, il garantit au représentant de l'État une orgie de restrictions liberticides sans limites.

Il aurait au contraire fallu écrire "le représentant de l'État peut adapter les mesures localement, mais il devra garantir au minimum les libertés suivantes", suivi d'une liste de libertés minimales garanties.

Le gouvernement refile le "sale boulot" liberticide aux préfets, et se lave les mains comme Ponce-Pilate.

"régime autoritaire" "arbtraire de l'éxécutif" "liberticide" ... oulah que de grands mots si on en était là tu aurais été dénoncé comme trosko-zinoviéviste, élément paniquard et déviant et tu serais déjà en train de te faire tabasser dans les sous-sol d'une quelconque sous-préfecture ... par des nervis issus de je ne sais quelle officine

Les mots ont un sens Tu ne peux pas - au risque de friser le ridicule - impunément chercher envers et contre tout à mettre en adéquation ta recherche de prétextes*  à l'avènement du "grand soir" (à défaut de l'obtenir par les urnes) avec la situation actuelle, il faut savoir raison garder.

Le gouvernement ne "refile" pas le "sale boulot aux préfets" tu devrais savoir que le Préfet est le représentant de l'état au niveau local le Préfet c'est le gouvernement point barre, c'est la courroie de transmission normale dont le rôle justement est d'agir en tenant compte des réalités locales.

* (chaos sanitaire auquel a succédé le régime liberticide que tu invoques souvent l'un ayant remplacé l'autre parce que le premier visiblement ne pouvais plus être évoqué pour quelqu'un aspirant à un minimum de crédibilité )

[Fusilier]

il y a 44 minutes, Wallaby a dit :

Les préfets sont autorisés à prendre toute mesure,

Il y a des pays où les mesures sont beaucoup plus rigides.  En Espagne jogging , promenades et toussa, interdit.  Au 25 mars, pour non respect du confinement, ils étaient à 1500 gardes à vue (toutes polices confondues, nationale, garde civile,  polices autonomes et urbaines)   

 

[Phacochère]

@wallaby de telles mesures seraient inquiétantes dans la mesure où elles n'etaint pas fondées. Il ne semble pas que ce soit le cas dans le Grand-Est. Un préfet met en œuvre des mesures nécessaires dans le cadre de la loi (hiérarchies des normes). Un préfet peut limiter ponctuellement une liberté (regroupement autour d'un stade, manif interdite.. ) 

Toute décision peut être contestée devant les tribunaux administratifs en réfèrè au besoin selon le caractère d'urgence (de mémoire).

Le citoyen n'est pas démuni, il n'est pas sensé ingorer la loi et des auxiliaires de justice peuvent l'y aider. 

Il ne faut pas se faire peur pour rien et dans le contexte actuel, on compte sur le discernement du citoyen. 

 

Modifié le 13 avril 2020 par Phacochère
Syntaxe

[Wallaby]

il y a 1 minute, Phacochère a dit :

Un préfet peut limiter ponctuellement une liberte (regroupement autour d'un stade, manif interdite.. ) 

Là, cela n'a rien de ponctuel, il s'agit à chaque fois de tout un département.

[Phacochère]

Dans le temps...(ponctuel) et sous sa zone d'administration

[Wallaby]

il y a 17 minutes, pascal a dit :

"régime autoritaire" "arbtraire de l'éxécutif" "liberticide" ... oulah que de grands mots si on en était là tu aurais été dénoncé comme trosko-zinoviéviste, élément paniquard et déviant et tu serais déjà en train de te faire tabasser dans les sous-sol d'une quelconque sous-préfecture ... par des nervis issus de je ne sais quelle officine

Les mots ont un sens Tu ne peux pas - au risque de friser le ridicule - impunément chercher envers et contre tout à mettre en adéquation ta recherche de prétextes*  à l'avènement du "grand soir" (à défaut de l'obtenir par les urnes) avec la situation actuelle, il faut savoir raison garder.

C'est le contraire. Je suis pour un retour aux institutions traditionnelles et aux traditions de liberté françaises, européennes et occidentales. Je veux qu'on revienne à l'ancien régime, celui de février 2020. Je suis contre le nouveau régime de "salut public" instauré en mars.

