Coronavirus - Covid 19

[Hirondelle]

il y a 43 minutes, Delbareth a dit :

Je crains qu' @Henri K. ait de plus en plus de mal à défendre les Chinois...

 

Je croyais qu’en France même, on a les pires difficultés à recenser l’indicateur le plus simple (la mortalité COVID), qu’en Europe chacun suit ses propres critères ce qui devrait interdire toute comparaison.

Je ne parle même pas de compétition . Toulouse s’en tire royalement (par exemple) : on essaie de comprendre ou on compte les morts de Wuhan ?

Je ne vois pas pourquoi il faudrait défendre les chinois : il me semble que comme les autres, ils se debrouillent puis enveloppent ça dans un papier qui brille un peu.

Tout le monde fait ça.

On devrait s’en foutre, c’est un piège à con grossier. Mais on (citoyen) s’occupe en essayer d’interpreter des données qui ne sont pas comparables.

Quand c’est Trump qui utilise ses grosses ficelles, on rigole tous comme des baleines.

Et Henri poste des contributions très intéressantes sur ce fil. Pourquoi devrait il hurler avec les loups ?

 

 

[Niafron]

@Henri K.

Comme j ai eu l occasion de te le dire, tes contributions sont plus que respectables, mais deux remarques:

- tu défends ta vérité, chacun la sienne.

- je doute que les opposants au régime sur place n aient pas la passion de la Chine vu les risquent qu ils prennent pour ce qu ils estiment être l intérêt de leur pays...

Modifié le 17 avril 2020 par Niafron

[Delbareth]

il y a 11 minutes, Henri K. a dit :

Ca c'est une erreur que les gens qui me connaissent bien ne le disent plus.

Je ne défend pas les Chinois en particulier - Je défend la vérité, et la Chine est ma passion.

J'observe simplement que tu  remets moins en cause les chiffres officiels chinois que nous les chiffres officiels français / italiens / espagnols*. Je pense effectivement que tu n'es pas assez critique.

il y a 11 minutes, Henri K. a dit :

La plupart des pays occidentaux n'a pas fait ça assez tôt, regardes où ça nous amène maintenant.

CQFD

Je n'ai jamais dit que ça n'était pas efficace. Ça l'est et ils ont eu raison. Je répète : ils ont eu raison et nous on a trop attendu.

Mon point est comment ont-ils pu avoir une telle vision clairvoyante du potentiel de propagation du ce virus alors qu'on n'était qu'au tout début de l'épidémie et qu'ils étaient les premiers ?? On peut toujours répondre "Ils sont sensibilisés à ça, ils ont fait leur travail et ont pris la bonne décision." Ou on peut dire "Prendre cette décision pour 17 morts  était très surdimensionné, à moins de savoir qu'il n'y avait pas que 17 morts et qu'ils ont caché les informations qui leur ont fait comprendre le risque encouru.". Ces deux opinions sont aussi extrême l'une que l'autre.

 

* pour exemple, quand on nous donnait les chiffres de décès officiels, tout le monde a demandé "Et les EPHAD !?". Et maintenant on a les chiffres des EPHAD aussi...

[Henri K.]

il y a 7 minutes, Delbareth a dit :

J'observe simplement que tu  remets moins en cause les chiffres officiels chinois que nous les chiffres officiels français / italiens / espagnols*. Je pense effectivement que tu n'es pas assez critique.

Trouves moi où j'ai commenté les chiffres ailleurs qu'en Chine. A part ceux de la France, les autres pays ne m'intéressent pas.

Ceux des US c'est pour accompagner mon Sky et le bol de popcorn.

il y a 7 minutes, Delbareth a dit :

Je n'ai jamais dit que ça n'était pas efficace. Ça l'est et ils ont eu raison. Je répète : ils ont eu raison et nous on a trop attendu.