Ce que je dis se veut dans la continuité de ce que disait l'autre jour Jean-Louis Bourlanges, député de la majorité, sur la femme qui s'est faite arrêter alors qu'elle se baignait dans une mer à 12 degrés dans la Seine-Maritime. Je ne suis pas sûr que Jean-Louis Bourlanges se reconnaitrait dans l'étiquette "Trotskyste".

Modifié le 13 avril 2020 par Wallaby

[Akhilleus]

il y a 38 minutes, Fusilier a dit :

Il y a des pays où les mesures sont beaucoup plus rigides.  En Espagne jogging , promenades et toussa, interdit.  Au 25 mars, pour non respect du confinement, ils étaient à 1500 gardes à vue (toutes polices confondues, nationale, garde civile,  polices autonomes et urbaines)   

 

Oulà mais on sait tous que si la France est un pays en pente liberticido-totalitaro-autoritaire, l'Espagne est une succursale d'un hybride monstreux entre le NKVD et la SD et que derrière Pedro Sanchez, dans l'ombre, une momie frankenstein de Beria et Himmler (appelons le Bermler ....... ) tire les ficelles ....

[christophe 38]

il y a 50 minutes, Wallaby a dit :

Là, cela n'a rien de ponctuel, il s'agit à chaque fois de tout un département.

donc, que proposes tu ?

tu es au courant que le nombre de cas augmente tous les jours ? que nous n'avons ni ralentissement, ni plateau, ni début de descente ?

penses tu que ce soit efficace pour lutter contre le covid ?

 

ou ici :

 

donc, que proposes tu qui soit efficace et non attentatoire à tes libertés ???

[Wallaby]

il y a 8 minutes, christophe 38 a dit :

donc, que proposes tu ?

tu es au courant que le nombre de cas augmente tous les jours ? que nous n'avons ni ralentissement, ni plateau, ni début de descente ?

penses tu que ce soit efficace pour lutter contre le covid ?

 

ou ici :

 

donc, que proposes tu qui soit efficace et non attentatoire à tes libertés ???

People observe social distance as preventive measure against Covid-19 as they walk and jog along the Kallang Riverside Park in Singapore. Photo: AFP : Source https://www.scmp.com/news/asia/southeast-asia/article/3079506/coronavirus-singapore-reports-191-new-cases-eighth-death

Penses-tu que cela accroisse significativement la contagion ?

 

[christophe 38]

il y a 4 minutes, Wallaby a dit :

People observe social distance as preventive measure against Covid-19 as they walk and jog along the Kallang Riverside Park in Singapore. Photo: AFP : Source https://www.scmp.com/news/asia/southeast-asia/article/3079506/coronavirus-singapore-reports-191-new-cases-eighth-death

Penses-tu que cela accroisse significativement la contagion ?

 

nous sommes français, Gaulois, n'acceptons pas les contraintes...

penses tu que ça puisse se mettre en place ??? (ça le fera, dans le déconfinement progressif, )

 

chez moi, on en est là : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/mayotte-la-distribution-daide-alimentaire-donne-lieu-a-des-scenes-de-cohue_3911015.html

ce matin : https://lejournaldemayotte.yt/2020/04/13/paiement-du-petrole-en-liquide-grosse-affluence-apres-un-mois-de-privation/

 

je ne te précise pas que nous attendons une explosion des cas ....

[Akhilleus]

il y a 8 minutes, Wallaby a dit :

People observe social distance as preventive measure against Covid-19 as they walk and jog along the Kallang Riverside Park in Singapore. Photo: AFP : Source https://www.scmp.com/news/asia/southeast-asia/article/3079506/coronavirus-singapore-reports-191-new-cases-eighth-death

Penses-tu que cela accroisse significativement la contagion ?

 

Tu prends comme exemple Singapour ? Le pays ou tu prends une amende pour mâcher du chewing gum ou fumer une cigarette ? Sérieusement ?

Je vais etre méchant mais il faudrait arrêter cette attitude puérile, on dirait un gamin qui fait un caprice et qui va trouver toutes les excuses, même celles qui sont a contre courant pour justifier son envie de faire l'école buissonnière ......

[Wallaby]

il y a 3 minutes, christophe 38 a dit :

nous sommes français, Gaulois, n'acceptons pas les contraintes...

https://www.huffingtonpost.fr/entry/christophe-castaner-francais-respect-confinement_fr_5e8ad93bc5b6cc1e477825af (6 avril 2020)

Pour Castaner, "les Français font partie de ceux qui respectent le mieux le confinement".

Il faudrait autant que possible éviter de traiter les Français avec des remarques négatives dans ce style, car cela crée des prophéties autoréalisatrices, suivant l'effet Rosenthal & Jacobson ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Pygmalion ). Au contraire il faut dire aux Français qu'on croit en eux, qu'on les croit capable de gérer la crise aussi intelligemment ou même mieux que les Singapouriens.

[gustave]

D'une part je pense que la plupart des gens respectent le confinement.

D'autre part la problématique se pose essentiellement dans les grandes agglomérations.

Du coup interdire à un villageois du Forez de marcher dans sa campagne pour limiter un risque de regroupement à Saint-Etienne (par exemple), puisqu'il semble que l'on se situe au niveau départemental me semble effectivement contestable tant au niveau de l'efficacité que du respect des libertés...

[christophe 38]

il y a 15 minutes, Wallaby a dit :

https://www.huffingtonpost.fr/entry/christophe-castaner-francais-respect-confinement_fr_5e8ad93bc5b6cc1e477825af (6 avril 2020)

Pour Castaner, "les Français font partie de ceux qui respectent le mieux le confinement".

Il faudrait autant que possible éviter de traiter les Français avec des remarques négatives dans ce style, car cela crée des prophéties autoréalisatrices, suivant l'effet Rosenthal & Jacobson ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Pygmalion ). Au contraire il faut dire aux Français qu'on croit en eux, qu'on les croit capable de gérer la crise aussi intelligemment ou même mieux que les Singapouriens.

ah, si tu crois les politiques....

Charles Pasqua, qui était un vieux de la vieille disait : "les promesses n'engagent que ceux qui les croient"...

 

Castaner, il parle ?? laisse dire !!!

il y a 6 minutes, gustave a dit :

D'une part je pense que la plupart des gens respectent le confinement.

D'autre part la problématique se pose essentiellement dans les grandes agglomérations.

Du coup interdire à un villageois du Forez de marcher dans sa campagne pour limiter un risque de regroupement à Saint-Etienne (par exemple), puisqu'il semble que l'on se situe au niveau départemental me semble effectivement contestable tant au niveau de l'efficacité que du respect des libertés...

faut regarder un peu plus loin : si ton promeneur chute, les secours seront appelés ; ils sont déjà à flux tendu. S'il chute gravement, ton blessé ira aux urgences et son lit sera en concurrence avec ceux du COVID... c'est peut etre (et meme surement) ce que veulent éviter les autorités.

Imagine toi que j'ai mon bateau au mouillage, à 1 km de mon domicile ; nous n'avons pas le droit d'aller en mer, pour ne pas prendre le risque de distraire des secours pour notre plaisir.

 

ça ne va pas plus loin que ça !

[FATac]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

Là, cela n'a rien de ponctuel, il s'agit à chaque fois de tout un département.

Et cela passe par des arrêtés (pour pouvoir être opposable et faire l'objet d'une verbalisation). Si tu en lis un (ils sont affichés, au moins par chez moi), ils font l'objet d'un délai de contestation ou de recours.

Et il n'y a pas que les préfets à prendre de tels arrêtés. Mon Maire aussi s'y est essayé, et a subi un recours en référé pour un arrêté disproportionné (fermeture de chemins et d'aires de loisir sur le territoire de la commune - cassé parce que trop global et limitant au delà du raisonnable la liberté de circulation -> il a fallu le remplacer par plusieurs arrêtés, un pour chaque aire de loisir, et laisser les chemins pédestres ouverts).

Pour moi, tant qu'il existe des moyens de recours, on n'est pas encore dans l'arbitraire, l'autoritaire, le liberticide ou le totalitaire. Ca laisse peut être cette impression, mais c'est pour ceux qui ne grattent pas sous la surface ... N'oubliez pas que, chez les régimes autoritaires, les deux premières cibles, avant le peuple, sont la presse et les avocats (ou leur activité). C'est un signe qui ne trompe pas.