Mon point est comment ont-ils pu avoir une telle vision clairvoyante du potentiel de propagation du ce virus alors qu'on n'était qu'au tout début de l'épidémie et qu'ils étaient les premiers ?? On peut toujours répondre "Ils sont sensibilisés à ça, ils ont fait leur travail et ont pris la bonne décision." Ou on peut dire "Prendre cette décision pour 17 morts  était très surdimensionné, à moins de savoir qu'il n'y avait pas que 17 morts et qu'ils ont caché les informations qui leur ont fait comprendre le risque encouru.". Ces deux opinions sont aussi extrême l'une que l'autre.

A mon niveau, les points que j'ai soulevé :

• Expérience de SARS, MERS et combat d'Ebola en Afrique
• Confirmation de transmission Homme à Homme dès le 19 Janvier
• Le fait que Wuhan est un "hub" de transport en Chine, et que c'est la période du Nouvel An Chinois où tout le monde bouge partout en Chine (donc, danger absolu)
• Modèle mathématique de simulation
• Les décideurs politiques chinois font confiance aux recommandations des experts (L'une des experts avait dit que "plus tard que 24 Janvier ce sera trop tard")

Henri K.

Modifié le 17 avril 2020 par Henri K.

[FATac]

Concernant les habitudes alimentaires et la consommation d'alcool, j'ai tellement vu, lu et entendu tout et son contraire, que je ne sais plus quoi en penser :

• Des collègues se plaignent, effectivement, de la prise de poids liée à la consommation quotidienne de pâtisseries faites par leurs enfants (qu'il faut bien occuper ...)
• D'autres se plaignent d'une perte de poids, apparemment liée au stress
• J'ai constaté, moi-même, des pénuries de farine en grande surface - liée aux réserves et à l'occupation des enfants (pâtisserie, mais aussi pâte à sel - que j'ai trouvée déplacée pour la période)
• Ces pénuries sont toutes relatives : plus rien dans le rayon farines, à part du sarrasin, mais en allant dans le rayon bio, on trouve tout ce qu'on veut (et pareil pour les pâtes au plus fort de la psychose. Dommage qu'il n'y ait pas de PQ Bio dans mon super marché.
• Je ne crois pas prendre de poids (je n'ai pas de balance, mais je rentre de nouveau dans des pantalons "limites" et je flotte dans mes derniers achats), mais j'ai doublé ma dose de sport quotidienne : je fais, systématiquement, 30 minutes d'exercices tous les jours, sur le chemin du retour du télétravail (comprendre, je sépare la vie professionnelle de la vie personnelle par une tranche de 30 minutes de sport pour décompresser, ce qui correspond à peu près au temps de trajet d'avant).
• Plusieurs collègues ont corrélé les rayons vides des grandes surface avec les émissions culinaires des jours précédents. Visiblement, la cuisine, c'est vraiment bien pour s'occuper. Mais M6 ferait bien de prévenir Leclerc, Carrefour, Auchan et Système U des recettes qu'ils vont diffuser, histoire que les centrales d'achat suivent ...
• Malgré tout, pas mal de gens mangent encore des produits assez moyens : pain de mie et pain à hamburger sont toujours produits (un copain bosse dans une usine, en ce moment), mais les rayons sont vidés dès qu'ils sont approvisionnés ... les gens se font visiblement de bon sandwichs pleins de sucre ...
• Les cavistes sont ouverts, mais leurs ventes sont en berne
• Les grandes surfaces vendent moins d'alcools festifs, mais les ventes d'alcools "misère" restent stables (pastis, whiskies bas de gamme, gros rouge qui tâche et bières à fort taux en 1/2 l). La détresse sociale qui pousse vers l'alcoolisme encore plus désocialisant est maintenue en période de confinement.
• Pour la vente de gros et demi-gros, en alcool, c'est complètement à l'arrêt. Il n'y a que le détail qui s'en tire ... plus personne n'achète de futs de bière ni de caisses de vin.

J'ai du mal à me faire une image globale sur l'alimentation et l'alcoolisation à partir de ces éléments.

Je crois que le seul moyen de tirer une vraie analyse, c'est de voir au déconfinement, s'il y a un rebond, un retour perceptible vers d'autres habitudes.

[Snapcoke]

il y a 6 minutes, Delbareth a dit :

J'observe simplement que tu  remets moins en cause les chiffres officiels chinois que nous les chiffres officiels français / italiens / espagnols*. Je pense effectivement que tu n'es pas assez critique.

Je n'ai jamais dit que ça n'était pas efficace. Ça l'est et ils ont eu raison. Je répète : ils ont eu raison et nous on a trop attendu.

Mon point est comment ont-ils pu avoir une telle vision clairvoyante du potentiel de propagation du ce virus alors qu'on n'était qu'au tout début de l'épidémie et qu'ils étaient les premiers ?? On peut toujours répondre "Ils sont sensibilisés à ça, ils ont fait leur travail et ont pris la bonne décision." Ou on peut dire "Prendre cette décision pour 17 morts  était très surdimensionné, à moins de savoir qu'il n'y avait pas que 17 morts et qu'ils ont caché les informations qui leur ont fait comprendre le risque encouru.". Ces deux opinions sont aussi extrême l'une que l'autre.

 

* pour exemple, quand on nous donnait les chiffres de décès officiels, tout le monde a demandé "Et les EPHAD !?". Et maintenant on a les chiffres des EPHAD aussi...

Tu a parfaitement raisons, les deux opinions sont extrême...

Mais il est a mon avis claire, que la deuxième est la bonne, j'adore les contributions d'henry.k un intervenant d'une qualité rare.

Mais tout de même il n'a jamais sur le forum donner une information négative sur la Chine, alors qu'il est justement l'un des mieux placé pour le savoir.

Chacun son parti pris, mais il faut bien l'avouer, il en a un.

Sa vérité, n'est pas LA vérité.

[Fusilier]

N'empêche que les plus prévoyants ce sont les français.

Qui d'autre a inventé un masque de plongée utile pour cette épidémie  ?  ^_^ 

 

[Henri K.]

il y a 1 minute, Snapcoke a dit :

Mais tout de même il n'a jamais sur le forum donner une information négative sur la Chine, alors qu'il est justement l'un des mieux placé pour le savoir.

Vous avez besoin de moi pour ça ?

Je ne crois pas.

Alors pourquoi je me fatigue ? Crois moi, ce n'est pas les sujets qui manquent, mais à chaque fois il y a toujours un qui va plus vite que la lumière pour les poster ici.

A se demander pourquoi, d'ailleurs...

Tiens pendant que j'y pense, l'inverse est aussi vrai... Les bonnes choses en Chine, quelqu'un d'autres que moi en postent souvent ?

Je ne crois pas non.

J'aime bien l'équilibre.

Henri K.

[Snapcoke]

à l’instant, Fusilier a dit :

N'empêche que les plus prévoyants ce sont les français.

Qui d'autre a inventé un masque de plongée utile pour cette épidémie  ?  ^_^ 

 

C'est assez élégant d'ailleurs...

[Henri K.]

à l’instant, Fusilier a dit :

N'empêche que les plus prévoyants ce sont les français.

Qui d'autre a inventé un masque de plongée utile pour cette épidémie  ?  ^_^ 

 

Tu as déjà lu le communiqué de Décathlon ?

Mais sinon, oui c'est ingénieux.

Henri K.

[Delbareth]

il y a 4 minutes, Henri K. a dit :

il y a 11 minutes, Delbareth a dit :

J'observe simplement que tu  remets moins en cause les chiffres officiels chinois que nous les chiffres officiels français / italiens / espagnols*. Je pense effectivement que tu n'es pas assez critique.

Trouves moi où j'ai commenté les chiffres ailleurs qu'en Chine. A part ceux de la France, les autres pays ne m'intéressent pas.

Tu m'as mal lu, je ne parle aucunement de ton avis sur les chiffres non-chinois.

Attention, je ne te reproche rien, et mes messages pourraient être interprétés agressivement. Il n'en est rien. Tu apportes des infos uniques sur la Chine, tu t'emploies à casser avec raison notre vision d'une Chine miteuse, tier-mondesque et mangeuse d'enfant. Mais comme dit Snapcoke tu n'as jamais rien dit de négatif sur la Chine, alors que nous (toi y compris) ne nous privons pas de descendre le régime/gouvernement/style de vie français quand ça nous chante.

[Fusilier]

il y a 1 minute, Henri K. a dit :

Tu as déjà lu le communiqué de Décathlon

Non. Quel communiqué ? 

il y a 1 minute, Henri K. a dit :

Mais sinon, oui c'est ingénieux.

je crois que c'est les italiens qui ont eu l'idée de le transformer en masque hospitalier 

[Snapcoke]

il y a 1 minute, Henri K. a dit :

Vous avez besoin de moi pour ça ?

Je ne crois pas.

Alors pourquoi je me fatigue ? Crois moi, ce n'est pas les sujets qui manquent, mais à chaque fois il y a toujours un qui va plus vite que la lumière pour les poster ici.

A se demander pourquoi, d'ailleurs...

Tiens pendant que j'y pense, l'inverse est aussi vrai... Les bonnes choses en Chine, quelqu'un d'autres que moi en postent souvent ?

Je ne crois pas non.

J'aime bien l'équilibre.

Henri K.

A mais si j'aurais plein de choses sympa a dire sur la Chine.

Le seul truc que je dit, c'est que parmi toute les informations que tu doit récolter, certaines doivent être très intéressantes, certaines moins reluisantes, doivent être interressantes...

N'y avait il pas eu des échauffourées entre divers policier sur des frontière régional avec wuhan ???

 

[Henri K.]

il y a 8 minutes, Fusilier a dit :

Non. Quel communiqué ? 

je crois que c'est les italiens qui ont eu l'idée de le transformer en masque hospitalier 

https://www.decathlon.media/fr_FR/actualites

https://www.lesechos.fr/industrie-services/conso-distribution/coronavirus-le-masque-easybreath-de-decathlon-pourrait-etre-un-recours-pour-les-soignants-1188468

Oui

Henri K.

Modifié le 17 avril 2020 par Henri K.

[Snapcoke]

 

A part cela... En Chine vraiment tout le monde a obéit, aucun problèmes de gestion...

 

[Henri K.]

il y a 1 minute, Snapcoke a dit :

A part cela... En Chine vraiment tout le monde a obéit, aucun problèmes de gestion...

Remettons l'histoire dans son contexte :

Le confinement est terminé, les travailleurs d'une ville au Hubei voulaient traverser le pont pour aller dans l'autre côté de la rive qui fait partie d'une autre province. Il y a normalement un protocole que les gens venant du Hubei doivent présenter comme papier pour aller dans d'autres provinces (de mémoire, ton "Code de Santé" doit être vert, et il faut avoir un justificatif de domicile ou de travail je ne sais plus exactement). Mais les policiers de l'autre province avaient mal appliqués les mesures (ou c'est trop lent, ou je ne sais plus pourquoi) du coup ça traîne à mort sur le pont, et ça remue derrière. Du coup les mecs du Hubei demandent l'aide à leur propre policiers pour régler ça et ça a dégénéré.

Le problème est réglé le lendemain en faisant sauter des contrôles "excessifs" dans l'autre province.

Henri K.

[Hirondelle]

Tu sais Snap’, tant qu’a être obsessionnel, tu devrais essayer le libidineux 

 

[Julien]

il y a 31 minutes, Fusilier a dit :

N'empêche que les plus prévoyants ce sont les français.

Qui d'autre a inventé un masque de plongée utile pour cette épidémie  ?  ^_^ 

 

Modèle apparemment très apprécié des soignants qui en ont un (no joke)

[Mani]

il y a 9 minutes, Hirondelle a dit :

Tu sais Snap’, tant qu’a être obsessionnel, tu devrais essayer le libidineux 

 

Et la solution : une jeune et jolie nymphomane ?!

[Zalmox]

Le professeur Luc Montagnier (prix Nobel de médecine) affirme que le SARS-CoV-2 pourrait être un virus manipulé produit en laboratoire

 

[Jésus]

En Chine, on vient d'annoncer un PIB en recul de près de 7% pour le premier trimestre.

On nous affirme que dans cette crise sanitaire, seule la région du Wuhan (20 millions d'habitants sur 1400 millions) a été pleinement isolée, le reste du pays, prenant des précautions, fonctionnait encore. En occident cela fait que 1 mois qu'on peut dire qu'il y a une baisse de la demande pouvant impacter la Chine, sinon c'est l'offre chinoise qui était logiquement perturbée que localement.

Si pour nous, le PIB va également lourdement chuter, ça reste assez "normal" car c'est tout le pays qui est confiné, pas qu'une région.

Cette baisse du PIB chinois semble disproportionné par rapport à la situation actuelle et annoncée. On prétend et on martèle toujours le Wuhan, l'épicentre, tel un lieu isolé du reste de la Chine, mais dans la réalité, c'est toute la Chine qui est concernée.

Dans cette baisse du PIB, il n'y a pas encore vraiment le choc de la baisse de la demande, car cela ne fait qu'un mois environ que les confinements se sont enchainés en Europe. La dépendance de la Chine à l'exportation et à la bonne santé des pays acheteurs va lui revenir en pleine face. Nous, on va chercher à faire revenir chez nous diverses productions, on va revoir cette mondialisation aveugle, mais en Chine, il y a des bulles de dettes qui vont péter très vite s'il n'y a plus de ventes/commandes

[Mani]

il y a 43 minutes, Fusilier a dit :

N'empêche que les plus prévoyants ce sont les français.

Qui d'autre a inventé un masque de plongée utile pour cette épidémie  ?  ^_^ 

 

En Belgique, certains l'utilisent déjà dans les hôpitaux !

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_de-celebres-masques-de-plongee-deviennent-des-respirateurs-artificiels?id=10469782

Coronavirus : de célèbres masques de plongée deviennent des respirateurs artificiels à l'hôpital Erasme

 

Modifié le 17 avril 2020 par Mani

[Snapcoke]

il y a 18 minutes, Hirondelle a dit :

Tu sais Snap’, tant qu’a être obsessionnel, tu devrais essayer le libidineux 

 

Mais je n'arrête pas...

[Niafron]

il y a 47 minutes, Henri K. a dit :

 

Tiens pendant que j'y pense, l'inverse est aussi vrai... Les bonnes choses en Chine, quelqu'un d'autres que moi en postent souvent ?

Je ne crois pas non.

J'aime bien l'équilibre.

Henri K.

Bon t as pas tort... mais on parle géopolitique et defense ici... du coup, déjà c est rare qu on soit positif quel que soit le pays parce que les relations entre états c est bien crade ( France comprise ), mais dans le cas de la Chine, forcément on va parler plus du régime...

Et effectivement je vois pas grand chose de positif à dire sur ce dernier.

Après je précise pas à chaque poste que j ai rien en revanche contre la Chine et ses habitants mais je pars du principe que c est évident.

Si ça l était pas désolé.

Modifié le 17 avril 2020 par Niafron

[Benoitleg]

 

il y a 47 minutes, Fusilier a dit :

N'empêche que les plus prévoyants ce sont les français.

Qui d'autre a inventé un masque de plongée utile pour cette épidémie  ?  ^_^ 

 

 

il y a 46 minutes, Snapcoke a dit :

C'est assez élégant d'ailleurs...

 

Une adaptation bien vue, mais comment dire  :

 

 

Modifié le 17 avril 2020 par Benoitleg